Герой или Предатель?

[Frukt]

Сноуден - уже предатель. Довольно странно сомневаться, что китайцы не высосали всю информацию, коюю он имел, прежде, чем его отпустить. Теперь ФСБ его выжимает досуха.

По всем критериям - выходит он предатель Америки. Каким был бы любой перебезчик из СССР. Хотя, наверное, в планы Сноудена такого не входило.

Поправьте если не прав, но Сноуден находясь в HK вышел на контакт с журнилистами The Guardian ( возможно и другими СМИ) но ни как не искал контаков именно с китайскими спецслужбами. Т.е. цели "сбежать к врагу и открыть ему военную тайну" похоже не было, как таковой.

[Интеррапт]

Влезу разок (в нарушение своего табу на данный раздел) для пояснения ситуации по транзитной визе.
Путин абсолютно прав.
Человек может сидеть в транзитной зоне бесконечно, при наличие брони (авиабилета) на авиа рейсы. Просто каждые 3 дня он может оформлять себе транзитную визу (она оформляется именно в етой зоне на месте. Никаких проблем. Действует 3 дня.) и все. Билеты ессенно он также может бронировать покупать сколько угодно, пока деньги не закончатся. Думаю с етим проблем нет.
Вашингтон Пост и прочие Газеты.вру могут расслабиться.

Ну так раз Путин лично впрягся в это, то мог бы прояснить ситуацию, что мол чувак сидит с транзитной визой и все. А вот почему он так долго сидит и не вылетает на Кубу - вот это уже вопрос. Хоть и риторически, т.к. и так все понятно.

[Yvsobol]

Он так именно и сказал.

[Интеррапт]

Сноуден - уже предатель. Довольно странно сомневаться, что китайцы не высосали всю информацию, коюю он имел, прежде, чем его отпустить. Теперь ФСБ его выжимает досуха.

По всем критериям - выходит он предатель Америки. Каким был бы любой перебезчик из СССР. Хотя, наверное, в планы Сноудена такого не входило.

Поправьте если не прав, но Сноуден находясь в HK вышел на контакт с журнилистами The Guardian ( возможно и другими СМИ) но ни как не искал контаков именно с китайскими спецслужбами. Т.е. цели "сбежать к врагу и открыть ему военную тайну" похоже не было, как таковой.

Т.е. в Китай он поехал, чтобы искать контактов с The Guardian. А в России он тоже контакты там ищет? А ведь мог бы сделать все намного проще - сразу улететь в Эквадор и там "искать контакты с журналистами". А вместо этого он набил секретной информацией лэптопы и дернул в Китай.

[Zorkus]

Сноуден даже не на российской территории, а им - разыщи, вынь да положь, а не то хуже будет. Интересная стилистика, однако.

А чья же территория - транзитный терминал? Это же не дип. представительство какое-то.

В отличие от Лаврова и Путина, я не дипломат и не политик, и спорить с ними не собираюсь. Если они мне говорят, что Сноуден не пересекал российскую границу и, следовательно, они не имеют над ним юрисдикции (или имеют ограниченную юрисдикцию, не позволяющую им ловить Сноудена, мне это без разницы), то никаких оснований ставить их высказывание под сомнение лично у меня нет. Если вы знаете ответ лучше, чем эти ребята, и считаете, что они не правы - ну, так и напишите, мол они ошибаются, или ваньку валяют, подлецы. Если же и вы не знаете ответа - ну, значит, будем считать, что так оно и есть, пусть "самые величайшие демократы в мире" умоются.

Сроду такого не слышал, чтобы правохранительные органы страны, не могли совершить задержание в транзитной зоне своего аэропорта. Даже Путин (если мне не изменяет склероз) ничего подобного не говорил - это вы уже сами придумали. РФ имеет полную юридсикцуию над всем аэропортом, включая транзитные зоны. Все что Путин сказал, что мол никаких законов РФ Сноуден не нарушал, поэтому задерживать его не за что. А вот то, что он третьи сутки сидит и ему по закону нужна транзитная виза - это уже интересней. Правда если нужно будет, то и задним числом ему транзитную визу нарисуют (и паспорт может вручат с медалью). Правда тогда Путину сложнее будет обьяснить ситуацию.

Ну тут скорее вопрос из серии "мы имеем право его задержать, но мы не обязаны это делать, а поскольку мы это делать не хотим, то имеем отличную отмазку". По какому закону ему нужна транзитная виза, по российскому? ну так выпишут ему административный штраф в 1000 рублей за нарушение этого закона, например, и все. Я не думаю, что есть международное соглашение, что "любого американца, нарушившего законы России, Россия обязана экстрадировать в США".

Update: вижу пояснение Соболя, теперь вроде ясно, что он там может сидеть сколько хочет.

[Интеррапт]

Он так именно и сказал.

Ты мне другой вопрос проясни, человек действительно может неограниченное время находится в транзитной зоне аэропорта и при продлении транзитной визы - у него не будут даже спрашивать, а когда он свалит отсюда? Т.е. если есть деньги - может на многие месяцы зависнуть в аэропорту?

[Fortinbras]

Сноуден - уже предатель. Довольно странно сомневаться, что китайцы не высосали всю информацию, коюю он имел, прежде, чем его отпустить. Теперь ФСБ его выжимает досуха.

По всем критериям - выходит он предатель Америки. Каким был бы любой перебезчик из СССР. Хотя, наверное, в планы Сноудена такого не входило.

Поправьте если не прав, но Сноуден находясь в HK вышел на контакт с журнилистами The Guardian ( возможно и другими СМИ) но ни как не искал контаков именно с китайскими спецслужбами. Т.е. цели "сбежать к врагу и открыть ему военную тайну" похоже не было, как таковой.

Был бы удивлен, если бы у китайских (а потом российских) спецслужб не было бы никакого интереса к Сноудену. Вне зависимости от его намерений.

[Zorkus]

Кстати сказать, он и возразить то им (китайцам) по сути ничего не мог. Ему всегда могут сказать - "товарищ, вы не в той ситуации, чтобы тут торговаться, не будете говорить - вы из вас терморектальным криптоанализом все выжмем, а потом сдадим в США, где вас еще лет на 50 посадят, так что лучше вы нам расскажите абсолютно все, и тогда мы вам естественно убежища не предоставим, но дадим возможность свалить, а дальше уж как хочешь прячься".

[Yvsobol]

Он так именно и сказал.

Ты мне другой вопрос проясни, человек действительно может неограниченное время находится в транзитной зоне аэропорта и при продлении транзитной визы - у него не будут даже спрашивать, а когда он свалит отсюда? Т.е. если есть деньги - может на многие месяцы зависнуть в аэропорту?

Юридически - да. Транзитная виза (ТВ) фиксированная - действует 3 дня. Т.е. она не зависит улетел человек или нет. Т.е. если он не улетел, она не прекращает действие. Продраться не к чему.
Порядок такой:
Первые сутки (24 часа) ТВ не нужна (при наличие билета), далее нужно оформить ТВ в транзитной зоне (там есть специальный консульский отдел круглосуточный) на 3 дня (при наличие билета).

Билет у него был. Проблем не вижу.

Фактически он может находится 4 дня в транзитной зоне. Находится он пока вроде 3. Думаю, что завтра все и решится.
Если не решится и будет затяжка. Он может за 100-200$ покупать в один конец билет куда угодно - на Украину, Северную Корею, в Монголию и т.д. Причем журналисты об етом не узнают. А/К не обязана давать такую информацию журналистам. Каждые 3 дня.

Де юро все четко.

[Frukt]

Сноуден - уже предатель. Довольно странно сомневаться, что китайцы не высосали всю информацию, коюю он имел, прежде, чем его отпустить. Теперь ФСБ его выжимает досуха.

По всем критериям - выходит он предатель Америки. Каким был бы любой перебезчик из СССР. Хотя, наверное, в планы Сноудена такого не входило.

Поправьте если не прав, но Сноуден находясь в HK вышел на контакт с журнилистами The Guardian ( возможно и другими СМИ) но ни как не искал контаков именно с китайскими спецслужбами. Т.е. цели "сбежать к врагу и открыть ему военную тайну" похоже не было, как таковой.

Был бы удивлен, если бы у китайских (а потом российских) спецслужб не было бы никакого интереса к Сноудену. Вне зависимости от его намерений.

Само событие связанное с деятельностью спецслужб подразумевает их интерес.

[Zorkus]

Он так именно и сказал.

Ты мне другой вопрос проясни, человек действительно может неограниченное время находится в транзитной зоне аэропорта и при продлении транзитной визы - у него не будут даже спрашивать, а когда он свалит отсюда? Т.е. если есть деньги - может на многие месяцы зависнуть в аэропорту?

Я так думаю "имеют право спрашивать", но не "обязаны". Т.е. я предполагаю ему имеют право отказать в выдаче этой визе, придравшись к чему угодно, но так же имеют право продлевать сколько угодно долго, ничего не спрашивая.

[Zorkus]

Он так именно и сказал.

Ты мне другой вопрос проясни, человек действительно может неограниченное время находится в транзитной зоне аэропорта и при продлении транзитной визы - у него не будут даже спрашивать, а когда он свалит отсюда? Т.е. если есть деньги - может на многие месяцы зависнуть в аэропорту?

Юридически - да. Транзитная виза (ТВ) фиксированная - действует 3 дня. Т.е. она не зависит улетел человек или нет. Т.е. если он не улетел, она не прекращает действие. Продраться не к чему.
Порядок такой:
Первые сутки (24 часа) ТВ не нужна (при наличие билета), далее нужно оформить ТВ в транзитной зоне (там есть специальный консульский отдел круглосуточный) на 3 дня (при наличие билета).

Билет у него был. Проблем не вижу.

Фактически он может находится 4 дня в транзитной зоне. Находится он пока вроде 3. Думаю, что завтра все и решится.
Если не решится и будет затяжка. Он может за 100-200$ покупать в один конец билет куда угодно - на Украину, Северную Корею, в Монголию и т.д. Причем журналисты об етом не узнают. А/К не обязана давать такую информацию журналистам. Каждые 3 дня.

Де юро все четко.

Т.е. любому человеку, который действует по этой схеме, обязаны оформить эту визу, или могут отказать (ну как визу в США Б1 могут не дать сославшись на пункт закона)?

[Fortinbras]

Кстати сказать, он и возразить то им (китайцам) по сути ничего не мог. Ему всегда могут сказать - "товарищ, вы не в той ситуации, чтобы тут торговаться, не будете говорить - вы из вас терморектальным криптоанализом все выжмем, а потом сдадим в США, где вас еще лет на 50 посадят, так что лучше вы нам расскажите абсолютно все, и тогда мы вам естественно убежища не предоставим, но дадим возможность свалить, а дальше уж как хочешь прячься".

Да все проще. Ватербординг нынче - простой легитимный инструмент любого интервью, спасибо Чейни с Бушем за это.

Вполне в мейнстриме самых демократических процедур.

[Yvsobol]

Он так именно и сказал.

Ты мне другой вопрос проясни, человек действительно может неограниченное время находится в транзитной зоне аэропорта и при продлении транзитной визы - у него не будут даже спрашивать, а когда он свалит отсюда? Т.е. если есть деньги - может на многие месяцы зависнуть в аэропорту?

Юридически - да. Транзитная виза (ТВ) фиксированная - действует 3 дня. Т.е. она не зависит улетел человек или нет. Т.е. если он не улетел, она не прекращает действие. Продраться не к чему.
Порядок такой:
Первые сутки (24 часа) ТВ не нужна (при наличие билета), далее нужно оформить ТВ в транзитной зоне (там есть специальный консульский отдел круглосуточный) на 3 дня (при наличие билета).

Билет у него был. Проблем не вижу.

Фактически он может находится 4 дня в транзитной зоне. Находится он пока вроде 3. Думаю, что завтра все и решится.
Если не решится и будет затяжка. Он может за 100-200$ покупать в один конец билет куда угодно - на Украину, Северную Корею, в Монголию и т.д. Причем журналисты об етом не узнают. А/К не обязана давать такую информацию журналистам. Каждые 3 дня.

Де юро все четко.

Т.е. любому человеку, который действует по этой схеме, обязаны оформить эту визу, или могут отказать (ну как визу в США Б1 могут не дать сославшись на пункт закона)?

При наличие билета и документа отказать не могут. Вернее могут, если человек например находится в розыске в РФ или сообщил в визовой анкете заведомо ложные показания о себе, или предоставил поддельный документ и т.п. Стандартный вариант как для любой другой визы - туристическое, частной и т.д.
Документ я полагаю у него есть (вроде Еквадор тот же ему там беженский или какой паспорт уже оформил), билет не проблема.

[Zorkus]

Ага, спасибо за пояснение. Не знал.

[Frukt]

Т.е. в Китай он поехал, чтобы искать контактов с The Guardian.

По факту именно так.

А в России он тоже контакты там ищет? А ведь мог бы сделать все намного проще - сразу улететь в Эквадор и там "искать контакты с журналистами". А вместо этого он набил секретной информацией лэптопы и дернул в Китай.

Что он мог БЫ- не мог бы, это уже зависит от степени ангажированности источника подобных домыслов.
В данном случае, Россия одна из тех стран, где ему безопасней, видимо поэтому он и выбрал такой маршрут.

[Интеррапт]

Да все проще. Ватербординг нынче - простой легитимный инструмент любого интервью, спасибо Чейни с Бушем за это.

В данном случае ненужен никакой вотербордин, хотя желание и сюда примазать республиканцов понятно (и тем самым увести от того, что скандал случился во времена демократической администрации). Китайский товарищ мог просто подойти и грустно сказать, что мол отправляем мы вас обратно в США. Ну... или можете нам ответить на несколько вопросов, а так же дать взглянуть на ваши ноутбуки (всего на пару часов, сэр, можно прямо при вас).

[Интеррапт]

В данном случае, Россия одна из тех стран, где ему безопасней, видимо поэтому он и выбрал такой маршрут.

Ес-но ему в России безопасней. Чай не полные кретины в российских спецслужбах сидят.

[Fortinbras]

Да все проще. Ватербординг нынче - простой легитимный инструмент любого интервью, спасибо Чейни с Бушем за это.

В данном случае ненужен никакой вотербордин, хотя желание и сюда примазать республиканцов понятно (и тем самым увести от того, что скандал случился во времена демократической администрации). Китайский товарищ мог просто подойти и грустно сказать, что мол отправляем мы вас обратно в США. Ну... или можете нам ответить на несколько вопросов, а так же дать взглянуть на ваши ноутбуки (всего на пару часов, сэр, можно прямо при вас).

Наверняка у него вся инфа на хард драйвах - криптолизирована. Вот ключи к оной получить - может и понадобится какая демократическая процедура навроде ватербординга.

[Интеррапт]

Наверняка у него вся инфа на хард драйвах - криптолизирована. Вот ключи к оной получить - может и понадобится какая демократическая процедура навроде ватербординга.

Зачем? Если на кону стояла возможность отлета на историческую родину или возможность вылететь в третью страну, то скорее всего ключ он сообщил без заминки.

[Fortinbras]

скорее всего ключ он сообщил без заминки.

Под угрозой ватербординга - вероятность заминки была бы меньше. Или вы сомневаетесь в эффективности политики Чейна-Буша в отношении пыток?

[Интеррапт]

скорее всего ключ он сообщил без заминки.

Под угрозой ватербординга - вероятность заминки была бы меньше. Или вы сомневаетесь в эффективности политики Чейна-Буша в отношении пыток?

Для работы с интеллегентным человеком, а не фанатиком-исламистом - достаточно будет просто угроз. В данном случае угроза отправить на родину - отличное средство. Никто бы не вотербордал человека в таком хай-профайл кейсе, как в случае со Сноуденом. Вы сами это отлично понимаете, только признать не хотите.

[Zorkus]

Я думаю он бы и сам им сказал. Ну объективно, объявив себя врагом США (по факту), и беря билет в Гонконг (Китай), захватив с с собой рабочие ноутбуки - на что рассчитывал умный человек? На то, что будет им чем-то полезен, очевидно. Если бы он просто хотел скрыться - полетел бы сразу в Эквадор тот же.

[SergeyM800]

Последние новости с транзитной зоны:

Москва. 26 июня. INTERFAX.RU - Бывший сотрудник ЦРУ Эдвард Сноуден не может купить новый билет на самолет из-за аннулированного паспорта, сообщил "Интерфаксу" источник в окружении Сноудена. "Американский паспорт Сноудена аннулирован, никаких других документов, удостоверяющих личность, на руках у него нет. Поэтому он вынужден оставаться в транзитной зоне "Шереметьево", так как не может ни въехать в Россию, ни купить билет", - пояснил собеседник агентства.
...

Сотрудник организации WikiLeaks Сара Хариссон, находящаяся все это время вместе со Сноуденом в "Шереметьево", огпровергла слухи о том, что Сноудена "обрабатывает ФСБ". "ФСБ Сноудена не допрашивает", - написала она в твиттере WikiLeaks. "С ним все в порядке, и Харрисон все время находится рядом с ним", - отмечает организация.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/russia/txt.asp?id=314902

[tourist]

Возможно слухи о получении им документов беженца от Эквадора были слегка преувеличены.