Герой или Предатель?

[Интеррапт]

Но плюнуть в Россию бездоказательными обвинениями - это так естественно.

Ну и все таки - этот топик про Сноудена.
"В России - архипелаг гулаг" - можно обсужить в другом месте - например в вечном топике про пусси.

Вообще-то на Россию тему перевел ksi, когда начал какие-то сравнения проводить.

[Stanford Wannabe]

А не много ли у правительства прав в отношении собственных граждан? Что-то попахивает тоталитаризмом Сроду не слышал, чтобы российский паспорт могли вот так произвольно канцелировать. Тем более за пару дней.

Как уже указали выше, паспорт - собственность правительства США. Если они его могут выдать за пару часов, то и внести его в black list не должно составить никакого труда. Процедура, скорее всего, мало отличается от той, что используется для утраченных паспортов.

ПыЗы: и скорее всего тут комар носа не подточит - раз было вынесено официальное обвинение, то получить у судьи ордер на passport cancellation не должно составить труда.

А вот вам и официальное с travel.state.gov:

Passport revocation may be effected when the person obtained the passport fraudulently, when the passport was issued in error, when the person’s certificate of naturalization was cancelled by a federal court, or when the person would not be entitled to a new passport under 22 CFR 51.70 (a) or (b).

Смотрим 22 CFD 51.70:

(a) A passport, except for direct return to the United States, shall not be issued in any case in which the Secretary of State determines or is informed by competent authority that:
(1) The applicant is the subject of an outstanding Federal warrant of arrest for a felony, including a warrant issued under the Federal Fugitive Felon Act (18 U.S.C. 1073); or
...
(4) The applicant is the subject of a request for extradition or provisional arrest for extradition which has been presented to the government of a foreign country; or
(5) The applicant is the subject of a subpoena issued pursuant to section 1783 of title 28, United States Code, in a matter involving Federal prosecution for, or grand jury investigation of, a felony; or
...

Это больше похоже применительно к случаю, когда человек внутри страны. Таким образом он не сможет получить новый паспорт в замен истёкшего, чтобы не убежал. А тут ситуация всё таки иная, imho.

[Интеррапт]

Это больше похоже применительно к случаю, когда человек внутри страны. Таким образом он не сможет получить новый паспорт в замен истёкшего, чтобы не убежал. А тут ситуация всё таки иная, imho.

И где вы это вычитали из приведенного текста?

[Aleksey Kudinov]

Откуда этого поцреотичного троллизма нанесло на привет-то?

[cowboy]

Откуда этого поцреотичного троллизма нанесло на привет-то?

С приходом Володина за инет взялись серьезно. Официально выдали транш. Вот с качеством у них как всегда не важно. В основном студенты. Но перепадают им крохи.

[Flash-04]

Ну я же говорил - тоталитарная страна ! Найдите такое в российских законах!

и ведь нашли

[Morgan Freeman]

Откуда этого поцреотичного троллизма нанесло на привет-то?

Вы это правильно, защищайте тотальную прослушку и всё что еще придумает правительство. А то как бы вам паспорт не отозвали.

[CBI]

New York Times продолжает освещение текущих событий
http://www.nytimes.com/2013/06/25/world ... ml?hp&_r=0

и комментарии продолжают быть интересными

The whole idea that if a person flees prosecution, that their acts must therefore be treasonous ("not a real whistelblower"), or how Wikileaks said a government attempting to arrest him is "an assault on the people," shows just how dumbed down the American public is. More specifically it shows what happens when you have multiple generations of TV addicts (now mobile device and social media addicts added) who don't read quality news publications, and don't think critically about anything in the context of their rights.

Everything these public officials on both sides say, is about making the most dramatic sounding quote to get the ignorant on their side; logic certainly plays no part in any of those statements. It's about creating "parrot points", not informing or having informed debate on this issue. Ignorant people love to parrot stuff they hear on TV.

Similarly comments by those in Congress, who suggest any attempt to reveal a secret program that "fights terror" (no matter how poorly that program is implemented) makes you treasonous and endangers lives, are a joke. No one questions anything anymore. The Patriot Act and these programs have resulted in very few terrorist arrests (far fewer than the 50 they claim -- and refuse to detail), while being a huge abridgement of our rights.

America it's time to realize the government cannot protect you from a determined terrorist walking among us. The bigger danger is losing your rights; because you may never get them back.

[nightmare2]

New York Times продолжает освещение текущих событий
http://www.nytimes.com/2013/06/25/world ... ml?hp&_r=0
и комментарии продолжают быть интересными

...America it's time to realize the government cannot protect you from a determined terrorist walking among us. The bigger danger is losing your rights; because you may never get them back.

Меня реально поражает, что так много выходцев из совка считают мужика предателем (согласто этому опросу).
Короткая же у людей память, или это что-то другое?

[Stanford Wannabe]

Меня реально поражает, что так много выходцев из совка считают мужика предателем (согласто этому опросу).
Короткая же у людей память, или это что-то другое?

Меня вообще поражает щенячья преданность кормушке пиндо-патриотов

[Oleg_B]

America it's time to realize the government cannot protect you from a determined terrorist walking among us. The bigger danger is losing your rights; because you may never get them back.

[Koshkin-Myrkin]

в самом деле, грустно то, не начали бы демократизировать кого-нибудь.

[Интеррапт]

Меня реально поражает, что так много выходцев из совка считают мужика предателем (согласто этому опросу).

Скорее всего потому, что дядя умыкнул еще кучу секретных данных (что там про 4 лэптопа говорили?) и удрал в Гонконг. Какой доступ получили китайские товарищи к classified информации (в обмен на то, что согласились не выдавать его американцам) - мы можем только догадываться.

[CBI]

Меня реально поражает, что так много выходцев из совка считают мужика предателем (согласто этому опросу).

Скорее всего потому, что дядя умыкнул еще кучу секретных данных (что там про 4 лэптопа говорили?) и удрал в Гонконг. Какой доступ получили китайские товарищи к classified информации (в обмен на то, что согласились не выдавать его американцам) - мы можем только догадываться.

То есть мы можем только догадываться и называем Сноудена предателем на основе наших догадок. Берия вам аплодирует

[Vlad61]

Меня реально поражает, что так много выходцев из совка считают мужика предателем (согласто этому опросу).

Скорее всего потому, что дядя умыкнул еще кучу секретных данных (что там про 4 лэптопа говорили?) и удрал в Гонконг. Какой доступ получили китайские товарищи к classified информации (в обмен на то, что согласились не выдавать его американцам) - мы можем только догадываться.

Если его не поймают и не накажут беспощадным образом, это будет писец как нехорошо.
То Ассандж, то посол в Ливии...
Теперь этот...
Обнаглели совсем.

[Москвичка]

герой, т.к. exposed (обнажил) истинный тоталитаризьм.

[nightmare2]

Меня реально поражает, что так много выходцев из совка считают мужика предателем (согласто этому опросу).

Скорее всего потому, что дядя умыкнул еще кучу секретных данных (что там про 4 лэптопа говорили?) и удрал в Гонконг. Какой доступ получили китайские товарищи к classified информации (в обмен на то, что согласились не выдавать его американцам) - мы можем только догадываться.

Вот именно, что это только догадки.
Что там на самом деле мы не знаем.

[Интеррапт]

Меня реально поражает, что так много выходцев из совка считают мужика предателем (согласто этому опросу).

Скорее всего потому, что дядя умыкнул еще кучу секретных данных (что там про 4 лэптопа говорили?) и удрал в Гонконг. Какой доступ получили китайские товарищи к classified информации (в обмен на то, что согласились не выдавать его американцам) - мы можем только догадываться.

Вот именно, что это только догадки.
Что там на самом деле мы не знаем.

Вот именно. И к чему тогда вешать тэг Герой или Предатель? А ведь, перефразируя ваш месседж выше, можно сказать "Меня реально поражает, что так много выходцев <откуда угодно> считают мужика героем". При чем в два раза больше таких.

[nightmare2]

Вот именно. И к чему тогда вешать тэг Герой или Предатель? А ведь, перефразируя ваш месседж выше, можно сказать "Меня реально поражает, что так много выходцев <откуда угодно> считают мужика предателем". При чем в два раза больше таких.

Вероятно, вы имели ввиду героем.

Моя логика весьма проста.
Мужик засветил госдеп и показал его гнилую сущность.
В этом он однозначно герой.
Выдал он что-то реально важное или нет нам неизвестно.
Поэтому его можно считать либо героем, либо выбирать "не знаю".
Выходцы из совка, ИМНО, должны быть более толерантны к дисидентам.

[nukite]

New York Times продолжает освещение текущих событий
http://www.nytimes.com/2013/06/25/world ... ml?hp&_r=0
и комментарии продолжают быть интересными

...America it's time to realize the government cannot protect you from a determined terrorist walking among us. The bigger danger is losing your rights; because you may never get them back.

Меня реально поражает, что так много выходцев из совка считают мужика предателем (согласто этому опросу).
Короткая же у людей память, или это что-то другое?

Ну можно его было считать героем только из за недостатка инфы,
сейчас он похоже сливает все секреты российскому ФСБ.
http://lenta.ru/articles/2013/06/24/snowden/

[Vlad61]

сейчас он похоже сливает все секреты российскому ФСБ.

Вы думаете?
Какой негодяй.

[nukite]

сейчас он похоже сливает все секреты российскому ФСБ.

Вы думаете?
Какой негодяй.

Ну можете развеять мои опасения.
Пока ясно что он по какой то прицйине в России задержался.
Неужели думаете ФСБ тут непричем.

[valeriypi]

Где то прочитал его заявление что on специально пытался попасть на ету должность чтобы получить доступ к данным и разоблачить

[tourist]

Не совсем понятны мотивы Сноудена открыться всему миру. Сам факт, что информация тихо была слита средствам массовой информации и произошло некое разоблачение ЦРУ, похоже был недостаточным. Он решил сознательно засветить себя. Еще одна вещь непонятна: к чему такие проблемы с поездкой с компьютерами в очень недружественные страны как Китай, и потом в Россию, затем далее не знаю куда, похоже в Боливию, если можно было сразу улететь из штатов в Боливию и попросить там убежище. Можно и с компьютерами.

[Интеррапт]

Вот именно. И к чему тогда вешать тэг Герой или Предатель? А ведь, перефразируя ваш месседж выше, можно сказать "Меня реально поражает, что так много выходцев <откуда угодно> считают мужика предателем". При чем в два раза больше таких.

Вероятно, вы имели ввиду героем.

Да, опечатался. Исправлю сейчас.