С космосом зачастило.

[Интеррапт]

это другое дело, технологии надо двигать вперёд. но гадить то зачем?

Хрен его знает. Я это скрытое злорадство тоже не совсем понимаю (я даже не столько про форум, сколько всякие комментарии к этому видео), проблемы то у всех случаются.

[rzen]

ну вот и я о том же.

[nukite]

ну вот и я о том же.

Да ето все задумано цтобы от очередного роста цен народ отвлечь.

С 1 июля в России поднимаются тарифы на электроэнергетику, тепло-, газо- и водоснабжение, вырастут и акцизы на бензин. Подорожают не только коммунальные, но и жилищные услуги. Платить больше придется не только за квартплату, могут вырасти и цены на хлеб.

Рост тарифов на электроэнергию для населения, в среднем по субъектам РФ, составит 12-15%. Тарифы на тепловую энергию увеличатся в среднем на 10%, как и услуги в сфере водоснабжения и водоотведения Больше станут платить за газ промпотребители. Тарифы выросли на 15% по сравнению с апрелем и на 12% по сравнению с январем, сообщает «Прайм».

Москвичей ждет «отложенное» повышение тарифов — первое повышение произойдет уже 1 июля, второе — 1 августа. Дороже всего «коммуналка» обойдется жителям Хабаровска (почти 7 тысяч рублей), дешевле — Уфе, Воронежу и Омску (на уровне 3 тысяч). Подорожание тоже получится разным — сходятся регионы только в росте тарифов на газ (15%). С остальными ресурсами царит разброд: например, если в Москве обещано подорожание тепловой энергии всего на 7%, то в Челябинской области — на 16%.

[Hamster]

посмотрел статистику, процент успешных и неуспешных запусков в пределах мировых норм.

Доля неуспешных запусков:

Протоны в 1970-1979: 8/56
В 1980-1989: 7/103
В 1990-1999: 7/87
В 2000-2009: 4/82
С начала 2010: 5/37
Atlas V за всю историю: 1/38
Delta IV за всю историю: 1/22
Ariane 5 с начала 2000 года: 2/65

Если принять "нормальный" процент провалов Протонов в 7% (что по мировым нормам все равно многовато), вероятность 5+ провалов при 37 запусках около 11%.

[nukite]

посмотрел статистику, процент успешных и неуспешных запусков в пределах мировых норм.

Доля неуспешных запусков:

Протоны в 1970-1979: 8/56
В 1980-1989: 7/103
В 1990-1999: 7/87
В 2000-2009: 4/82
С начала 2010: 5/37
Atlas V за всю историю: 1/38
Delta IV за всю историю: 1/22
Ariane 5 с начала 2000 года: 2/65

Если принять "нормальный" процент провалов Протонов в 7% (что по мировым нормам все равно многовато), вероятность 5+ провалов при 37 запусках около 11%.

>13%

[rzen]

Of the commercially available launchers, the Russian Semyorka (aka Soyuz) is number one in many ways. First, it is by far the most used: 1,698 Semyorka have been launched in 52 years—one every 11 days! It is also the most successful. In the last 18 years (since the demise of the Soviet Union), 252 Semyorka were launched with only 4 failures, for a success rate of 98%. Compare this to:

Delta: 347 launches with a 96% success rate,
Ariane: 193 launches with a 95% success rate,
Proton: 351 launches with a 89% success rate, and
Atlas: 347 launches with a 88% success rate.

[Тверпен]

Вонючка гидразинная. Давно ее на помойку пора.

[Hamster]

>13%

0.113823

http://www.wolframalpha.com/input/?i=1-CDF[BinomialDistribution[37%2C0.07]%2C+4]

[VladG2]

Of the commercially available launchers, the Russian Semyorka (aka Soyuz) is number one in many ways. First, it is by far the most used: 1,698 Semyorka have been launched in 52 years—one every 11 days! It is also the most successful. In the last 18 years (since the demise of the Soviet Union), 252 Semyorka were launched with only 4 failures, for a success rate of 98%. Compare this to:

Delta: 347 launches with a 96% success rate,
Ariane: 193 launches with a 95% success rate,
Proton: 351 launches with a 89% success rate, and
Atlas: 347 launches with a 88% success rate.

5/37 для ракеты которую давно выпускают и были сотни запусков это много, и много именно по сравнению с тем же Протоном.

[rzen]

много-мало можно спорить до посинения, но говорить о тотальном развале отрасли глядя на эти цифры никак нельзя.

можно говорить о технологическом отставании, я с интерраптом согласен, но не на примере неудачных пусков, ибо с новыми технологиями неудач будет неизбежно больше, как говорится селяви. такое впечатление люди ищут повод поглумиться, сами ессно сидят в тёпленьких местечках и срут людям на голову.

[VladG2]

много-мало можно спорить до посинения, но говорить о тотальном развале отрасли глядя на эти цифры никак нельзя.

можно говорить о технологическом отставании, я с интерраптом согласен, но не на примере неудачных пусков, ибо с новыми технологиями неудач будет неизбежно больше, как говорится селяви. такое впечатление люди ищут повод поглумиться, сами ессно сидят в тёпленьких местечках и срут людям на голову.

Протон-М совсем новой ракетой сложно назвать, как Вы считаете? Кто то может и глумится, я вижу что в отрсли углубляется кризис. Видимо в силу старения кадров.

[NEBRITOS]

рыба тухнет с головы - вы думаете сами рабочие пионерлагеря рушили?

[StrangerR]

Похоже, была проблема с 5-й секунды с одним из двигателей.
Очень печально.

Не похоже. Дым там штатный, это какой то сброс дренажа. Похоже на проблему с управлением.


Но красиво бабахнула. Красивее пожалуй лишь пара бабахов у американцев прямо на старте.

[Privet]

много-мало можно спорить до посинения, но говорить о тотальном развале отрасли глядя на эти цифры никак нельзя.
...

Эти цифры, к сожалению, не характеризуют состояние именно последних лет. Поэтому, слишком частые аварии вызывают тревогу и глубокую досаду.

[sguschenka]

много-мало можно спорить до посинения, но говорить о тотальном развале отрасли глядя на эти цифры никак нельзя.
...

Эти цифры, к сожалению, не характеризуют состояние именно последних лет. Поэтому, слишком частые аварии вызывают тревогу и глубокую досаду.

Немного статистики

При Путине состоялось 44 пуска Протон-К (неудачных - нет), и 74 пуска Протон-М (из них 7 неудачных). Итого, 7 неудач из 118 пусков Протона.
В СССР - 4 запуска Протон (1 неудача), 197 пусков Протон-К (из них 22 неудачи). Итого, 23 неудачи из 201 пуска.

Количество запусков космических аппаратов в РФ и США
2005
Россия - 26 удачных, 3 неудачных
США - 11 удачных, неудачных нет

2006
Россия - 25 удачных, 2 неудачных
США - 18 удачных, 1 неудачный

2007
Россия - 26 удачных, 1 неудачный
США - 18 удачных, 2 неудачный

2008
Россия - 27 удачных, 1 неудачный
США - 15 удачных, 1 неудачных

2009
Россия - 32 удачных, неудачных нет
США - 24 удачных, 1 неудачный

2010
Россия - 30 удачных, 1 неудачный
США - 16 удачных, неудачных нет

Всего за 6 лет (2004-2010):
Россия - 166 удачных, 8 неудачных
США - 102 удачных, 5 неудачных

Процент неудачных от общего количества запусков КА за период 2004-2010:
Россия - 4,60
США - 4,67

Процент неудачных запусков за период 2004-2010 у России ниже, чем у США, запустивших в 1,6 раза меньше КА, чем Россия.

В 2011 году, конечно, было напряженней: у России 4 неудачных из 32, правда, все на разных носителях, т.е. какого-то сбоя именно по одной системе не было; Китай - 18 (1), США - 18 (1).

В 2012 количество пусков: 24. Успешных запусков: 23. Неудачных запусков: 1.
В этом году было запланировано 34 пуска, 15 из них успешно состоялись..

1986 Количество запусков: 94 Успешных запусков: 90 (95.74%)
1987 Количество запусков: 97 Успешных запусков: 96 (98.97%)
1988 Количество запусков: 94 Успешных запусков: 90 (95.74%)
1989 Количество запусков: 75 Успешных запусков: 74 (98.67%)
1990 Количество запусков: 78 Успешных запусков: 74 (94.87%)
1991 Количество запусков: 61 Успешных запусков: 59 (96.72%)
Распад СССР
1992 Количество запусков: 55 Успешных запусков: 54 (98.18%)
1993 Количество запусков: 48 Успешных запусков: 46 (95.83%)
1994 Количество запусков: 49 Успешных запусков: 48 (97.96%)
1995 Количество запусков: 33 Успешных запусков: 32 (96.97%)
1996 Количество запусков: 27 Успешных запусков: 23 (85.19%)
1997 Количество запусков: 29 Успешных запусков: 27 (93.10%)
1998 Количество запусков: 25 Успешных запусков: 23 (92%)
Окропления ракет попами
1999 Количество запусков: 28 Успешных запусков: 26 (92.86%)
2000 Количество запусков: 35 Успешных запусков: 32 (91.43%)
2001 Количество запусков: 23 Успешных запусков: 23 (100%)
2002 Количество запусков: 24 Успешных запусков: 22 (91.67%)
2003 Количество запусков: 21 Успешных запусков: 21 (100%)
2004 Количество запусков: 22 Успешных запусков: 22 (100%)
2005 Количество запусков: 26 Успешных запусков: 23 (88.46%)
2006 Количество запусков: 25 Успешных запусков: 23 (91.30%)
2007 Количество запусков: 26 Успешных запусков: 25 (96.15%)
2008 Количество запусков: 27 Успешных запусков: 26 (96.30%)
2009 Количество запусков: 32 Успешных запусков: 32(100%)
2010 Количество запусков: 31 Успешных запусков: 30 (96.77%)
2011 Количество запусков: 32 Успешных запусков: 28 (87.5%)
2012 Количество запусков: 24 Успешных запусков: 23 (95.8%)

Что там про последние годы?

[Aleksey Kudinov]

много-мало можно спорить до посинения, но говорить о тотальном развале отрасли глядя на эти цифры никак нельзя.

можно говорить о технологическом отставании, я с интерраптом согласен, но не на примере неудачных пусков, ибо с новыми технологиями неудач будет неизбежно больше, как говорится селяви. такое впечатление люди ищут повод поглумиться, сами ессно сидят в тёпленьких местечках и срут людям на голову.

Протон-М совсем новой ракетой сложно назвать, как Вы считаете? Кто то может и глумится, я вижу что в отрсли углубляется кризис. Видимо в силу старения кадров.

С протоном там интересно. Согласно вики - из последних 4х запусков с российским грузом 2 провалились (оба с глонассовскими спутниками) и один был "частично успешным". При этом все запуски с иностранными грузами были успешными. Time to start another conspiracy theory?

[VladG2]

много-мало можно спорить до посинения, но говорить о тотальном развале отрасли глядя на эти цифры никак нельзя.

можно говорить о технологическом отставании, я с интерраптом согласен, но не на примере неудачных пусков, ибо с новыми технологиями неудач будет неизбежно больше, как говорится селяви. такое впечатление люди ищут повод поглумиться, сами ессно сидят в тёпленьких местечках и срут людям на голову.

Протон-М совсем новой ракетой сложно назвать, как Вы считаете? Кто то может и глумится, я вижу что в отрсли углубляется кризис. Видимо в силу старения кадров.

С протоном там интересно. Согласно вики - из последних 4х запусков с российским грузом 2 провалились (оба с глонассовскими спутниками) и один был "частично успешным". При этом все запуски с иностранными грузами были успешными. Time to start another conspiracy theory?

Ну да, а то бы спрашивали почему спутники не работают.

[Hamster]

В СССР - 4 запуска Протон (1 неудача), 197 пусков Протон-К (из них 22 неудачи). Итого, 23 неудачи из 201 пуска.

Значительная доля неудачных пусков Протон-К пришлась на 60-е годы, когда ракета была только нарисована и рассчитана на логарифмических линейках (вообще поразительно, что она взлетала) - за период 1965-69 состоялось 23 пуска и только 10 из них были успешны.

Дальнейшие расчеты упускают тот факт, что значительная часть Российских запусков приходится на Союзы, которые "man-rated" и по определению должны иметь процент успешных запусков в 100%, поэтому к ним требования к безопасности и надежности намного выше (дублирующие системы, тщательные проверки всех компонент с ног до головы и т.д.) Американским эквивалентом был шаттл, у которого доля неудачных запусков составляла 1/135. Если бы Россия потеряла 5 Союзов с экипажами за 3 года, Российская космическая индустрия бы полностью накрылась медным тазом, т.к. с ней никто связываться бы больше не стал. Американские запуски это почти исключительно грузовые ракеты. Кроме того, у американцев падают экспериментальные и мелкосерийные ракеты, а у русских падают вылизанные донельзя Протоны и Союзы.

Из пяти неудачных американских пусков в 2005-10 три приходятся на SpaceX Falcon (это учитывать в статистике просто несерьезно).

В 2009 у России был один провал (Союз, http://en.wikipedia.org/wiki/Meridian_2), у американцев один провал - мелкосерийная ракета Taurus, у которой это был восьмой пуск за всю историю.

[Тверпен]

Не забываем Зенит, который бабахнул прямо на пусковом столе, и мобильную платформу пришлось восстанавливать. Ну и недавний конфуз с Союзом, у которого антенна не открылась перед стыковкой из-за залитого эпоксидкой пироболта, стыковались по обходной схеме. Про грубую посадку Союзов с перегрузками до 10g я уж не говорю.

С другой стороны, первая ступень Ангары отработала без замечаний три раза в Корее.

[NEBRITOS]

зенит это бендеровское изделие - чего от него еще ждать

[Интеррапт]

зенит это бендеровское изделие - чего от него еще ждать

А Протон чье изделие?

[Privet]

...
Что там про последние годы?

Ну, хорошо, если оно так, но ведь Рогозин буквально на следующий день сообщил о реформировании космической отрасли. Совпадение? Я, конечно, понимаю, что за день они вряд ли такой масштабный вопрос могли решить. Вероятно, были заготовки.
Всё-таки, ожидается, что со временем технологии отрабатываются и улучшаются. Не хочется, чтобы повторился 2011.

[Животнае]

Господи, помилуй!

Письма президенту


Г-н президент, в результате вашей политики возникла опасная и, прямо говоря, безвыходная ситуация. Как вы знаете, у нас, к несчастью, взорвалась ракета со спутниками. Премьер Медведев потребовал список виновных. Включат ли в него священников?
1 июля вступил в силу Закон «Об оскорблении чувств верующих». А сегодня, 2 июля, взорвалась ракета. Это похоже на Божий гнев.
Перед стартом ракету освятили. Говорят, что это сделали трое священников. (Их имена, сан, должности нам пока неизвестны.)
Иисус Христос сказал: «Истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе: «перейди», она перейдёт».
Заметьте, г-н президент, не ракета, а целая гора. И без двигателей, без всякого гептила.
Ракета была плохая или священники? Нет никакой возможности установить это с научной точностью. Тем более что, возможно, плохого качества было и то и другое.
Двигатель бракованный? Но Господу ничего не стоило запустить Галактику, а уж такая мелочь, как «Протон»… Не захотел? Почему? Россия ли оказалась недостойна Божьего благоволения? Или правительство? Или церковь? Или конкретный поп?
...Принят Закон «Об оскорблении чувств верующих», а на следующий день взрывается освящённая ракета — безусловно, это может оскорбить чувства верующих. Но ни взрыв, ни ракета, если разобраться, оскорбить не могут. Они неодушевлённые. Они не могут действовать с умыслом. Может ли оскорбить верующих Господь, который не согласился помочь ракете, которую благословила РПЦ, — это настолько сложный вопрос, что ответ на него надо уступить богословам. А наша (дилетантская) задача: попытаться как можно точнее сформулировать варианты.
Положим, следующий запуск освятит лично патриарх Кирилл. Если всё пройдёт хорошо, мы никогда не узнаем: это его заслуга или всё-таки трезвых слесарей. А вот если опять получится плохо, то выйдет, что и патриарху Бог не благоволит. Это может ещё сильнее оскорбить чувства верующих. И на кого тогда обрушится Следственный комитет?


Здесь продолжение

http://www.mk.ru/politics/letters-to-pr ... on_ref_map

[Тверпен]

"на Луну летали без молебна" - ракету, насколько я знаю, не святили. Но "и сказал Бог, да будет что-то там" прямиком с Луны в прямом эфире - это было. Безбожники до Луны не долетели, четыре Н1 подряд взорвались. А Сатурн долетел.

[rzen]

было, причем дважды, борман цитировал генезис и позже баз олдрин тоже что то религиозное проповедовал. а запомнили (ну кроме нас гиков) только "шаг" нила армстронга