А, прошу прощения, не подумал - не имею большого опыта составления опросов. Подумал, если затрудняетесь ответить, ну значит не отвечайтеLeberecht wrote:Как на счёт опции "Затрудняюсь ответить"?
Я проголосовал за 2ю опцию: засадить пожизненно (через 20-30 лет всяк выйдет по како-нить амнистии) и забыть про него.
Почему затрудняюсь в правильности своег выбора?
Ды потому, что США и без того на 1м месте в Мире по количеству ЗЭКов на душу населения.
700 на 100 тыщ населения,
Т.е. каждый свободный платит в среднем около 300 баксов в год за содержание ЗЭКов.
Дело Нейланда / малолетние опасные преступники
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6969
- Joined: 26 Feb 2011 17:40
Re: Дело Нейланда / малолетние опасные преступники
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7937
- Joined: 16 May 2011 09:10
- Location: Camel
Re: Дело Нейланда / малолетние опасные преступники
Ну и отлично. А в чем проблема-то? Не понимаю почему в понятие месть вкладывается какой-то негативный смысл. "Око за око" (с) Библейский принцип. Вполне себе справедливый. Совершил преступление - испытай на себе его тяжесть.Koshkin-Myrkin wrote:Смертная казнь- это месть. И ничего больше.Trespassers W wrote:Дада, а он несчастная жертва обстоятельств. Бросьте. Надоели эти либерально прогрессивные теории - возложить вину на кого угодно вокруг, лишь бы не на себя самого. А если не получается всю вину, так хоть часть ее.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
Idi rabotai bitch..
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3086
- Joined: 16 Jan 2002 10:01
- Location: Paterson, NJ > Moscow, Russia>Lansing, MI>OK
Re: Дело Нейланда / малолетние опасные преступники
Из Вашей ссылки: Наказания не боялся, говорил, что ему, как малолетнему, «всё простят».
То есть если бы знал, что дадут срок или расстреляют, то, скорее всего, остался бы он мелким воришкой...
То есть если бы знал, что дадут срок или расстреляют, то, скорее всего, остался бы он мелким воришкой...
Бесплатный сыр бывает только мышке ловкой.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10867
- Joined: 21 Mar 2007 19:04
- Location: USA
Re: Дело Нейланда / малолетние опасные преступники
К сожалению машинка не идельна.Amto2011 wrote:Ну и отлично. А в чем проблема-то? Не понимаю почему в понятие месть вкладывается какой-то негативный смысл. "Око за око" (с) Библейский принцип. Вполне себе справедливый. Совершил преступление - испытай на себе его тяжесть.Koshkin-Myrkin wrote:Смертная казнь- это месть. И ничего больше.Trespassers W wrote:Дада, а он несчастная жертва обстоятельств. Бросьте. Надоели эти либерально прогрессивные теории - возложить вину на кого угодно вокруг, лишь бы не на себя самого. А если не получается всю вину, так хоть часть ее.
И часто под колеса правосудия попадаут невиновные.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7937
- Joined: 16 May 2011 09:10
- Location: Camel
Re: Дело Нейланда / малолетние опасные преступники
Да это серьезный даунсайд. Но я комментировал по поводу мести..nukite wrote:К сожалению машинка не идельна.Amto2011 wrote:Ну и отлично. А в чем проблема-то? Не понимаю почему в понятие месть вкладывается какой-то негативный смысл. "Око за око" (с) Библейский принцип. Вполне себе справедливый. Совершил преступление - испытай на себе его тяжесть.Koshkin-Myrkin wrote:Смертная казнь- это месть. И ничего больше.Trespassers W wrote:Дада, а он несчастная жертва обстоятельств. Бросьте. Надоели эти либерально прогрессивные теории - возложить вину на кого угодно вокруг, лишь бы не на себя самого. А если не получается всю вину, так хоть часть ее.
И часто под колеса правосудия попадаут невиновные.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
Idi rabotai bitch..
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1345
- Joined: 25 Oct 2012 16:20
Re: Дело Нейланда / малолетние опасные преступники
просмотрите ссылку, там есть ссылка на другие подобные случаи все они похожи, психические отклонения (включая крыша поехала от компютерных игр) или неблагополучные семьи. Те такие случаи происходят везде, но посмотрите на законы Японии и в других стран. Не существует смертной казни для детей, только изоляция и лечение. Так же как нет смертной казни для сумаседших, и тех и других считают недееспособными ? ?(в большинстве цив, стран). Некоторые пошли еще дальшеAmto2011 wrote:Ну и отлично. А в чем проблема-то? Не понимаю почему в понятие месть вкладывается какой-то негативный смысл. "Око за око" (с) Библейский принцип. Вполне себе справедливый. Совершил преступление - испытай на себе его тяжесть.Koshkin-Myrkin wrote:Смертная казнь- это месть. И ничего больше.Trespassers W wrote:Дада, а он несчастная жертва обстоятельств. Бросьте. Надоели эти либерально прогрессивные теории - возложить вину на кого угодно вокруг, лишь бы не на себя самого. А если не получается всю вину, так хоть часть ее.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6969
- Joined: 26 Feb 2011 17:40
Re: Дело Нейланда / малолетние опасные преступники
C точки зрения науки, модификация подсознания закоренелых преступников, конечно, интересная задача. С точки зрения практики, полезная. Проблемы с таким подходом:Leberecht wrote:Интересно, а в "медуз" их нельзя как-нить превращать?
Ну всякими там электрошоками память (особенно подсознательную) вытереть, транквилизаторами прокачать?
А потом мож на какие-нить менее охраняемые специальные выселки их (ну или острова, не такие большие конечно, как Австралия ), где они будут жить своей размеренной жизнью, работать как-то.
Не говорю, что на всех 100% это подействует, но даже если 95% будет успешным, уже неплохо.
Опять-же и для науки здорово.
Я к чему всё это. Многие из них монстрами и негодяями стали не по собственной вине.
Насилие в детстве и так далее.
Читая биографию многих, становится жалко наблюдать абсолютную безысходность, отсутствие каких-либо шансов на нормальную полноценную жизнь.
Убивать их разумеется проще, однако как выяснилось, лояришки на этом бизнесе абсолютно незаслуженно золотятся, аки гиены войны какие-то.
Держать во всяких МАКСах и СУПЕР-МАКСа и дорого и ... паршиво им там тож.
Бесспорно, что в первую очередь надо оградить себя любимых от них, это даже не обсуждается.
Просто, может путём существующих технологий а также новых проб и ошибок таки найти гуманный способ их "экспресс-просветвления" ?
И они на своих выселках будут жить более приятно-полноценно, и нам для наули опят-же польза.
а) Этика. Это противоречит конвенциям о правах людей, и наверняка многие скажут, что разрушать память человека / подсознательную с помощью тока или любых других вмешательств в мозг - это уже похоже на то, что нацисткие доктора делали в лагерях смерти. Вроде как - он личность такая, какая есть, и гуманнее его посадить или расстрелять, чем ставить на нем эксперименты такие.
б) Эффективность. Я предположу, что сделать таким образом из человека с полноценным интеллектом олигофрена или дауна можно довольно легко, а вот из злодея - доброго человека -вряд ли. Перевоспитать несравнимо сложнее, чем обезвредить.
в) Верифицируемость результата. Каким образом после подобной процедуры мы заключим, что человек перевоспитался? Поверим на слово, будем психологические тесты проводить или как? Так это все ненадежно.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6969
- Joined: 26 Feb 2011 17:40
Re: Дело Нейланда / малолетние опасные преступники
Если почитать биографии известных серийных убийц, чуть менее чем все из них написаны как под копирку. Плохая семья, пьющие / жестокие родители, издевательства одноклассников, "замкнутый", "себе на уме", "странный какой-то, но не буйный" и так далее. Но это все не дает права совершать подобные преступления.Koshkin-Myrkin wrote:Смертная казнь- это месть. И ничего больше. По своей сути месть- это фактор, разрушающий психику.Trespassers W wrote:Дада, а он несчастная жертва обстоятельств. Бросьте. Надоели эти либерально прогрессивные теории - возложить вину на кого угодно вокруг, лишь бы не на себя самого. А если не получается всю вину, так хоть часть ее.
По поводу подростков, обозленных до такой степени, как этот парень. - да, на мой вгляд виновато то окружение в котором он вырос. Точнее у меня нет сомнений общество (школа-родители) сделало его таким. Бывает также какая то психопатология, у 0.1 вотэвер процента населения, которых надо лечить, причем с детства.
И потом, я сказала ИМХО.
Я бы сказал так - если пареньку было нечего есть, и он воровал хлеб на рынке, это еще можно объяснить, и такой человек я верю, может перевоспитаться. Но когда человек зарубил топором ребенка - я считаю, это уже сдвиг психики, который нельзя исправить перевоспитанием. Тут неважно, почему человек стал таким, важно, чтобы он больше не причинил вреда.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6969
- Joined: 26 Feb 2011 17:40
Re: Дело Нейланда / малолетние опасные преступники
Я считаю, что пункт в УКРФ, что уголовная ответственность наступает с 14/16/18 лет был огромной ошибкой (и продолжает ей быть). Из-за этого, с одной стороны, не представляется возможным наказывать скажем, 13-летних подростком, совершивших тяжкие преступления, с одной стороны, с другой - старшие товарищи подначивают "ты мелкий, тебе ничего не сделают", и по наклонной пошло много малолеток из-за этого.VI wrote:Из Вашей ссылки: Наказания не боялся, говорил, что ему, как малолетнему, «всё простят».
То есть если бы знал, что дадут срок или расстреляют, то, скорее всего, остался бы он мелким воришкой...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2376
- Joined: 09 Feb 2012 03:55
- Location: SFBA
Re: Дело Нейланда / малолетние опасные преступники
по условиям задачи - вина полностью доказана.nukite wrote: К сожалению машинка не идельна.
И часто под колеса правосудия попадаут невиновные.
У верблюда два горба, потому что жизнь - борьба. (Из кинофильма "Гараж")
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10867
- Joined: 21 Mar 2007 19:04
- Location: USA
Re: Дело Нейланда / малолетние опасные преступники
В опросе сказано - "противник смертной казни".Оранжевый Верблюд wrote:по условиям задачи - вина полностью доказана.nukite wrote: К сожалению машинка не идельна.
И часто под колеса правосудия попадаут невиновные.
Ето относитса ко всем случаям а не только к етому.
Думаете в тех случаях где ошибались не думали что вина полностьуи доказана.
По косвенным доказательствам вышку не дают.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2376
- Joined: 09 Feb 2012 03:55
- Location: SFBA
Re: Дело Нейланда / малолетние опасные преступники
То, что Вы процитировали в урезанном виде, имеет продолжение, объясняющее, что речь идет конкретно об этом случае. Сам опрос тоже имеет конкретное название: Что вы думаете по поводу приговора Нейланду? В пояснении было сказано: предполагается, что вина была полностью доказана. Вы хотите поговорить о смертной казне вообще? Тогда нужен другой опрос.nukite wrote: В опросе сказано - "противник смертной казни".
Ето относитса ко всем случаям а не только к етому..
У верблюда два горба, потому что жизнь - борьба. (Из кинофильма "Гараж")
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6888
- Joined: 06 Jan 2010 07:13
- Location: Miami Beach, FL
Re: Дело Нейланда / малолетние опасные преступники
Ну зачем сразу нациков-то поминать?Zorkus wrote:C точки зрения науки, модификация подсознания закоренелых преступников, конечно, интересная задача. С точки зрения практики, полезная. Проблемы с таким подходом:Leberecht wrote:Интересно, а в "медуз" их нельзя как-нить превращать?
Ну всякими там электрошоками память (особенно подсознательную) вытереть, транквилизаторами прокачать?
А потом мож на какие-нить менее охраняемые специальные выселки их (ну или острова, не такие большие конечно, как Австралия ), где они будут жить своей размеренной жизнью, работать как-то.
Не говорю, что на всех 100% это подействует, но даже если 95% будет успешным, уже неплохо.
Опять-же и для науки здорово.
Я к чему всё это. Многие из них монстрами и негодяями стали не по собственной вине.
Насилие в детстве и так далее.
Читая биографию многих, становится жалко наблюдать абсолютную безысходность, отсутствие каких-либо шансов на нормальную полноценную жизнь.
Убивать их разумеется проще, однако как выяснилось, лояришки на этом бизнесе абсолютно незаслуженно золотятся, аки гиены войны какие-то.
Держать во всяких МАКСах и СУПЕР-МАКСа и дорого и ... паршиво им там тож.
Бесспорно, что в первую очередь надо оградить себя любимых от них, это даже не обсуждается.
Просто, может путём существующих технологий а также новых проб и ошибок таки найти гуманный способ их "экспресс-просветвления" ?
И они на своих выселках будут жить более приятно-полноценно, и нам для наули опят-же польза.
а) Этика. Это противоречит конвенциям о правах людей, и наверняка многие скажут, что разрушать память человека / подсознательную с помощью тока или любых других вмешательств в мозг - это уже похоже на то, что нацисткие доктора делали в лагерях смерти. Вроде как - он личность такая, какая есть, и гуманнее его посадить или расстрелять, чем ставить на нем эксперименты такие.
б) Эффективность. Я предположу, что сделать таким образом из человека с полноценным интеллектом олигофрена или дауна можно довольно легко, а вот из злодея - доброго человека -вряд ли. Перевоспитать несравнимо сложнее, чем обезвредить.
в) Верифицируемость результата. Каким образом после подобной процедуры мы заключим, что человек перевоспитался? Поверим на слово, будем психологические тесты проводить или как? Так это все ненадежно.
Тем более, что лечение электро-шоком широко и сейчас вроде как практикуют для лечения душевно-больных
На счёт эффективности. Само собой, желаемый результат (просветление) будет достигнут не сразу.
Верифицируемость. Обычным наблюдением. Я-ж не предлагаю их выпускать на свободу в общество. Просто нехай себе живут сперва в менее строгих а посему и дешёвых для налогоплательщиков тюрьмах, а потом и совсем на изолированных выселках с вшитыми чипами GPS & RF-id.
Паралельно с применением медикометозных технологий также можно отбирать добровольцев на продолжительные программы медитации.
Эти программы крайне легко УЖЕ начать при существующей (т.е. за которую мы УЖЕ платим) системе SUPERMAX тюрем.
В камерах устанивить видео-камеры (необязательно видео, снимки каждые 5,10,15 сек достаточно) с микрофонами и динамиками для общения с инструкторами по медитации.
Участники программы (ЗЭКи), сидя ровно там, где они и так уже сидят, слушают инструкции, и участвуют в постепенно удлиняющихся (первые несколько по 10 дней, далее 20,30,60) медитационных ретритах.
Для справки замечу, что в лучших цетрах медитации студенты восседают по 10-12 часов в день именно в отдельных комнатюшках (meditation cell).
Поверьте, чрезвычайно трудно притворяться и эмитировать прогресс, сидя (или стоя) неподвижно по 10-12 часов в сутки. Т.е. если ты не занимаешься серьёзно, то твоё нутро так или иначе себя проявит и превратит процедуру в жуткую пытку, даже если это мазохист.
Другое дело: из этой программы и отсев будет большой.
Кстати, если уж на то пошло, то с добровольного участия в медитационных программах можно начинать (со вменяемыми убийцами и насильниками), а уже отсеявшихся можно отправлять на медикометзную обработку, т.е. электро-шоки и т.п.
Ordnung muss sein!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10867
- Joined: 21 Mar 2007 19:04
- Location: USA
Re: Дело Нейланда / малолетние опасные преступники
Вы думаете смертые приговоры доказываут когда считаут что вина не полностьу доказана?Оранжевый Верблюд wrote:То, что Вы процитировали в урезанном виде, имеет продолжение, объясняющее, что речь идет конкретно об этом случае. Сам опрос тоже имеет конкретное название: Что вы думаете по поводу приговора Нейланду? В пояснении было сказано: предполагается, что вина была полностью доказана. Вы хотите поговорить о смертной казне вообще? Тогда нужен другой опрос.nukite wrote: В опросе сказано - "противник смертной казни".
Ето относитса ко всем случаям а не только к етому..
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1345
- Joined: 25 Oct 2012 16:20
Re: Дело Нейланда / малолетние опасные преступники
Преступники малолетки и подростки были во все времена, и их преступления отличаются нелогичностью, и особой жестокостью. Подростки вобще жестоки, гормогнальные перепады, нет жизненного опыта и тд, одиночество и обостренне чувство "справедливости", неоправданный риск. Но даже в жесткокой Римской империи до 14 за убийства не казнили ( были исключения, я думаю), Каролина 9средневековье)тоже ограничивала применение казни только после 14 лет (взрослели раньше тогда).Zorkus wrote:Если почитать биографии известных серийных убийц, чуть менее чем все из них написаны как под копирку. Плохая семья, пьющие / жестокие родители, издевательства одноклассников, "замкнутый", "себе на уме", "странный какой-то, но не буйный" и так далее. Но это все не дает права совершать подобные преступления.Koshkin-Myrkin wrote:Смертная казнь- это месть. И ничего больше. По своей сути месть- это фактор, разрушающий психику.Trespassers W wrote:Дада, а он несчастная жертва обстоятельств. Бросьте. Надоели эти либерально прогрессивные теории - возложить вину на кого угодно вокруг, лишь бы не на себя самого. А если не получается всю вину, так хоть часть ее.
По поводу подростков, обозленных до такой степени, как этот парень. - да, на мой вгляд виновато то окружение в котором он вырос. Точнее у меня нет сомнений общество (школа-родители) сделало его таким. Бывает также какая то психопатология, у 0.1 вотэвер процента населения, которых надо лечить, причем с детства.
И потом, я сказала ИМХО.
Я бы сказал так - если пареньку было нечего есть, и он воровал хлеб на рынке, это еще можно объяснить, и такой человек я верю, может перевоспитаться. Но когда человек зарубил топором ребенка - я считаю, это уже сдвиг психики, который нельзя исправить перевоспитанием. Тут неважно, почему человек стал таким, важно, чтобы он больше не причинил вреда.
Если взять современное общество то 15 летний НЕ ИМЕЕТ права жить один, ему нужен опекун, он за себя не отвечает.
Теперь неблагополучные семьи. Если человеку с рождения каждый день говорит, что он ублюдок, будьте уверены, он им станет. Он по молодости не знает как надо жить, надо что на тропу его поставили и сказали: тебе туда. И тебе придется жить в этом жестоком мире. Потом он идет в школу и уже знает, что он не такой как все. Если благополучное вокруг общество ему будет говорить снова, у нас все хорошо, а ты ничтожество, то он вернется к благополучным, что отомстить, таким путем, каким принято в мире ублюдков. Вот такое у него вырабатывается чувство "справедливости".
Я как то попала в школу в бССР, на практику. Эта область меня мало интересовала, но я там встретила несколько замечательных людей, тех кого принято называть Учитель.
Школа нада сказать была №1 в 500 тыс городе, те школа локальных мажеров, слегка разбавлена была детьми по месту жительства. Если чесно я мажеров не очень уважаю (за их самомнения, кроме того все эти колеса и прочие радости жизни) но вобщем среди них много и нормальных ребят. Но в целом в школе "мы- они" противостояние было очень сильным.Так вот в этой школе был учитель физики, который к тому же руководил школьным оркестром и для малышей и для старшекласников. Я так понимаю к нему ходили те, кто не мог платить за муз,школу, те двоешники и посетители детской комнаты милиции. Вот что интересно, каждый день этому учителю говорили: вот "ваш" Вася снова... Удивительно , что он так и считал что Вася "его", и проблемы Васи его проблемы. Я как то слышала его раговор с одним злобным десятилетним волченком, запомнилрсь. Типа. Вот твоя дорога и тебе придется идти по ней, продиратся сквозь колючки. А если свернеш-погибнеш. А у него, твоего обидчика (волченок подрался ) , на сто верст вперед, асфальт, так устроен мир. Все будет хорошо, сынок, ты только не сварачивай. А поскольку ты наш договор нарушил, то я тебя от концерта отстраняю, и от занятий 2 две недели тоже. Ты нас подвел. Исправишся- приходи. .
Last edited by Koshkin-Myrkin on 03 Jul 2013 19:21, edited 2 times in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5427
- Joined: 09 Jan 2008 23:01
- Location: Zschopau, O Mundo Perdido
Re: Дело Нейланда / малолетние опасные преступники
это он само наверное подставы организовывал чтобы отобрать алмазов неограненных в ниндзи
--- удалено ---
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1345
- Joined: 25 Oct 2012 16:20
Re: Дело Нейланда / малолетние опасные преступники
не-а.NEBRITOS wrote:это он само наверное подставы организовывал чтобы отобрать алмазов неограненных в ниндзи
я вчера в городском автобусе наблюдала интересную встречу. Дама лет 70-ти и бродяга. Он ее узнал, а потом и она его признала. И они обрадовались встрече, так что все в автобусе удивились .
Дама потом объяснила, что это ее ученик, а она бывшая учительница в школе для "троубле" детей, где она учила этого бродягу 40 лет назад , и эта школа давно закрылась. Удивительно, что они узнали друг друга (она с трудом его узнала, что не удивительно.
Те, судя по результату, процесс обучения в этой школе, мне показался малоэффективным . Но это как посмотреть. Все же ездит в автобусах...