Очередной привет бизнесу от профсоюзов

Мнения, новости, комментарии
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15307
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Очередной привет бизнесу от профсоюзов

Post by zVlad »

GlebZ wrote:
zVlad wrote:
GlebZ wrote:
zVlad wrote:
GlebZ wrote: А если им удобно забить на работу?
Тогда это уже не рaботники и их надо увольнять.
Так профсоюз не дает.
Видел много ситуаций, но такую чтобы работник не работал, манагемент увольнял за невыполнение работы, а профсоюз не давал и работник оставался, такой ситуации не видел ни разу.
Сам я однажды (в России) избавился от ненужного мне работника, правда его просто из моего подразделения в другое перевели, но я от него избавился.
Была ситуация здесь в Канаде когда работник под самыми разными извращениями иммитировал что он не может сделать работу потому что ему не создают условий. В итоге его убрали из оффиса продолжая платить. Может до сих пор платят.
Другая ситуация, здесь же в Канаде. Чувак делал самый минимум, самым медленным из возможных- способов, если можно переводил стрелки на других. Я бы такого уволил даже из-под профсоюза, или заставил бы работать нормально, но манагемент должался наступления его пенсии и так избавился.
Был случай в самом начале моей работы в Канаде. Вернулся через суд чувак-китаец (его как уволить умудрились) и я с ним контактировал немного (собственно и сейчас изредка контактирую). Ну да, звезд с неба не хватал, но вообщем то как я понял работает что-то делает.
Насколько я понял в борльшенстве случаев манагемент сам не идет на обострение. Но эхто уже другая история.
У нас сокращается бизнес и время от времени по две-три позиции сокращается. И профсоюз ничего сделать не может. Был правда случай когда в раз ~120 позиций в Индию перевести хотели, был суд между профсоюзом и работодателем и суд это остановил. Суд, а не профсоюз опять же.
Так что, сдается мне все эти опасения относительно силы профсоюза не более чем отражение анти-профсоюзной пропаганды в сознание несведующих людей.

Сам я, кстати, в профсоюзе не нуждаюсь и прекрасно обошелся бы и без него, но с ним проще в той ситуации в которой я сейчас нахожусь - я плохо умею отстаивать свои права, мне проще уйти.
Вы-же сами себе тут противоречите. С чего-бы менеджент тянул бы таких работников? Единственная причина, чтобы не связыватся с профсоюзом

А что такого? Почему бы и не связываться если есть проблема. Вот это вот я не понимаю. С одной стороны они не довольны, с другой даже попытки не делают решить вопрос полюбовно. Возьмут упрутся каждый в свое и думают что они крутые - это кстати как я понял фишка здешних отношений, и в кино у них самые крутые это те кто самые бараны из всех, мол принципиальные мы. А потом призывают к team work. Какой "тимворк" если стандарты каждый за себя.

Тоже в отношении с кастомером. Вот говорят мне кастомер просит вот это, но это же плохо для него говорю, нет говорят мы должны делать как просит кастомре, а объяснить ему вы пытались, спрашиваю, нет, мы не должны на него давить. А потом реньювал и кастомер водит носом по окрестностям, не перейти ли к другому сервис провайдеру и наш манагемент рвет жопу в клочья. Где логика?
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15307
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Очередной привет бизнесу от профсоюзов

Post by zVlad »

slozovsk wrote:
zVlad wrote:
sergant wrote:"Шарик, ты балбес!" (c) Трое из Простоквашино

Балбесы - это программисты которые не доросли до понимания что им тоже следовало бы обединиться в профсоюз или другую какую организацию, хотя для защиты рынка своего труда от деллитантов и недоучек разных, которые за три цента готовы делать что угодно.
В результате на них, на программистах, процветает рекрутерский бизнес, который как кроликов за ушы вынимает их из своих коробок и передает бизнесам без каких-либо гарантий и ответственности, а настоящие программисты могут лишь подстраиваться под эти, чужие для них правила. Бизнесы, попользовавшись, их выбрасывают на улицу. Поэтому как какой-нибудь кризис так идут программисты кто в траковщики, а кто и пицу возить.
Профсоюзы в программировании вредны. Не следует забывать их назначение и где они могут принести пользу. Если на рынке труда есть баланс - спрос примерно равен предложению - профсоюз не нужен. На рынке программистов - нехватка квалифицированной раб силы. Наша компания, никак, никого нанять не может. Находится не в силиконовке, а в южном СФ. Фирмы кокурируют друг с другом за раб. силу - зарплатой и местом расположения, по этому, программист пошел привередливый - и зарплату подавй хорошую и чтобы комьют был не большой и переезжать чтобы не надо было.

Профсоюзы могут помочь в ситуации, когда предложение (раб. силы) заведомо больше спроса. Если куча безработных - капиталисты могут снижать зарплату, ликвидировать бенефиты, использовать детский труд и т.д. Кое что, усилиями профсоюзов уже введено в законодательство и профсоюзы в этой части не нужны.
Пожалуй я с Вами соглашусь. Не готовы еще программисты сами собой управлять, слишком они разные, это не электрики.
Я в профсоюзе не программистском, конечно, таких видимо нет еще. Просто нас в профсоюз энергетиков записали много лет назад потому что мы на энергетику работаем.
Oleg_B
Уже с Приветом
Posts: 5406
Joined: 16 Apr 1999 09:01
Location: MA

Re: Очередной привет бизнесу от профсоюзов

Post by Oleg_B »

zVlad wrote:Просто нас в профсоюз энергетиков записали много лет назад потому что мы на энергетику работаем.
Это не у вас специалистов ищут?
The venerable PDP-11 minicomputer is still spry to this day, powering GE nuclear power-plant robots - and will do so for another 37 years.
That's right: PDP-11 assembler coders are hard to find, but the nuclear industry is planning on keeping the 16-bit machines ticking over until 2050 – long enough for a couple of generations of programmers to come and go.
User avatar
conejo
Уже с Приветом
Posts: 2976
Joined: 02 Dec 2010 15:45
Location: El Barrio De Buenavista

Re: Очередной привет бизнесу от профсоюзов

Post by conejo »

zVlad wrote:
slozovsk wrote:
zVlad wrote:
sergant wrote:"Шарик, ты балбес!" (c) Трое из Простоквашино

Балбесы - это программисты которые не доросли до понимания что им тоже следовало бы обединиться в профсоюз или другую какую организацию, хотя для защиты рынка своего труда от деллитантов и недоучек разных, которые за три цента готовы делать что угодно.
В результате на них, на программистах, процветает рекрутерский бизнес, который как кроликов за ушы вынимает их из своих коробок и передает бизнесам без каких-либо гарантий и ответственности, а настоящие программисты могут лишь подстраиваться под эти, чужие для них правила. Бизнесы, попользовавшись, их выбрасывают на улицу. Поэтому как какой-нибудь кризис так идут программисты кто в траковщики, а кто и пицу возить.
Профсоюзы в программировании вредны. Не следует забывать их назначение и где они могут принести пользу. Если на рынке труда есть баланс - спрос примерно равен предложению - профсоюз не нужен. На рынке программистов - нехватка квалифицированной раб силы. Наша компания, никак, никого нанять не может. Находится не в силиконовке, а в южном СФ. Фирмы кокурируют друг с другом за раб. силу - зарплатой и местом расположения, по этому, программист пошел привередливый - и зарплату подавй хорошую и чтобы комьют был не большой и переезжать чтобы не надо было.

Профсоюзы могут помочь в ситуации, когда предложение (раб. силы) заведомо больше спроса. Если куча безработных - капиталисты могут снижать зарплату, ликвидировать бенефиты, использовать детский труд и т.д. Кое что, усилиями профсоюзов уже введено в законодательство и профсоюзы в этой части не нужны.
Пожалуй я с Вами соглашусь. Не готовы еще программисты сами собой управлять, слишком они разные, это не электрики.
Я в профсоюзе не программистском, конечно, таких видимо нет еще. Просто нас в профсоюз энергетиков записали много лет назад потому что мы на энергетику работаем.
Значит вы и есть государственный или полугосударственный профсоюз, которым места быть не должно, поскольку существуют они на деньги налогоплательщиков.
Против чего мы собственно и боремся.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Очередной привет бизнесу от профсоюзов

Post by StrangerR »

conejo wrote: Значит вы и есть государственный или полугосударственный профсоюз, которым места быть не должно, поскольку существуют они на деньги налогоплательщиков.
Против чего мы собственно и боремся.
А вы думаете, на чьи деньги те мейнфреймы работают? Которые по отдаче на 1 затраченны доллар стоят где то на уровне паровоза Черепанова (если сравнивать с современными технологиями).
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15307
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Очередной привет бизнесу от профсоюзов

Post by zVlad »

conejo wrote:....Значит вы и есть государственный или полугосударственный профсоюз, которым места быть не должно, поскольку существуют они на деньги налогоплательщиков.
Против чего мы собственно и боремся.
Не знаю против чего Вы боретесь, но наш профсоюз живет на наши взносы, которые где то $16 каждый платит каждую неделю. Все наши мероприятия строго не рабочее время проходят.

На деньги налогоплательщиков живет наш работодатель, который их получает за услуги госструктуре. Хорошие деньги получает кстати.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15307
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Очередной привет бизнесу от профсоюзов

Post by zVlad »

StrangerR wrote:
conejo wrote: Значит вы и есть государственный или полугосударственный профсоюз, которым места быть не должно, поскольку существуют они на деньги налогоплательщиков.
Против чего мы собственно и боремся.
А вы думаете, на чьи деньги те мейнфреймы работают? Которые по отдаче на 1 затраченны доллар стоят где то на уровне паровоза Черепанова (если сравнивать с современными технологиями).
Если те МФ на уровне паровозов Черепанова, то тысячи серверов, которые стоят рядом с МФ, на уровне индейского каное стоят по отдаче тогда. На МФ у нас основное приложение кастомера крутится, от которого основный бизнес зависит, а сервера как раз основные $$ с кастомера тянут, на всякую мелочевку. И сейчас в разгаре проект идет по переводу кучи мелких станций с кучи серверов на МФ, в 2014-ом внедрение.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15307
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Очередной привет бизнесу от профсоюзов

Post by zVlad »

Oleg_B wrote:
zVlad wrote:Просто нас в профсоюз энергетиков записали много лет назад потому что мы на энергетику работаем.
Это не у вас специалистов ищут?
The venerable PDP-11 minicomputer is still spry to this day, powering GE nuclear power-plant robots - and will do so for another 37 years.
That's right: PDP-11 assembler coders are hard to find, but the nuclear industry is planning on keeping the 16-bit machines ticking over until 2050 – long enough for a couple of generations of programmers to come and go.
В Peterborough, Ontario нет nuclear stations. Есть в Pickering, Ontario. Нет, это не у нас.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Очередной привет бизнесу от профсоюзов

Post by rzen »

zVlad wrote:Вы можете дать работу, но только затем чтобы присвоить себе часть созданного трудом продукта..
не нравится, создай свой продукт, в чём проблема? Насильно ведь никто не гонит работать.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15307
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Очередной привет бизнесу от профсоюзов

Post by zVlad »

rzen wrote:
zVlad wrote:Вы можете дать работу, но только затем чтобы присвоить себе часть созданного трудом продукта..
не нравится, создай свой продукт, в чём проблема? Насильно ведь никто не гонит работать.
Не нравится не нанимай меня делать твой продукт - я пойду вскопаю грядку, посажу картошку, с голода не умру.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Очередной привет бизнесу от профсоюзов

Post by rzen »

zVlad wrote:
rzen wrote:
zVlad wrote:Вы можете дать работу, но только затем чтобы присвоить себе часть созданного трудом продукта..
не нравится, создай свой продукт, в чём проблема? Насильно ведь никто не гонит работать.
Не нравится не нанимай меня делать твой продукт - я пойду вскопаю грядку, посажу картошку, с голода не умру.
дык и идите копать, зачем указывать бизнесу сколько вам платить.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15307
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Очередной привет бизнесу от профсоюзов

Post by zVlad »

conejo wrote:....Значит вы и есть государственный или полугосударственный профсоюз, которым места быть не должно, поскольку существуют они на деньги налогоплательщиков.
Против чего мы собственно и боремся.
А еще я добавить хочу что мы все члены профсоюза тоже налогоплательщики и потребители продукта нашего кастомера.
А лично я заменил на вверенном мне участке трудового фронта с 2006-го года шесть ушедших на пенсию членов этого профсоюза, взамен которых не было взято ни одного. А еще два из нашей тим ушли на long term disability (я это называю воспаление хитрости), тоже без замены.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15307
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Очередной привет бизнесу от профсоюзов

Post by zVlad »

rzen wrote:
zVlad wrote:
rzen wrote:
zVlad wrote:Вы можете дать работу, но только затем чтобы присвоить себе часть созданного трудом продукта..
не нравится, создай свой продукт, в чём проблема? Насильно ведь никто не гонит работать.
Не нравится не нанимай меня делать твой продукт - я пойду вскопаю грядку, посажу картошку, с голода не умру.
дык и идите копать, зачем указывать бизнесу сколько вам платить.
Где Вы, кстати, видели в последие сто лет что бы собственник сам создал сколько-нибудь значимый продукт? Уже давным давно продукты создается наемными работниками, за зарплату. А собственники только прибыль получают. Что, не так?
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Очередной привет бизнесу от профсоюзов

Post by rzen »

zVlad wrote:
rzen wrote:
zVlad wrote:
rzen wrote:
zVlad wrote:Вы можете дать работу, но только затем чтобы присвоить себе часть созданного трудом продукта..
не нравится, создай свой продукт, в чём проблема? Насильно ведь никто не гонит работать.
Не нравится не нанимай меня делать твой продукт - я пойду вскопаю грядку, посажу картошку, с голода не умру.
дык и идите копать, зачем указывать бизнесу сколько вам платить.
Где Вы, кстати, видели в последие сто лет что бы собственник сам создал сколько-нибудь значимый продукт? Уже давным давно продукты создается наемными работниками, за зарплату. А собственники только прибыль получают. Что, не так?
гугл? У вас нет акций гугла?
Don't code today what you can't debug tomorrow.
KinDzaDza
Уже с Приветом
Posts: 2270
Joined: 29 Jul 2005 17:39
Location: Калифорнийский Мухосранск

Re: Очередной привет бизнесу от профсоюзов

Post by KinDzaDza »

zVlad wrote: А лично я заменил на вверенном мне участке трудового фронта с 2006-го года шесть ушедших на пенсию членов этого профсоюза, взамен которых не было взято ни одного. А еще два из нашей тим ушли на long term disability (я это называю воспаление хитрости), тоже без замены.
По моему ето говорит только о том, что либо вы теперь работаете за 6-ых или 8-ых (что врядли, за двоих - еше может быть, но недолго да и вряд ли за зарплату * 2), либо ушедшие просто ничего не делали и поетому заменять их и не пришлось - все и так работает как будто их и не было. Чудес-то не бывает.
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: Очередной привет бизнесу от профсоюзов

Post by cowboy »

zVlad wrote: Где Вы, кстати, видели в последие сто лет что бы собственник сам создал сколько-нибудь значимый продукт? Уже давным давно продукты создается наемными работниками, за зарплату. А собственники только прибыль получают. Что, не так?
:D Типичные совковые штампы. Вот ведь комуняки умели мозги пудрить :good:
...
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Очередной привет бизнесу от профсоюзов

Post by Одинаковый »

ksi wrote:
sergant wrote:
zVlad wrote:Я не это имел в виду. Я считаю что каждые два и более человек имеют право создать любую организацию самоуправления не антиобщественного толка. А государство проверить что это так и зарегистрировать для солидности. Бизнес может согласится иметь дело с такой организацией или нет и речь здесь вовсе не об одних лишь удибствах бизнеса, но и о защищенности и удобстве наемного работника тоже.
Я как бизнес, хочу сам решать, что мне удобно, а что нет.
Покажите мне владельца бизнеса, который поддерживает идею профсоюзов.

Профсоюзы имеют право на существование ТОЛьКО в государственном "бизнесе", но никак не в частном.
Мало ли что вам удобно. А работники хотят делать, как им удобно. И их больше, так что в демократическом обществе им и карты в руки :razz:
И в который раз вам повторю что США это республика где защищены права каждого индивидуума. Даже если большинство хочет эти права нарушать - конституция эти права защищает. Неужели это так тяжело понять?
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Очередной привет бизнесу от профсоюзов

Post by Одинаковый »

ksi wrote:
sergant wrote:
ksi wrote:Мало ли что вам удобно. А работники хотят делать, как им удобно. И их больше, так что в демократическом обществе им и карты в руки :razz:
Вот пускай и делают "как им удобно" подальше от моего бизнеса.
С какой стати? Они делают как им хочется, свободная страна.
Тяжелый случай. Оказывается товарищ даже не понимает что есть такое понятие как "частная собственность".
Все люди такие разные... один я одинаковый.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15307
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Очередной привет бизнесу от профсоюзов

Post by zVlad »

KinDzaDza wrote:
zVlad wrote: А лично я заменил на вверенном мне участке трудового фронта с 2006-го года шесть ушедших на пенсию членов этого профсоюза, взамен которых не было взято ни одного. А еще два из нашей тим ушли на long term disability (я это называю воспаление хитрости), тоже без замены.
По моему ето говорит только о том, что либо вы теперь работаете за 6-ых или 8-ых (что врядли, за двоих - еше может быть, но недолго да и вряд ли за зарплату * 2), либо ушедшие просто ничего не делали и поетому заменять их и не пришлось - все и так работает как будто их и не было. Чудес-то не бывает.
Чудес конечно не бывает. Просто я первые два-три года пахал как пчелка, и к настоящему времени все настолько стабилизировалось что и придумать что- нибудь уже трудно. Вот жду когда станет доступным zOS 2.1 и DR тест в сентябре, да еще в конце августа на новые диски окончательно перейдем. А вообщем да были люди возле МФ и ушли, но все работает и вовремя обслуживается и все запросы удовлетворяются. Такие они МФ.
А зарплата у меня естественно не увеличилась сколько нибудь существенно. А принцип у меня никогда не говорить нет. Надо WebSphere - пожалуйста, надо помочь DB2 DBA тоже пожалуйста. Я внушаю манагерам мысль что мы все на МФ можем делать сами. Во вторник я за ИВМ сделал работу небольшую на нашем МФ.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Очередной привет бизнесу от профсоюзов

Post by Одинаковый »

zVlad wrote:
rzen wrote:
zVlad wrote:
rzen wrote:
zVlad wrote:Вы можете дать работу, но только затем чтобы присвоить себе часть созданного трудом продукта..
не нравится, создай свой продукт, в чём проблема? Насильно ведь никто не гонит работать.
Не нравится не нанимай меня делать твой продукт - я пойду вскопаю грядку, посажу картошку, с голода не умру.
дык и идите копать, зачем указывать бизнесу сколько вам платить.
Где Вы, кстати, видели в последие сто лет что бы собственник сам создал сколько-нибудь значимый продукт? Уже давным давно продукты создается наемными работниками, за зарплату. А собственники только прибыль получают. Что, не так?
Надо же, а в соседней теме доказывает что если работаешь за деньги - то моск атрафируется и становишся идиотом. А тут значит идиот то идиот - но чего то все таки производят. Хоть и работают за деньги, а не из за приобщенности к великой идее чучхе.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15307
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Очередной привет бизнесу от профсоюзов

Post by zVlad »

Rzen, акций никаких у меня нет вообще. У меня и накоплений нет никаких, одни долги.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Очередной привет бизнесу от профсоюзов

Post by rzen »

zVlad wrote:Rzen, акций никаких у меня нет вообще. У меня и накоплений нет никаких, одни долги.
вы в корень не хотите воззреть? Ваши акции меня не волнуют. Поинт в том, что гуглом владеют и "навариваются" миллионы простых людей как вы и я.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15307
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Очередной привет бизнесу от профсоюзов

Post by zVlad »

rzen wrote:
zVlad wrote:Rzen, акций никаких у меня нет вообще. У меня и накоплений нет никаких, одни долги.
вы в корень не хотите воззреть? Ваши акции меня не волнуют. Поинт в том, что гуглом владеют и "навариваются" миллионы простых людей как вы и я.
Я же только что пояснил что я ничего на акциях не навариваю. Но даже если бы и наваривал какое это имеет отношение к созданию продукта. Уж не считаете ли Вы что акционеры Гугла создают продукт под названием Гугл?
avitya
Уже с Приветом
Posts: 3836
Joined: 13 Sep 2007 10:06

Re: Очередной привет бизнесу от профсоюзов

Post by avitya »

Да. Именно так. Например я.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Очередной привет бизнесу от профсоюзов

Post by StrangerR »

rzen wrote:
zVlad wrote:
rzen wrote:
zVlad wrote:
rzen wrote:не нравится, создай свой продукт, в чём проблема? Насильно ведь никто не гонит работать.
Не нравится не нанимай меня делать твой продукт - я пойду вскопаю грядку, посажу картошку, с голода не умру.
дык и идите копать, зачем указывать бизнесу сколько вам платить.
Где Вы, кстати, видели в последие сто лет что бы собственник сам создал сколько-нибудь значимый продукт? Уже давным давно продукты создается наемными работниками, за зарплату. А собственники только прибыль получают. Что, не так?
гугл? У вас нет акций гугла?
Гугл, Аппл, Микрософт, Vmware, Cisco, Oracle, и так далее. Да конечно, винтики крутят наемные работники. А вот организовали все собственники и генераторы идей, и во всех конторах вначале такие генераторы всегда есть.

Кстати, и Форд туда же относится.

Return to “Политика”