Путин: до 3 лет за оскорбление чувств верующих

[Flash-04]

"Не думаю". А вы подумайте. Есть формулировка закона и она очень размытая. Грех не воспользоваться

[perasperaadastra]

Это первый шаг к полноценному blasphemy law. Сегодня православие становится государственной религией, завтра церкви сгорят, а на месте ХСС будет бассейн. Попы не понимает, что Пу и их просто использовал.

[Papa Hotel Whisky]

А вот интересно - если я, к примеру, католик, или мормон, или вообще апофигист седьмого дня. И меня глубоко оскорбляет, как так называемая Русская Православная Церковь трактует Единственно Верное Учение. Могу я рассчитывать на сатисфакцию, компенсацию и контрибуцию?

[Stanford Wannabe]

Стенфорд сегодня троллит неподецки

Сегодня (и всегда) я пешу на полном серьёзе

А куда вы пЕшите? Далеко пешить нужно?

На Привет
Конечно, понятно, что не все тут из России, но кокой интерес сюда песать, если даже не всё панимаешь.

[Stanford Wannabe]

Я и говорю, большое облегчение. Для ума.

Очень рад за ваш облегчённый ум

Огорчу, наш-то совершенно ни при чем.

Если вы судите о чьём то уме дистанционно, то это опять таки про вас

[Hamster]

А вот интересно - если я, к примеру, католик, или мормон, или вообще апофигист седьмого дня. И меня глубоко оскорбляет, как так называемая Русская Православная Церковь трактует Единственно Верное Учение. Могу я рассчитывать на сатисфакцию, компенсацию и контрибуцию?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0% ... 0%B5%D0%BB

В уголовном праве умышленная форма вины предполагает осознание виновным сущности совершаемого деяния, предвидение его последствий и наличие воли, направленной к его совершению[1]. ... При прямом умысле лицо осознаёт общественную опасность своих действий или бездействия, предвидит реальную возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий (интеллектуальный момент) и желает их наступления (волевой момент).

1) Осознает ли РПЦ, что их трактовка Единственно Верного Учения вас оскорбляет?
2) Желает ли РПЦ вас оскорбить путем пропаганды их трактовки Единственно Верного Учения?

Если пункты 1 или 2 не применимы, сатисфакции не будет.

Если даже и 1 и 2 применимы, не будет все равно (см. выше - распространение религиозных убеждений явно покрывается Конституцией и представляет собой исключение из закона).

Теперь попробуйте применить тот же алгоритм к попытке нарисовать свастику на дверях синагоги или к попытке попеть и сплясать на алтаре церкви в присутствии прихожан, и сообщите о результатах.

[DiKrantz]

А вот интересно - если я, к примеру, католик, или мормон, или вообще апофигист седьмого дня. И меня глубоко оскорбляет, как так называемая Русская Православная Церковь трактует Единственно Верное Учение. Могу я рассчитывать на сатисфакцию, компенсацию и контрибуцию?

Специально для любителей темы "а что если..."

yandex.jpg

[Bonny P.]

Если вы судите о чьём то уме дистанционно, то это опять таки про вас

Откавычу.

[Koshkin-Myrkin]

мне вобще интересно 2 пункта
оскорблять нельзя только православных или других верующих тоже нельзя?
Как вобще относительно оскорблений чувст, любых, не только верующих?


В этом плане относительно Пусей, наказывать дурость конечно надо, ну я бы им например 15 суток улицы мести приписала на Калиниском проспектк желательно. Или 3 раза по 15 суток. О вспомнила в бССР была суровая статья за то, если кто сорвал розу на общественной клумбе. Очень было действенно, и кое кто таки заплатил огромный штраф и получил свои 15 суток. Розы потом цвели и пахли. 3 года многовато даже дурищам. Тему о Пусях не осилила, так что о высоких идеях этого действия не вкурсе. Много букв... зачем они вообще на алтарь полезли

[Papa Hotel Whisky]

В этом плане относительно Пусей, наказывать дурость конечно надо, ну я бы им например 15 суток улицы мести приписала на Калиниском проспектк желательно. Или 3 раза по 15 суток.

Именно так. Да хоть бы и год условно - но за хулиганство, то есть действия, оскорбляющие общественную мораль и нравственность (заметим, без нанесения физического или материального ущерба кому бы то ни было). Не вижу, чем православные лучше велосипедистов, филателистов или гомосексуалистов, и почему их права надо защищать каким-то особым образом.

[Ruger]

А вот интересно - если я, к примеру, католик, или мормон, или вообще апофигист седьмого дня. И меня глубоко оскорбляет, как так называемая Русская Православная Церковь трактует Единственно Верное Учение. Могу я рассчитывать на сатисфакцию, компенсацию и контрибуцию?

Не вижу почему нет.
Кол, дыба, или костёр - на выбор.

[slozovsk]

В этом плане относительно Пусей, наказывать дурость конечно надо, ну я бы им например 15 суток улицы мести приписала на Калиниском проспектк желательно. Или 3 раза по 15 суток.

Именно так. Да хоть бы и год условно - но за хулиганство, то есть действия, оскорбляющие общественную мораль и нравственность (заметим, без нанесения физического или материального ущерба кому бы то ни было). Не вижу, чем православные лучше велосипедистов, филателистов или гомосексуалистов, и почему их права надо защищать каким-то особым образом.

В теории, это, вроде бы так, но на практике, такой подход имеется не только в России. Например, в США имеются hate crimes. За них впаривают существенно больше, чем за аналогичное деяние не против группы, указанной в законе. Т.е. если, к примеру, негры в черном списке есть, то филателистов там нет. Видимо, группы выделяют таким образом, что если их тронуть, то у государства могут возникнуть большие проблемы.

Если обидели филателиста, то он не организует филателистические дружины. А, к примеру, верующие - могут. И что, потом, государству с этими дружинами делать?

[Oleg_B]

к примеру, негры в черном списке есть, то филателистов там нет.

Где найти этот список?

[slozovsk]

к примеру, негры в черном списке есть, то филателистов там нет.

Где найти этот список?

Проконсультируйтесь у юристов. Вы же не будете возражать, что в юридической системе США есть понятие hate crime?

Если хотите сэкономить, можно начать с гугла, например:

The first state hate-crime statute, California's Section 190.2, was passed in 1978 and provided for penalty enhancement in cases where murder was motivated by prejudice against four "protected status" categories: race, religion, color, and national origin. Washington included ancestry in a statute passed in 1981. Alaska included creed and sex in 1982 and later disability, sexual orientation, and ethnicity. In the 1990s some state laws began to include age, marital status, membership in the armed forces, and membership in civil rights organizations.

Criminal acts which could be considered hate crimes in various states included aggravated assault, assault and battery, vandalism, rape, threats and intimidation, arson, trespassing, stalking, and various "lesser" acts until in 1987 California state legislation included all crimes as possible hate crimes.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hate_crime#United_States

[Oleg_B]

four "protected status" categories: race, religion, color, and national origin.

Спасибо.

[Sanych]

Получается если скинхед/фашист оскорбляет нерелигиозного калмыка или чукчу методом отрезания конечностей, рисует свастику или звезду Давида на двери еврея - ничего страшного. А когда пошлет на XYZ любого верующего - тут же срок.

Не думаю что посылание на XYZ любого верующего попадает под этот закон.
То есть подать в суд конечно можно на что угодно, но вот убедительно доказать навряд ли.

Не любого верующего. Избранного.

Если РПЦ не может сама себя реабилитировать, зачем ее поддерживать?

Как вы себе представляете? РПЦ что должна будет создавать дружины самообороны, чтобы реагировать на провокаторов вроде ПР? Вот это уже будет радикализация.

А что, разве на практике уже нет реальных "дружин"? В виде тех же "казаков", воинствующих "православных активистов" которых особо никто и не сдерживает?

Почему то таких проблем не возникает ни в светских Турции/Америке ни в не-светских Британии/Греции. Видимо церковь себя дискредитировала каким то образом. Подмочили свой моральный облик. Какое уважение может быть после историй с пьяными попами-убийцами за рулем? Причем раскаиваться они не собираются, а саму РПЦ эти случаи шибко не волнуют. Это ж открытая провокация со их стороны.

Ну а так... если действительно народ так хочет защитить религию и верующих что аж невмоготу, давайте начнем с исправления Конституции. Тогда все будет законно. Или слабо Конституцию курочить? Но ведь иначе нельзя.

[Интеррапт]

А вот за то, что сотрудники прокуратуры крышуют сеть подпольных казино - за это 3 года не дают

http://lenta.ru/news/2013/07/02/free/

Бывшего заместителя прокурора Подмосковья Александра Игнатенко вечером 1 июля отпустили из-под ареста из-за истечения срока содержания под стражей. Как сообщает РИА Новости, Игнатенко, ключевой фигурант так называемого «игорного дела», покинул следственный изолятор «Лефортово», где он находился с февраля 2012 года.

...

Игнатенко был последним сотрудником прокуратуры, находившимся под арестом по «игорному делу». Остальные были освобождены ранее под подписку о невыезде.

...

Расследование привело к противостоянию между Следственный комитетом и Генпрокуратурой, которая отказывалась утверждать обвинительные заключения против фигурантов дела.

Вот так-то.

[slozovsk]

А что, разве на практике уже нет реальных "дружин"? В виде тех же "казаков", воинствующих "православных активистов" которых особо никто и не сдерживает?

Почему то таких проблем не возникает ни в светских Турции/Америке ни в не-светских Британии/Греции.

Естественно. Не знаю про Турцию, но в США уже есть закон - hate crime. Россия, попросту, принимает аналогичный закон, правда, с запозданием.

Видимо церковь себя дискредитировала каким то образом. Подмочили свой моральный облик.

Используя опыт США - кто, кого дискредитировал - глубоко пофиг. Например, много есть негров, у которых проблемы с облико морале. Тем не менее, если кто негра обидит, рискует попасть под hate crime и мало не покажется.

[Stanford Wannabe]

Если вы судите о чьём то уме дистанционно, то это опять таки про вас

Откавычу.

А вы вообще за мной записывайте лучше. Только на пользу пойдёт

[ie]

А вот за то, что сотрудники прокуратуры крышуют сеть подпольных казино - за это 3 года не дают

http://lenta.ru/news/2013/07/02/free

что бы было удобно клеймить крававый режим,
я предлагая все эти темы про ужос в РФ
об'еденить в одну, так будет нам все удобней,
и вы сможете заливать туда матерал с утры, ленты, мк и т.д.

[Stanford Wannabe]

я предлагая все эти темы про ужос в РФ
об'еденить в одну, так будет нам все удобней,
и вы сможете заливать туда матерал с утры, ленты, мк и т.д.

Очень рациональное предложение. Назвать тему что нибудь типа "Здесь поливают грязью великую страну"

[ie]

я предлагая все эти темы про ужос в РФ
об'еденить в одну, так будет нам все удобней,
и вы сможете заливать туда матерал с утры, ленты, мк и т.д.

Очень рациональное предложение. Назвать тему что нибудь типа "Здесь поливают грязью великую страну"

Да. Ну или как алтернативу "вот пачиму я отдуда уехал"
или "какой я молодец что вовремя свалил!"

[Интеррапт]

Да. Ну или как алтернативу "вот пачиму я отдуда уехал"
или "какой я молодец что вовремя свалил!"

Продолжайте, у вас хорошо получается. Чиновники что хотят, то и творят и им за это ничего не бывает, а вам на форуме отдуваться за это приходится, защищать их. Тяжело, понимаю.

[ie]

Да. Ну или как алтернативу "вот пачиму я отдуда уехал"
или "какой я молодец что вовремя свалил!"

Продолжайте, у вас хорошо получается.

пасиба

[Интеррапт]

Очень рациональное предложение. Назвать тему что нибудь типа "Здесь поливают грязью великую страну"

Точно-точно. Там вы сможете неплохо обсудить США с вашими коллегами.