Очередной привет бизнесу от профсоюзов

[Mini-DV]

Отличный пример того, почему профсоюзы надо гнать поганой метлой. Плохого то, что это искуственно убивает конкуренцию и в целом именно это причина низкой эффективности труда в Канаде.

Канада живет лучше Штатов, несмотря на северное географическое положение. Невооруженным глазом видно, как границу переезжаешь. Я сомневаюсь насчет эффективности труда.

Да, видно сразу. И дороги похуже и машинки поменьше да постарее. В Канаде.

[Fortinbras]

Гугл, Аппл, Микрософт, Vmware, Cisco, Oracle, и так далее. Да конечно, винтики крутят наемные работники. А вот организовали все собственники и генераторы идей, и во всех конторах вначале такие генераторы всегда есть.

Кстати, и Форд туда же относится.

Собственники, т.е. владельцы акций - ничего в таких больших конторах не решают. И уж тем более не генерят идеи. Они только пассивно получают прибыль от своих вложений.

Собственно, владельцы акций даже на СЕО не могут повлиять в большинстве случаев. И на его самому себе назначаемую зарплату в частности.

[Fortinbras]

Расскажу вам историю, пожалуй.

JC Penny почуствовала, что дела у неё идут не очень. Наняли чувака из Аппла, коий там отвечал за Аппл-сторы, чтоб повернул дела JCPenny в лучшую сторону. Положили ему зарплату в $50 миллионов. И дали ему персональный джет летать из Калифорнии в Даллас, куда он переезжать не захотел.

Тот рванулся в резкие перемены, в результате коих потерял большинство JCPenny-вской базы, а новой не приобрёл. Был уволен без золотого парашюта, всего лишь с жалкой зарплатой в миллион долларов за последний год, как наказание. За предыдущий он получил все свои $50 миллионов.

Можете вы себе представить работу с такой защитой от того, чтобы вы не сдеали wrong?

[Medium-rare]

Канада живет лучше Штатов, несмотря на северное географическое положение. Невооруженным глазом видно, как границу переезжаешь. Я сомневаюсь насчет эффективности труда.

Ну, для тех кто там жил, а не понаслышке, ничего подобного невооружённым глазом как не было, так и не видно. Ask me how I know. Заметьте, я не демонизирую профсоюзы, доля которых уже просто достаточно маленькая, чтобы хоть что-то в экономике ими объяснять, их паровоз давно ушёл.

[zVlad]

.....Гугл, Аппл, Микрософт, Vmware, Cisco, Oracle, и так далее. Да конечно, винтики крутят наемные работники. А вот организовали все собственники и генераторы идей, и во всех конторах вначале такие генераторы всегда есть.

Кстати, и Форд туда же относится.

Джобс, Гэйтс сделали бы тоже самое даже не будучи собственниками своих бизнесов. А сколько никому не известных изобретатель, ни разу не собственников, имеет ИБМ? Эдгард Кодд, которому Оракл обязан своим успехом не был собственником. Ни один выдающийся изобретатель времен СССР (С.П. Королев, Калашников и т.д.) не были собственниками, а сколько СССР изобрел разного?

В тоже время можно превести тонну примеров когда хорошие идеи и начинания были загубленны именно потому что частный интерес и амбиции индивидуалов.

Конкуренция хороша когда много незаполненного пространства. Далее это становится источником ненужных издержек и лучшим способом управления становится планирование и подавление ненужных инициатив.

Про порядки на заводах Форда здесь уже писали. Не завидую я тем американцам которые работали у Форда.

[rzen]

Джобс, Гэйтс сделали бы тоже самое даже не будучи собственниками своих бизнесов

вау. силе вашей веры мог бы позавидовать папа римский

[conejo]

....Значит вы и есть государственный или полугосударственный профсоюз, которым места быть не должно, поскольку существуют они на деньги налогоплательщиков.
Против чего мы собственно и боремся.

Не знаю против чего Вы боретесь, но наш профсоюз живет на наши взносы, которые где то $16 каждый платит каждую неделю. Все наши мероприятия строго не рабочее время проходят.

На деньги налогоплательщиков живет наш работодатель, который их получает за услуги госструктуре. Хорошие деньги получает кстати.

Вы тоже живёте на государственные деньги, поскольку ваш хозяин на них живёт, потому как на таком предприятии нелегко выгнать людей потому профсоюз и процветает. Вы отбираете у нас деньги пользуясь государственной винтовкой, а мы соответсвнно должны свои деньги защищиать.

[Одинаковый]

Джобс, Гэйтс сделали бы тоже самое даже не будучи собственниками своих бизнесов

вау. силе вашей веры мог бы позавидовать папа римский

А что нет так? Ну захотел например старший конструктор Гейтс вместо загогулины использовать забурбулину. Подал бы заявку директору , тот бы в министерство, там бы срочно эту заявку разобрали потому что старший конструктор Гейтс уважаемый человек и изобретает какой то очень важный кампотер. Тут же бы пересмотрели 5 летний план и приказали наладить выпуск забурбулин. И не прошло бы и 10 лет как Гейтс получил бы свою забурбулину.
Зато никаких расходов на ненужную конкуренцию , а то что 10 лет ушло бы на налаживание выпуска - так куда спешить то? Конкурентов то нет что бы обскалали. Какой бы компутер завод не выпустит - тот и будет самый лучший в мире.

[Одинаковый]

....Значит вы и есть государственный или полугосударственный профсоюз, которым места быть не должно, поскольку существуют они на деньги налогоплательщиков.
Против чего мы собственно и боремся.

Не знаю против чего Вы боретесь, но наш профсоюз живет на наши взносы, которые где то $16 каждый платит каждую неделю. Все наши мероприятия строго не рабочее время проходят.

На деньги налогоплательщиков живет наш работодатель, который их получает за услуги госструктуре. Хорошие деньги получает кстати.

Вы тоже живёте на государственные деньги, поскольку ваш хозяин на них живёт, потому как на таком предприятии нелегко выгнать людей потому профсоюз и процветает. Вы отбираете у нас деньги пользуясь государственной винтовкой, а мы соответсвнно должны свои деньги защищиать.

Для этого специально анекдот про деньги в тумбочке придумали что бы даже блондинки поняли.

[zVlad]

Вот что мне (члену профзоюза) не нравится так это принцип сениорити. Без которого строго говоря профсоюз это не совсем профсоюз. Кстати, это по русски говорят профсоюз, а по английски just union, или brotherhood (как у моего сына). Т.е. это что вроде семьи получается.
Принцип сениорити говорит что при сокращении первым уходит тот кто пришел последним. Неважно какую именно специализацию кто имеет, какую квалификацию и опыт, и например в случае сокращения моей позиции я могу быть перемещен из сапорта МФ в сапорт Юникс. Кстати, как раз недавно в соседнем профсоюзe сократили МФ и DB2 DBA перешла в команду Юникс. Сократился ли кто в команде Юникс или там была вакансия я не знаю, но в нашем профзоюзе у меня есть хороший дружбан - админ Юникс - по сениорити он моложе меня и я подшучиваю над ним говоря мол уберут МФ и я пойду на твое место, а ты пойдешь на место какого-нибудь админа Wintel, который моложе тебя.
Маразм конечно, он пришел из тех времен когда профсоюзы был узкоспециализированны.

По мне так профсоюз должен бы заниматься повышением уровня профессионализма своих членов и избавлением от нерадивых, неспособных и просто лодырей. Вот тогда бы за таким профсоюзом бизнесы гонялись бы и конкурировали бы. Вот тогда все встало бы на свои места. И именно в областях связанных с компютерами такая организация возможна. Т.е. не бить себя кулаком в грудь и говорить мол мы это Microsoft, или ИБМ, или Оракл мы все можем и все делаем лучше всех возьмите нас, и как только их берут они бегут на улицу хватают первого попавшегося "спеца" и приводят его/ее как куру и сдают в рент заказчику на срок оплаченный заказчиком. Так у нас было в 2006-ом когда наш манагемент решил использовать помощь ИБМ в установке WebSphere. Пригнали двух из США и оказалось что они только только с курсов по WebSphere и я в итоге доделывал инсталяцию один когда у них кончились их две недели оплаченных нашей конторой. Так не должно быть, и фирма которая сделала бы своим бизнесом решение задач на гарантированно высоком уровне, в гарантированно наикратчайшие сроки с гарантированным качеством, что ообеспечивалось бы наличием у этого бизнеса зарекомендовавших себя профессионалов, независимых от вендоров. По идее такой бизнес - это обединение профессионалов с равными правами, жестким отсевом негодных участников, и т.д..

Молодежь, хватайте идею!

У нас подвизается одна такая фирма из Австралии. Но ее работа основана на знакомстве с сильными из руководства клиента. Щеки они надувают сильно, копытом себя в грудь бьют мошцно, но на выходе у них труба - пару лет назад я с нашей DBA в срoчном порядке решали проблему производительности их продукта, который уже был в Продакш. Что они там наворотили это конечно сказка, отдельный разговор, но я его не затевал, у нас таких примеров в разделе "Вопросы IT" и так навалом. Если кратко - решением было создание материализованного вью. Это было самое простое решение, а по уму все что они наворотили надо было бы переделать, с точки зрения архитектуре, конечно, не с точки зрения бизнеса.

[zVlad]

Джобс, Гэйтс сделали бы тоже самое даже не будучи собственниками своих бизнесов

вау. силе вашей веры мог бы позавидовать папа римский

А что нет так? Ну захотел например старший конструктор Гейтс вместо загогулины использовать забурбулину. Подал бы заявку директору , тот бы в министерство, там бы срочно эту заявку разобрали потому что старший конструктор Гейтс уважаемый человек и изобретает какой то очень важный кампотер. Тут же бы пересмотрели 5 летний план и приказали наладить выпуск забурбулин. И не прошло бы и 10 лет как Гейтс получил бы свою забурбулину.
Зато никаких расходов на ненужную конкуренцию , а то что 10 лет ушло бы на налаживание выпуска - так куда спешить то? Конкурентов то нет что бы обскалали. Какой бы компутер завод не выпустит - тот и будет самый лучший в мире.

Если Вы такой талантливый сценарист, то придумайте сценарий как потомки Джобса, поделившие между собой его собственность на средства производства, переплюнули основателя и создали такое что все ахнули. Или тоже самое только взяв за основу потомков Гэйтса. Я приготовился Вас слушать.

[rzen]

По мне так профсоюз должен бы заниматься повышением уровня профессионализма своих членов и избавлением от нерадивых, неспособных и просто лодырей.

открою вам секрет полишенеля, для этого профсоюз как раз не нужен. совсем. любой бизнес как раз этим и занимается. ибо тот бизнес в котором работают нерадивые, неспособные и лодыри проигрывает в конкуренции.

[conejo]

Вот что мне (члену профзоюза) не нравится так это принцип сениорити. Без которого строго говоря профсоюз это не совсем профсоюз. Кстати, это по русски говорят профсоюз, а по английски just union, или brotherhood (как у моего сына). Т.е. это что вроде семьи получается.
Принцип сениорити говорит что при сокращении первым уходит тот кто пришел последним. Неважно какую именно специализацию кто имеет, какую квалификацию и опыт, и например в случае сокращения моей позиции я могу быть перемещен из сапорта МФ в сапорт Юникс. Кстати, как раз недавно в соседнем профсоюзe сократили МФ и DB2 DBA перешла в команду Юникс. Сократился ли кто в команде Юникс или там была вакансия я не знаю, но в нашем профзоюзе у меня есть хороший дружбан - админ Юникс - по сениорити он моложе меня и я подшучиваю над ним говоря мол уберут МФ и я пойду на твое место, а ты пойдешь на место какого-нибудь админа Wintel, который моложе тебя.
Маразм конечно, он пришел из тех времен когда профсоюзы был узкоспециализированны.

По мне так профсоюз должен бы заниматься повышением уровня профессионализма своих членов и избавлением от нерадивых, неспособных и просто лодырей. Вот тогда бы за таким профсоюзом бизнесы гонялись бы и конкурировали бы. Вот тогда все встало бы на свои места. И именно в областях связанных с компютерами такая организация возможна. Т.е. не бить себя кулаком в грудь и говорить мол мы это Microsoft, или ИБМ, или Оракл мы все можем и все делаем лучше всех возьмите нас, и как только их берут они бегут на улицу хватают первого попавшегося "спеца" и приводят его/ее как куру и сдают в рент заказчику на срок оплаченный заказчиком. Так у нас было в 2006-ом когда наш манагемент решил использовать помощь ИБМ в установке WebSphere. Пригнали двух из США и оказалось что они только только с курсов по WebSphere и я в итоге доделывал инсталяцию один когда у них кончились их две недели оплаченных нашей конторой. Так не должно быть, и фирма которая сделала бы своим бизнесом решение задач на гарантированно высоком уровне, в гарантированно наикратчайшие сроки с гарантированным качеством, что ообеспечивалось бы наличием у этого бизнеса зарекомендовавших себя профессионалов, независимых от вендоров. По идее такой бизнес - это обединение профессионалов с равными правами, жестким отсевом негодных участников, и т.д..

Молодежь, хватайте идею!

У нас подвизается одна такая фирма из Австралии. Но ее работа основана на знакомстве с сильными из руководства клиента. Щеки они надувают сильно, копытом себя в грудь бьют мошцно, но на выходе у них труба - пару лет назад я с нашей DBA в срoчном порядке решали проблему производительности их продукта, который уже был в Продакш. Что они там наворотили это конечно сказка, отдельный разговор, но я его не затевал, у нас таких примеров в разделе "Вопросы IT" и так навалом. Если кратко - решением было создание материализованного вью. Это было самое простое решение, а по уму все что они наворотили надо было бы переделать, с точки зрения архитектуре, конечно, не с точки зрения бизнеса.

Без принципа сениорити не будет жёсткой связки и круговой поруки коллектива.
Мафия потому и всесильна и бессмертна что основана на жёсткой дисциплине вне зависимости ни от каких талантов.
Вы прежде всего состоите нна службе у политиков, которым нужна ваша организация, которая отдаёт им свои голоса которую они и подкармливают за наши денежки.

[zVlad]

....Значит вы и есть государственный или полугосударственный профсоюз, которым места быть не должно, поскольку существуют они на деньги налогоплательщиков.
Против чего мы собственно и боремся.

Не знаю против чего Вы боретесь, но наш профсоюз живет на наши взносы, которые где то $16 каждый платит каждую неделю. Все наши мероприятия строго не рабочее время проходят.

На деньги налогоплательщиков живет наш работодатель, который их получает за услуги госструктуре. Хорошие деньги получает кстати.

Вы тоже живёте на государственные деньги, поскольку ваш хозяин на них живёт, потому как на таком предприятии нелегко выгнать людей потому профсоюз и процветает. Вы отбираете у нас деньги пользуясь государственной винтовкой, а мы соответсвнно должны свои деньги защищиать.

Не надо про винтовки и отбирание. Наш хозяин - сугубо частная фирма со штаб квартикой в Париже. Выиграл бид у ИБМ демпенгонув вовремя. И нас - ИТ департмент госструктуры - продали этим французам вместе с профсоюзом. Это случилось в самом начале 2000-х. С тех пор наш коллектив сократился существенно - многие ушли на пенсии и никого им взамен взято не было. Хотя изначально фирма купивший нас обещалa расширение бизнеса. Оно как бы в микроскопических масштабах происходило, но как правило на непродолжительное время и закрывали эти новые бизнесы имеющимися работниками.
Так что успокойтесь, Вы не там увидели своего врага.

[conejo]

Не надо про винтовки и отбирание. Наш хозяин - сугубо частная фирма со штаб квартикой в Париже. Выиграл бид у ИБМ демпенгонув вовремя. И нас - ИТ департмент госструктуры - продали этим французам вместе с профсоюзом. Это случилось в самом начале 2000-х. С тех пор наш коллектив сократился существенно - многие ушли на пенсии и никого им взамен взято не было. Хотя изначально фирма купивший нас обещалa расширение бизнеса. Оно как бы в микроскопических масштабах происходило, но как правило на непродолжительное время и закрывали эти новые бизнесы имеющимися работниками.
Так что успокойтесь, Вы не там увидели своего врага.

Понятно что слово враг звучит не очень дружественно. Но тут важно осознание современной реальности. Получается что реальность такова что профсоюз может существовать ТОЛЬКО на госпредприятии или на предприятии которое является субконтрактором государства.
А все остальные должны за это как бы платить, что закономерно вызывает внутренне чувство несправедливости.

[zVlad]

По мне так профсоюз должен бы заниматься повышением уровня профессионализма своих членов и избавлением от нерадивых, неспособных и просто лодырей.

открою вам секрет полишенеля, для этого профсоюз как раз не нужен. совсем. любой бизнес как раз этим и занимается. ибо тот бизнес в котором работают нерадивые, неспособные и лодыри проигрывает в конкуренции.

Я за то чтобы этим занимались сами программисты, а не какой то дядя.
Из-за нерадивых программистов еще ни один бизнес не пострадал и вряд ли пострадает, уж слишком мало еще влияние программистов на бизнесы и вряд ли вырастит сколько нибудь значительно. Но это вовсе не значит что нерадивых программистов нет. Наоборот их очень много.

[zVlad]

Не надо про винтовки и отбирание. Наш хозяин - сугубо частная фирма со штаб квартикой в Париже. Выиграл бид у ИБМ демпенгонув вовремя. И нас - ИТ департмент госструктуры - продали этим французам вместе с профсоюзом. Это случилось в самом начале 2000-х. С тех пор наш коллектив сократился существенно - многие ушли на пенсии и никого им взамен взято не было. Хотя изначально фирма купивший нас обещалa расширение бизнеса. Оно как бы в микроскопических масштабах происходило, но как правило на непродолжительное время и закрывали эти новые бизнесы имеющимися работниками.
Так что успокойтесь, Вы не там увидели своего врага.

Понятно что слово враг звучит не очень дружественно. Но тут важно осознание современной реальности. Получается что реальность такова что профсоюз может существовать ТОЛЬКО на госпредприятии или на предприятии которое является субконтрактором государства.
А все остальные должны за это как бы платить, что закономерно вызывает внутренне чувство несправедливости.

Уверяю Вас среди членов профсоюза все люди самые обыкновенные, такие же как не члены профсоюза. То мнение о котором Вы твердите сформированно в таких как Вы специально чтобы отвести внимание от главных виновников нерационального использования денег собираемых налогами.
Я множество раз обращался с предложениями радикально снизить издержки нашего бизнеса, естественно не в профсоюз, который к таким вопросам вообще не допущен, а к администрации (вне профсоюза). Они принимают только самые примитивные предложения вроде заменить платный продукт на бесплатный, или понизить мощность МФ. Такие предложения напрямую увеличивают прибыль и понятны. Предложения более сложные, связанные с инвестициями отвергаются без рассмотрения.

Главные виновники транжирения денег налогоплательщиков - это частные бизнесы коррумпированные с чиновниками госслужб. Это не понимать нынче может только ребенок. Частные бизнесы заинтересованы не в снижении затрат и повышении еффективности, а как раз в обратном - в их увеличении. Что они и делают успешно либо пудря мозги чиновникам либо вступая с ними в преступный сговор.

А профсоюзы в эти сферы вообще не вхожи, их туда и близко не пускают. Профсоюзы лишь пытаются защищать своих членов коллективно. Что получается все хуже и хуже. Сила в любом случае на стороне бизнеса оказывается. Бизнес может делать все что угодно если только это не прямое нарушение закона. И когда бизнес говорит мол нас профсоюзы нагнули, то в 99% случаев это не более чем лукавство, действующее на таких как Вы, легковерных и наивных.

Вот Вам примеры. Были у нас ежегодные бонусы - их не стало. Был у нас на усмотрение руководства механизм повышения зарплаты отличившимся работников - его отменили. Чья жадность тут проявляется? И это далеко не все примеры. И наоборот, нет примеров чтобы что-нибудь у нас, работников, стало лучше.
С другой стороны только в сфере непосредственно в поле моего зрения я вижу миллион долларов потраченных совершенно без отдачи, выброшенных. И это сделал бизнес, не профсоюз.

[sergant]

Он стебется, не ведитесь.

[conejo]

Уверяю Вас среди членов профсоюза все люди самые обыкновенные, такие же как не члены профсоюза. То мнение о котором Вы твердите сформированно в таких как Вы специально чтобы отвести внимание от главных виновников нерационального использования денег собираемых налогами.
Я множество раз обращался с предложениями радикально снизить издержки нашего бизнеса, естественно не в профсоюз, который к таким вопросам вообще не допущен, а к администрации (вне профсоюза). Они принимают только самые примитивные предложения вроде заменить платный продукт на бесплатный, или понизить мощность МФ. Такие предложения напрямую увеличивают прибыль и понятны. Предложения более сложные, связанные с инвестициями отвергаются без рассмотрения.

Главные виновники транжирения денег налогоплательщиков - это частные бизнесы коррумпированные с чиновниками госслужб. Это не понимать нынче может только ребенок. Частные бизнесы заинтересованы не в снижении затрат и повышении еффективности, а как раз в обратном - в их увеличении. Что они и делают успешно либо пудря мозги чиновникам либо вступая с ними в преступный сговор.

А профсоюзы в эти сферы вообще не вхожи, их туда и близко не пускают. Профсоюзы лишь пытаются защищать своих членов коллективно. Что получается все хуже и хуже. Сила в любом случае на стороне бизнеса оказывается. Бизнес может делать все что угодно если только это не прямое нарушение закона. И когда бизнес говорит мол нас профсоюзы нагнули, то в 99% случаев это не более чем лукавство, действующее на таких как Вы, легковерных и наивных.

Вот Вам примеры. Были у нас ежегодные бонусы - их не стало. Был у нас на усмотрение руководства механизм повышения зарплаты отличившимся работников - его отменили. Чья жадность тут проявляется? И это далеко не все примеры. И наоборот, нет примеров чтобы что-нибудь у нас, работников, стало лучше.
С другой стороны только в сфере непосредственно в поле моего зрения я вижу миллион долларов потраченных совершенно без отдачи, выброшенных. И это сделал бизнес, не профсоюз.

Относительно коррупции в бизнесе спорить с вами не могу, так как согласен. Однако и профсоюзную сторону оправдать не имею возможности.
В США по моему понятию игра происходит так.
Республиканцы это крупный бизнес в сговоре с государством.
Демократы это профсоюзы в сговоре с государством.
Чтобы надавить на республиканцев демократы подкармливают профсоюзы.
Чтобы надавить на демократов республиканцы подкармливают крупный бизнес.
И то и другое ложиться на плечи среднего класса и малого бизнеса.

[Medium-rare]

Таким образом, во времена пика развития профсоюзов, около 1955-го года, Америка, по идее, кризисовала со страшной силой.

[conejo]

Таким образом, во времена пика развития профсоюзов, около 1955-го года, Америка, по идее, кризисовала со страшной силой.

Тогда не было глобализации. Не было возможности вывезти рабочие места в Китай.

[Medium-rare]

Тогда не было общедоступного Интернета.

[StrangerR]

Гугл, Аппл, Микрософт, Vmware, Cisco, Oracle, и так далее. Да конечно, винтики крутят наемные работники. А вот организовали все собственники и генераторы идей, и во всех конторах вначале такие генераторы всегда есть.

Кстати, и Форд туда же относится.

Собственники, т.е. владельцы акций - ничего в таких больших конторах не решают. И уж тем более не генерят идеи. Они только пассивно получают прибыль от своих вложений.

Собственно, владельцы акций даже на СЕО не могут повлиять в большинстве случаев. И на его самому себе назначаемую зарплату в частности.

Вы это скажите Биллу Гейтсу (в былые времена) или кто там у нас в Оракле, что ОН ничего не решает!

Акционеры это инвесторы, но во всех этих конторах был человек, который их создал. Рискнул, вложился, создал продукт, раскрутил. Без него не было бы ничего. И вот он и является движущей силой. Владельцы акций же появились уже после IPO и просто инвесторы которые в общем и целом и инвестировали то, потому что доверяют этим создателям компаний!

[rzen]

По мне так профсоюз должен бы заниматься повышением уровня профессионализма своих членов и избавлением от нерадивых, неспособных и просто лодырей.

открою вам секрет полишенеля, для этого профсоюз как раз не нужен. совсем. любой бизнес как раз этим и занимается. ибо тот бизнес в котором работают нерадивые, неспособные и лодыри проигрывает в конкуренции.

Я за то чтобы этим занимались сами программисты, а не какой то дядя.
Из-за нерадивых программистов еще ни один бизнес не пострадал и вряд ли пострадает, уж слишком мало еще влияние программистов на бизнесы и вряд ли вырастит сколько нибудь значительно. Но это вовсе не значит что нерадивых программистов нет. Наоборот их очень много.

то есть дядя вас нанял чтобы вы делали то что нужно дяде но программисту виднее что и как делать, поэтому решением какой из программистов радивый а какой нет решает (другой? или сам?) программист, а дядя отдыхает в сторонке. главное чтобы не забывал платить вовремя. так что ли?

серьёзно, как вы себе эту нирвану представляете?

[Trespassers W]

Я тут давеча с одним коллегой поспорил - он мне доказывал какие профсоюзы классные. Когда то давно он работал водилой грузовика у мелкого перевозчика. Рассказаывает, что хозяин был весь такой из себя м$дак, заставлял их грузовики мыть, врал, платил нерегулярно и профсоюз его защитил. На мой вопрос: "А почему ты (и другие водилы) не ушел от него, если там все так плохо?" он ответил: "А почему я должен уходить? Пускай он уходит!" Очевидно, что мысль о том, чей это бизнес в голову ему не приходила.