tourist wrote:Так паспорт у него аннулирован, Эквадор тоже откатил "ошибочно выданные транзитные документы".
Что то мне это очень сильно напоминает: Высылка правозащитников, отбор паспорта... Имхо США=Советский Союз V.2
Его высылали? Все чудесатее и чудесатее.
Лучше бы выслали , его как в 37 хотят минимум лет на 20 в тюрягу упрятать - и то, если обвинение будет благосклонным
Snowden has been compared to Daniel Ellsberg, the man who leaked the Pentagon Papers to the New York Times. But Ellsberg did not hop on a plane to Hong Kong or Moscow once he had unloaded his cache of documents. He stood trial and faced the possibility of more than 100 years in prison before the court dismissed the case against him because of the prosecution's mistakes and abuses of justice.
tourist wrote:Snowden has been compared to Daniel Ellsberg, the man who leaked the Pentagon Papers to the New York Times. But Ellsberg did not hop on a plane to Hong Kong or Moscow once he had unloaded his cache of documents. He stood trial and faced the possibility of more than 100 years in prison before the court dismissed the case against him because of the prosecution's mistakes and abuses of justice.
Ну мы, как бэ, с первого раза увидели. Другое, дело, что с такой логикой совершенно не обязательно соглашаться
tourist wrote:Snowden has been compared to Daniel Ellsberg, the man who leaked the Pentagon Papers to the New York Times. But Ellsberg did not hop on a plane to Hong Kong or Moscow once he had unloaded his cache of documents. He stood trial and faced the possibility of more than 100 years in prison before the court dismissed the case against him because of the prosecution's mistakes and abuses of justice.
Ну мы, как бэ, с первого раза увидели. Другое, дело, что с такой логикой совершенно не обязательно соглашаться
Мы это кто? Я адресовал это другому человеку, который, явно не читает ничего из приведенного другими.
tourist wrote:Snowden has been compared to Daniel Ellsberg, the man who leaked the Pentagon Papers to the New York Times. But Ellsberg did not hop on a plane to Hong Kong or Moscow once he had unloaded his cache of documents. He stood trial and faced the possibility of more than 100 years in prison before the court dismissed the case against him because of the prosecution's mistakes and abuses of justice.
Ну мы, как бэ, с первого раза увидели. Другое, дело, что с такой логикой совершенно не обязательно соглашаться
Мы это кто? Я адресовал это другому человеку, который, явно не читает ничего из приведенного другими.
"Другой человек" тоже читать умеет Позабавило " court dismissed the case against him because of the prosecution's mistakes and abuses of justice." То есть человека не посадили случайно из-за формальных ошибок обвинения. Ну сейчас такого не будет, опыт накопился
Надо быть идиотом, чтобы верить в беспристрастность и аполитичность американского правосудия, вплоть до самых верхов, до Верховного суда. Если бы такой прикол отколол кто-нибудь из ФСБ, то он был бы героем в США, ему бы жал руку лично Маккейн Чтож на Snowden так взъелись, в чем разница ?
Morgan Freeman wrote:Ну что, всё больше и больше деталей появляются на свет.
Больше всего шпионила NSA в Европе в Германии. В ФРГ она сканировала более 500.000.000 соединений (интернет, смс, телефон). Для сравнения, во Франции американцы отслеживают только 2.000.000 соединений в месяц.
Больше всего NSA интересуется юго-западом Германии (хай-тек, промышленность) и городом Франкфуртом-на-Майне (финансовый центр).
Те кто думает, что NSA принципиально сканирует файлы всех государст, ошибается. По сообщениям журнала "шпигель", за 4 странами нет никакой слежки. Это Канада, Австралия, Новая Зеландия и Великобретания.
Значит, есть партнёры Первого класса и второго.
Теперь я понимаю, почему пару недель назад Обама держал речь в центре Берлина за бронированным стеклом.
Ссылку бы дали на первоисточник, а то в вашем пересказе - один сплошной нонсенс.
Скорее всего, если уж и отслеживается, то все, что можно.
А больше или меньше - зависит от потока из конкретной страны через контролируемые ресурсы во-первых, и от того, откуда смог слить логи герой-предатель, во-вторых.
tourist wrote:
Snowden has been compared to Daniel Ellsberg, the man who leaked the Pentagon Papers to the New York Times. But Ellsberg did not hop on a plane to Hong Kong or Moscow once he had unloaded his cache of documents. He stood trial and faced the possibility of more than 100 years in prison before the court dismissed the case against him because of the prosecution's mistakes and abuses of justice.
Мы уже выяснили как бы что Эдуард не супермэн, а обычный человек. Супермэн не нуждается в сочувствии, в то время как противостояние обычного человека с самой мощной полицейской машиной в истории естественно вызывает сочувстсвие у других обычных людей.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
Мой немецки не настолько хорош, но вроде речь о мета-данных: кто куда коннектился.
( Про сканирование файлов вы от себя добавили? )
А если логгировали мета-данные, то вопрос философский, является ли шпионажем, например, ведение логов доступа извне, скажем, на .gov /.mil сайт в Америке?
Настоящая проблема со Сноуденом состоит в том, что в США очень многое держиться на доверии и на жестоких наказаниях, если это доверие не будет оправдано Поэтому, если Сноудена не посадят пожизненно, то где гарантия, что подобные истории не будут повторяться и дальше? Странно все же устроено в США, когда к секретным документам, дипломатическим депешам и т.п. имеет доступ каждый кому не лень, а за ним самим нет реально никакого контроля.
tourist wrote:
Snowden has been compared to Daniel Ellsberg, the man who leaked the Pentagon Papers to the New York Times. But Ellsberg did not hop on a plane to Hong Kong or Moscow once he had unloaded his cache of documents. He stood trial and faced the possibility of more than 100 years in prison before the court dismissed the case against him because of the prosecution's mistakes and abuses of justice.
Мы уже выяснили как бы что Эдуард не супермэн, а обычный человек. Супермэн не нуждается в сочувствии, в то время как противостояние обычного человека с самой мощной полицейской машиной в истории естественно вызывает сочувстсвие у других обычных людей.
Нет. Не вызывает.
«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию» Г. Померанц
ksi wrote: Странно все же устроено в США, когда к секретным документам, дипломатическим депешам и т.п. имеет доступ каждый кому не лень, а за ним самим нет реально никакого контроля.
Кстати, потому опубликование депеш никакого фурора, ну кроме как среди досужей публики, и не вызвало.
Все, кому их надо было читать уже имели представление...
ksi wrote: Странно все же устроено в США, когда к секретным документам, дипломатическим депешам и т.п. имеет доступ каждый кому не лень, а за ним самим нет реально никакого контроля.
Кстати, потому опубликование депеш никакого фурора, ну кроме как среди досужей публики, и не вызвало.
Все, кому их надо было читать уже имели представление...
Ну как же.. А гневные проклятия сенаторов и заклинания с требованием немедленно выдать? Или они тоже досужая публика?
zhdan wrote:Вызывает сочувствие в том ключе, что жалко не очень умного молодого человека. Джохара тоже жалели.
Совершенно разные вещи. И дело не в наличии ума. В фашистской Германии наверняка было огромное кол-во образованных и культурных людей, которые понимали, что истребление по расовому признаку - это безумие. Но были "умными" и сидели на попе ровно. Старались не думать об этом и даже получали выгоды от системы.
Подавляющее большинство людей выберут не связываться с мощной государственной машиной. Просто из чувства самосохранения. А это животный инстинкт, не имеющий прямого отношения к интеллекту.
ksi wrote: Странно все же устроено в США, когда к секретным документам, дипломатическим депешам и т.п. имеет доступ каждый кому не лень, а за ним самим нет реально никакого контроля.
Кстати, потому опубликование депеш никакого фурора, ну кроме как среди досужей публики, и не вызвало.
Все, кому их надо было читать уже имели представление...
Ну как же.. А гневные проклятия сенаторов и заклинания с требованием немедленно выдать? Или они тоже досужая публика?
Вы правда не поняли кого я имел ввиду или просто так, для поддержания разговора докапываетесь?
Даже секретная деятельность государства должна укладываться в рамки Конституции и общих провозглашемых принципов его существования. Если эти принципы секретной деятельностью нарушаются, то попытаться вмешаться и повлиять на этот процесс - неотъемлемое право гражданина. Другое дело что лучше было бы Сноудену делать это открыто в своей стране. Тем не менее я его не осуждаю. Не у каждого есть мужество играть в рулетку с машиной государственного правосудия.
Last edited by Amto2011 on 30 Jun 2013 23:40, edited 1 time in total.
ksi wrote: Странно все же устроено в США, когда к секретным документам, дипломатическим депешам и т.п. имеет доступ каждый кому не лень, а за ним самим нет реально никакого контроля.
Кстати, потому опубликование депеш никакого фурора, ну кроме как среди досужей публики, и не вызвало.
Все, кому их надо было читать уже имели представление...
Ну как же.. А гневные проклятия сенаторов и заклинания с требованием немедленно выдать? Или они тоже досужая публика?
Вы правда не поняли кого я имел ввиду или просто так, для поддержания разговора докапываетесь?
Ну да, теперь понимаю.. Если имелись ввиду разведслужбы, то для них конечно никаких секретов информация Сноудена не раскрыла. Ее ценность - именно в общественной огласке.
Вызывает как минимум у половины омериканских человеков и у двух третей приветовцев
Не путайте "омериканских человеков" с опрошенными человеками, а "приветовцев" с теми, кто потрудился кнопочку тыцкнуть. Экстраполяция - странная штука.
Если государство доверило тебе секреты, оно имеет право требовать их сохранения. Если ты, сука, дал слово хранить секреты, тебе доверенные, то храни. Даже этот придурок, что в эквадорском посольстве прячется, меньше омерзения вызывает. Он просто вор.
«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию» Г. Померанц
ksi wrote: Странно все же устроено в США, когда к секретным документам, дипломатическим депешам и т.п. имеет доступ каждый кому не лень, а за ним самим нет реально никакого контроля.
Кстати, потому опубликование депеш никакого фурора, ну кроме как среди досужей публики, и не вызвало.
Все, кому их надо было читать уже имели представление...
Ну как же.. А гневные проклятия сенаторов и заклинания с требованием немедленно выдать? Или они тоже досужая публика?
Вы правда не поняли кого я имел ввиду или просто так, для поддержания разговора докапываетесь?
Ну да, теперь понимаю.. Если имелись ввиду разведслужбы, то для них конечно никаких секретов информация Сноудена не раскрыла. Ее ценность - именно в общественной огласке.
Все хорошо, только речь была не только о спец-службах, но и о их клиентах, о дипломатах в частности.
, его как в 37 хотят минимум лет на 20 в тюрягу упрятать - и то, если обвинение будет благосклонным 
