Герой или Предатель?

[Fortinbras]

А что непонятно? Без паспорта его могут посадить на самолёт с пунктом назначения только в Штатах и нигде более.

По-моему, в случае нарушения паспортно-визового режима пассажир принудительно отправляется обратно в пункт из которого он прибыл. То есть в Гонконг. Или я не прав? Может Соболь поправит.

Отправляется в пункт, коий его готов принять. США более чем готовы принять отщепенца...

[Medium-rare]

Эти документы Путину на фиг не нужны. Он и так знает, что за российскими чиновниками следят везде, где это только можно. Документы важны, во-первых, в чисто внутреамериканских отношениях (слежка за гражданами), а, во-вторых, в отношениях США с союзничками. Оно туда надо Путину лезть в это дерьмо? Слил бы "борец" документы откуда-нибудь типа Гонконга, Пу позлорадствовал бы, а самому-то ради чего с "партнёрами" отношения портить?
В зеркальной ситуации Обама в лучшем случае промолчал бы, но, вероятнее всего, высказался бы осуждающе о шпиономании Кремля. Никак не могу представить, чтобы Обама пытался заткнуть "борцу" рот, заботясь о "партнёрах" из Кремля. Путин же даже промолчать (!) не смог, сделав вид, что его это не касается, а предпочёл несколько раз прогнуться перед Обамой. Сначала вроде как намекнул, что всем мол будет лучше, если "борец" как можно скорее уберётся из России. Поскольку убраться у "борца" не получилось и возникли подозрения, что он завис в Москве не случайно, пришлось наклониться пониже. Позор, да и только...

В данном случае что-то не прослеживается ажиотажа со стороны Путина. В самом деле, не очень нужен ему Сноуден. Но и выдавать его Штатам он не собирается, с его же слов. Ну сделал реверанс перед Штатами, "партнёрами" назвал, ну и что. Вроде, довольно нейтральная дипломатия, может, рассчитывает на большую гибкость Америки по отношению к Сирии, или... Да и не особо сам верит в какие-либо продвижки. Он им не даёт таки, чего они хотят, но вербально с ними "дружит" слегка. Мне не очень понятна ваша резкая оценка ВВП в данном конкретном случае.

[Vlad61]

Все, что делалось с момента прилета и все, что будет делаться дальше - будет идти по плану российских спец-служб, в зависимости от обстановки, количества и качества информации у Сноудена. И само собой, в интересах России.

Путин зассал и теперь всё делает в интересах американских партнёров.

[Fortinbras]

Путин зассал и теперь всё делает в интересах американских партнёров.

Всё вам плохо: Путин прoтив Америки- плохо, за - "зассал". Что может сделать Путин, чтобы вам угодить? Вроде как невозможное

[Zorkus]

что тогда Пу останавливает?

Наверное совсем нарожон не хочет идти, но может еще ждет какого-нибудь интересного слива.

Да и посмотреть как будут разворачиваться события хочет. От этого может многое зависить.

А что Пу может сейчас сделать? Выдать? Совсем уж плохой прецедент. Давать статус? Возможно, придётся, если никто не возмёт. На этот случай "условия" ему и поставлены, чтобы "партнёры" ничего плохого не подумали.

А почему выдать - это плохой прецедент? Человек пользы России особой не принесет, зачем ради него портить отношения с США?

[Zorkus]

А что непонятно? Без паспорта его могут посадить на самолёт с пунктом назначения только в Штатах и нигде более.

По-моему, в случае нарушения паспортно-визового режима пассажир принудительно отправляется обратно в пункт из которого он прибыл. То есть в Гонконг. Или я не прав? Может Соболь поправит.

Насчет "заботы о партнерах" - Путин никогда не употребляет слово "враг" или "противник". Хотя иногда контекст его высказываний в адрес "партнеров", например, НАТО или Украина (в пиковые моменты газовых конфликтов) - примерно как "я таких партнеров .... и в хвост и в гриву".

Мне кажется, последнее высказывание Путина насчет возможности предоставления убежища - это послание уже персонально Сноудену. Типа предложение выбора - быть свободным и независимым правозащитником в постоянных бегах с перспективой Гуантанамо или управляемым "источником" под гарантированной крышей России. Культивировать бесконтрольный "ассанжизм" на своей территории России ни к чему.

+1

[tatnik]

По сути дела он предатель и то что он сейчас делает - стравливание стран.Своей новостью он америки не открыл, всем известно что шпионство практикуется во всех странах. По моему он просто дурак.

[Vlad61]

Путин зассал и теперь всё делает в интересах американских партнёров.

Всё вам плохо: Путин прoтив Америки- плохо, за - "зассал". Что может сделать Путин, чтобы вам угодить? Вроде как невозможное

Путяра, пшёл вон, извиняюсь.

[tatnik]

Эти документы Путину на фиг не нужны. Он и так знает, что за российскими чиновниками следят везде, где это только можно. Документы важны, во-первых, в чисто внутреамериканских отношениях (слежка за гражданами), а, во-вторых, в отношениях США с союзничками. Оно туда надо Путину лезть в это дерьмо? Слил бы "борец" документы откуда-нибудь типа Гонконга, Пу позлорадствовал бы, а самому-то ради чего с "партнёрами" отношения портить?
В зеркальной ситуации Обама в лучшем случае промолчал бы, но, вероятнее всего, высказался бы осуждающе о шпиономании Кремля. Никак не могу представить, чтобы Обама пытался заткнуть "борцу" рот, заботясь о "партнёрах" из Кремля. Путин же даже промолчать (!) не смог, сделав вид, что его это не касается, а предпочёл несколько раз прогнуться перед Обамой. Сначала вроде как намекнул, что всем мол будет лучше, если "борец" как можно скорее уберётся из России. Поскольку убраться у "борца" не получилось и возникли подозрения, что он завис в Москве не случайно, пришлось наклониться пониже. Позор, да и только...

В данном случае что-то не прослеживается ажиотажа со стороны Путина. В самом деле, не очень нужен ему Сноуден. Но и выдавать его Штатам он не собирается, с его же слов. Ну сделал реверанс перед Штатами, "партнёрами" назвал, ну и что. Вроде, довольно нейтральная дипломатия, может, рассчитывает на большую гибкость Америки по отношению к Сирии, или... Да и не особо сам верит в какие-либо продвижки. Он им не даёт таки, чего они хотят, но вербально с ними "дружит" слегка. Мне не очень понятна ваша резкая оценка ВВП в данном конкретном случае.

Да просто Путин сам кгбист и понимает что делает этот "герой". Представляю чтобы было с работником кгб в такой ситуации, да его бы уже давно "замочили", как выражался ВВ, в туалете того аэропорта и рта не дав открыть. А этот разбазаривает секретную информацию налево направо,угрожает своему правительству и спокойно продолжает пребывать в транзитной зоне.

[Amto2011]

Своей новостью он америки не открыл, всем известно что шпионство практикуется во всех странах.

Даже за своими гражданами в своей собственной стране в нарушение собственной Конституции? Для меня лично это новость. Неприятная. Я хочу чтобы правительство прокомментировало на каком основании оно это делает.

[Aleksey Kudinov]

По-моему, в случае нарушения паспортно-визового режима пассажир принудительно отправляется обратно в пункт из которого он прибыл. То есть в Гонконг. Или я не прав? Может Соболь поправит.

Passport revocation may be effected when the person obtained the passport fraudulently, when the passport was issued in error, when the person’s certificate of naturalization was cancelled by a federal court, or when the person would not be entitled to a new passport under 22 CFR 51.70 (a) or (b).

Смотрим 22 CFD 51.70:

(a) A passport, except for direct return to the United States, shall not be issued in any case in which the Secretary of State determines or is informed by competent authority that:
(1) The applicant is the subject of an outstanding Federal warrant of arrest for a felony, including a warrant issued under the Federal Fugitive Felon Act (18 U.S.C. 1073); or

Под такое дело американцы ему радостно выдадут нужную книжечку.

[vaduz]

Своей новостью он америки не открыл, всем известно что шпионство практикуется во всех странах.

Даже за своими гражданами в своей собственной стране в нарушение собственной Конституции?

Дык, пока известно только о сборе данных в рамках действующего закона.
Рассуждения по поводу нарушений - натягивание совы на глобус.

[SergeyM800]

А почему выдать - это плохой прецедент? Человек пользы России особой не принесет, зачем ради него портить отношения с США?

Потому что нет законных оснований его выдать. Нет ни в Российских законах, и нет никакого прдписанного документа с США на этот счет. Т.е. Путин просто не хочет быть в позиции - батька решил - так и будет. Путин юрист и юрист проженный. Говорить он может что хочет - на то он и политик, но вот дела в его государстве должны основываться на законе (плохом ли, хорошем ли второй вопрос).

* * *

На мой взгляд дил идет такой, Путин на законном основании оставляет его в России (практически невыезного в мир за пределами таможенного союза), отбирает все что у него на руках и передает все это в штаты - в ответ надеется на уступки в некоторых шекотливых делах, которые он успел обговорить с Обамой на G8.

[zhdan]

На мой взгляд дил идет такой, Путин на законном основании оставляет его в России (практически невыезного в мир за пределами таможенного союза), отбирает все что у него на руках и передает все это в штаты - в ответ надеется на уступки в некоторых шекотливых делах, которые он успел обговорить с Обамой на G8.

Snowden drops Russia asylum request

Наверное все же после того как он переберет все страны.

From Snowden's initial list of 21 countries, at least 10 have either turned him down flatly or said his request was invalid because he was not physically on their territory.

Venezuela Defends Snowden but Hedges on Offering Sanctuary

Совсем как-то не весело ему.

[CBI]

...отбирает все что у него на руках и передает все это в штаты ...

типа копий никаких нет и штаты интересуют сами лаптопы

[AverageMan]

А что Пу может сейчас сделать? Выдать? Совсем уж плохой прецедент. Давать статус? Возможно, придётся, если никто не возмёт. На этот случай "условия" ему и поставлены, чтобы "партнёры" ничего плохого не подумали.

По уму американцы сами должны договорится с Путиным оставить его в Москве. Много бенефитов для всех.

1. В Москве в глазах американцев он будет выглядеть больше предателем. Свалил к вероятному противнику с госсекретами. А так, дома, придется устраивать суды, тема прослушки будет на плаву. Все СМИ будут свистеть на тему кто и как устраивает прослушки. А кому это надо?

2. Путину то же хорошо. В СМИ внутри всем расскажут как великий Путин пошел против США и приютил борца за свободу. Рейтинги взлетят до 100% - автоматом еще на 2 срока пройти можно будет.

3. Самому Сноудену, в Москве американцы похуже чем в Гуантаномо жизнь могут устроить.

[lxf]

3. Самому Сноудену, в Москве американцы похуже чем в Гуантаномо жизнь могут устроить.

Это как ?

[AverageMan]

3. Самому Сноудену, в Москве американцы похуже чем в Гуантаномо жизнь могут устроить.

Это как ?

Ну так. Если выдать в США - то его уже не спрятать. Придется показывать и давать ему много говорить - и на судах и перед многочисленными TV камерами.

А вот в Москве - Путин его может "спрятать". Типа по программе защиты свидетелей - что бы ни одна разведка мира в том числе и США его не нашла. А где он будет на самом деле - на той же американской военной базе - никто уже не узнает.

[zhdan]

А что Пу может сейчас сделать? Выдать? Совсем уж плохой прецедент. Давать статус? Возможно, придётся, если никто не возмёт. На этот случай "условия" ему и поставлены, чтобы "партнёры" ничего плохого не подумали.

По уму американцы сами должны договорится с Путиным оставить его в Москве. Много бенефитов для всех.

1. В Москве в глазах американцев он будет выглядеть больше предателем. Свалил к вероятному противнику с госсекретами. А так, дома, придется устраивать суды, тема прослушки будет на плаву. Все СМИ будут свистеть на тему кто и как устраивает прослушки. А кому это надо?

2. Путину то же хорошо. В СМИ внутри всем расскажут как великий Путин пошел против США и приютил борца за свободу. Рейтинги взлетят до 100% - автоматом еще на 2 срока можно пройти можно будет.

3. Самому Сноудену, в Москве американцы похуже чем в Гуантаномо жизнь могут устроить.

Если Путин увидел-увидит больше плюсов, чем минусов - так оно и будет,не сомневайтесь.

И с оставлением его там или еще где, полностью соглашусь.

[NanoKaktus]

Похоже что у чувака еще что-то не выложенное есть раз он не согласился на просьбу ВП не трепаться больше.

[AverageMan]

Если Путин увидел-увидит больше плюсов, чем минусов - так оно и будет,не сомневайтесь.

Сейчас Путин ждет что ему "американские партнеры" скажут. Если он в минусе не окажется - то сделает то что укажут американцы. Не первый и не последний раз.

[CBI]

3. Самому Сноудену, в Москве американцы похуже чем в Гуантаномо жизнь могут устроить.

Это как ?

Смотря какая Москва

[lxf]

Ну так. Если выдать в США - то его уже не спрятать. Придется показывать и давать ему много говорить - и на судах и перед многочисленными TV камерами.

Брэдли Меннингу много давали говорить ?

[AverageMan]

Брэдли Меннингу много давали говорить ?

Только там в гораздо более выиграшной позиции государство было. Там просто был слив дипдокументов без особого наезда что США являются нарушителями прав и свобод а также плохими союзниками. И то...

"Дело Мэннинга вызвало в США большой общественный резонанс, тем более что в прессу постоянно попадают данные, свидетельствующие о том, что условия его содержания под стражей далеки от цивилизованных. Те, кто видел Брэдли после ареста, говорят, что опасаются за его психическое здоровье, так как он может не выдержать оказываемого на него давления и постоянных унижений. Через своего адвоката, Дэвида Кумбса, Мэннинг опубликовал письмо, в котором сам рассказал об условиях своего содержания под арестом. В частности, под предлогом защиты от возможного суицида, он находится в одиночной камере в течение почти всего дня, охранниками устраиваются постоянные и безосновательные проверки, ночью и во время утреннего осмотра он находится без одежды.

В защиту Мэннинга выступают многие правозащитные организации, в частности «Международная амнистия», представители которой в январе 2011 года опубликовали открытое письмо в его поддержку, обращенное к министру обороны США Роберту Гейтсу. О своей поддержке Мэннинга также заявили кинематографист Майкл Мур и «разоблачитель Пентагона» Даниэль Эллсберг.

Майк Гогулски, эмигрант из США, проживающий в Словакии, создал в июне 2010 года Сеть поддержки Брэдли Мэннинга, проводившую митинги, а также протесты возле тюрьмы, где содержался Мэннинг, а к августу 2012 более 12000 человек внесли в фонд Сети пожертвования общей суммой 650 000 долларов США, из которых 15 100 долларов поступило от WikiLeaks.

10 марта 2011 года, выступая в Массачусетском технологическом институте, пресс-секретарь Госдепа США Филипп Кроули сказал: «То, что происходит с Мэннингом, это глупо и контрпродуктивно. Не знаю, почему министерство обороны это делает». 14 марта чиновник подал в отставку. Барак Обама, которого попросили прокомментировать данную ситуацию, заявил, что по его сведениям, условия содержания Мэннинга отвечают существующим стандартам.

В 2011 и 2012 годах кандидатура Мэннинга выдвигалась на получение Нобелевской премии мира, в последний раз его выдвинули Oklahoma Center for Conscience and Peace Research и три члена исландского парламента."

А тут куда все серьезней будет.

К тому же он был внутри страны да и Обама только выбрался. К новым выборам тема уже утихла.

[SergeyM800]

...отбирает все что у него на руках и передает все это в штаты ...

типа копий никаких нет и штаты интересуют сами лаптопы

Что именно на них, т.е. какую часть инфы ему удалось скачать. Вообще то вы правы, мне кажется теперь, что это больше политическое дело, нежели возврат секретных материалов