Герой или Предатель?

[CBI]

Some commenters on this thread are concerned that Mr. Snowden may have broken his oath to keep silent, and in doing so he may have violated some laws in making public secret information. But these same commenters appear not to be concerned that government officials are violating their oaths to uphold the Constitution, which requires that seizing information from people requires a sworn statement as to exactly what evidence is being sought and what the basis is to think that such evidence exists. Instead the government is vacuuming up information without any sworn statements whatsoever about what they are seeking and why. Which crime is the more serious--Mr. Snowden's possible violation of his oath or government official's violations of oaths to uphold the Constitution?

A general principle holds that one can violate laws of lesser importance when responding to a violation of greater consequence. In an extreme example, if I drive the wrong-way down a one-way street in response to an attempted murder, my law breaking is justified. Further, breaking an illegal law is not a crime, and the Patriot Act and others seem illegal on their face. The real criminals are those in the security agencies and in the White House and Justice Department.

Mr. Snowden's comparably minor violations, if there are any, clearly can be justified. If he is apprehended. I urge jurors in a trial to nullify his prosecution. I await prosecution and impeachment of government officials in the mean time.

http://www.nytimes.com/2013/07/13/world ... ml?hp&_r=0

[CBI]

I'm stunned by all the comments equating Mr. Snowden's acceptance of asylum as an endorsement of the offering country's overall human rights record, over and against that of the U.S. There is no basis for drawing such a conclusion - Snowden has not said or intimated as much, nor can it be justifiably inferred from his actions. Mr. Snowden's acceptance of asylum offers would be more fairly attributed to the choices made by the U.S. government, whose aggressive actions have left him with limited options for asylum.

Multiple highly regarded human rights organizations have deemed Mr. Snowden a whistleblower who faces the threat of ill treatment should he return to his home country. Here's what Amnesty International had to say:

"It is his unassailable right, enshrined in international law, to claim asylum and this should not be impeded...His forced transfer to the USA would put him at great risk of human rights violations and must be challenged."

For organizations like Amnesty International to use such language in reference to the United States is a bitter, bitter pill for many Americans to swallow. But that's what it has come to. Unfairly assailing Mr. Snowden for asserting his right to asylum - and accepting it where he can get it - is not going to make that unpleasant reality go away.

http://www.nytimes.com/2013/07/13/world ... ml?hp&_r=0

[CBI]

Why are you calling this man names?

Why don't you try to see if you can be creative about how we can get congress to exercise oversight over the NSA and other parts of the security establishment?

Stop attacking this person. Snowden is not the story. The US constitution is the story.

http://www.nytimes.com/2013/07/13/world ... ml?hp&_r=0

[zhdan]

Opinions, opinions, opinions.

Это будет просто замечательно, если каждый работник или служащий (в ВС), начнет сам прикидывать что по его мнению правильно, а что нет, и с чем нужно бежать к друзьям.

[AverageMan]

Вот сейчас Обама выпишет вове и тот выполнит приказ

"Президент США Барак Обама намерен обсудить по телефону со своим российским коллегой Владимиром Путиным дело Сноудена. Об этом сообщил официальный представитель Белого дома Джей Карни"

[DiKrantz]

Вот сейчас Обама выпишет вове и тот выполнит приказ

Откуда такая уверенность?

[DiKrantz]

Интересно что бы зделали с подобными "патриотами" в России? Товарищи получили супер-секретный доступ, а потом разтрезвонили на весь мир те секреты которые они поклялись и обязались держать за зубами, под стахом довольно серьёзной уголовной ответственностью. Даже если есть определённые сомнения насчёт конституционности действий правительства в соответствии с Patriot Act, такого рода конституционные вопросы здесь решают суды, и пару организаций уже подали на правительство и NSA в суд.

В России (не знаю как сейчас, но в 90х) для получения лицензии на "предоставление услуг связи" одним из условий было "сотрудничество с органами".
Т.е. предоставление информации о любом клиенте по оффициальному запросу (нет, не по решению суда, а просто по запросу!)
Кто об этом не знал? Я выдал гос.тайну? Бежать...?

Если все обо всем и так знают, то чем объяснить упорство американских властей заполучить Сноудена?

[CBI]

Если все обо всем и так знают, то чем объяснить упорство американских властей заполучить Сноудена?

А представьте, что похожий вызов открытого неповиновения брошен Римской империи. Какой бы был ее ответ?

[Papa Hotel Whisky]

А тем временем...

Президент России, верховный главнокомандующий вооруженными силами РФ Владимир Путин подписал приказ о проведении масштабной проверки боевой готовности в войсках Восточного военного округа России. Об этом сообщили в управлении пресс-службы и информации Минобороны России.
Проверка станет самой масштабной в постсоветской истории России и затронет 80 тыс. военнослужащих, около 1 тыс. танков и боевых бронированных машин, 130 самолетов и вертолетов дальней, военно-транспортной, истребительной, бомбардировочной и армейской авиации, а также 70 кораблей и судов Военно-морского флота.

http://top.rbc.ru/society/13/07/2013/865871.shtml

Сразу после телефонного разговора с Обамой по поводу Сноудена. Интересно...

[AverageJoe]

Даже если есть определённые сомнения насчёт конституционности действий правительства в соответствии с Patriot Act, такого рода конституционные вопросы здесь решают суды, и пару организаций уже подали на правительство и NSA в суд.

Для этого надо свято верить в справедливость суда.

Я не верю свято. Я просто не думаю что в правовом обществе есть реальная альтернатива. Закон был одобрен Конгрессом который представляет интересы избирателей.

[Koshkin-Myrkin]

А тем временем...

Президент России, верховный главнокомандующий вооруженными силами РФ Владимир Путин подписал приказ о проведении масштабной проверки боевой готовности в войсках Восточного военного округа России. Об этом сообщили в управлении пресс-службы и информации Минобороны России.
Проверка станет самой масштабной в постсоветской истории России и затронет 80 тыс. военнослужащих, около 1 тыс. танков и боевых бронированных машин, 130 самолетов и вертолетов дальней, военно-транспортной, истребительной, бомбардировочной и армейской авиации, а также 70 кораблей и судов Военно-морского флота.

http://top.rbc.ru/society/13/07/2013/865871.shtml

Сразу после телефонного разговора с Обамой по поводу Сноудена. Интересно...

вот этого нам совсем не надо.

[zhdan]

Да ладно... война из-за whistle-blower начнется.
Думаю, что это никак не связанные события.

[inock]

Интересно что бы зделали с подобными "патриотами" в России? Товарищи получили супер-секретный доступ, а потом разтрезвонили на весь мир те секреты которые они поклялись и обязались держать за зубами, под стахом довольно серьёзной уголовной ответственностью. Даже если есть определённые сомнения насчёт конституционности действий правительства в соответствии с Патриот Ацт, такого рода конституционные вопросы здесь решают суды, и пару организаций уже подали на правительство и НСА в суд.

В России (не знаю как сейчас, но в 90х) для получения лицензии на "предоставление услуг связи" одним из условий было "сотрудничество с органами".
Т.е. предоставление информации о любом клиенте по оффициальному запросу (нет, не по решению суда, а просто по запросу!)
Кто об этом не знал? Я выдал гос.тайну? Бежать...?

Если все обо всем и так знают, то чем объяснить упорство американских властей заполучить Сноудена?

Возможно Сноуден знает гораздо больше чем говорит.

[lxf]

Сразу после телефонного разговора с Обамой по поводу Сноудена. Интересно...

ДО телефонного разговора с Обамой. Я эту новость еще утром видел.

[Papa Hotel Whisky]

ДО телефонного разговора с Обамой. Я эту новость еще утром видел.

Таймлайн событий по нескольким источникам:

17:37, 12 июля 2013. Сноуден попросил временное убежище в России (lenta.ru)

23:15, 12 июля 2013. США обвинили РФ в предоставлении Сноудену «платформы для пропаганды» (lenta.ru)
"Карни также заявил, что 12 июля Барак Обама намерен провести телефонный разговор с Путиным, чтобы обсудить дело Сноудена и некоторые другие вопросы."

13.07.2013, 00:42. Обама и Путин обсудили ситуацию вокруг Сноудена (gazeta.ru)

13 июля 2013 г. В.Путин дал старт самой масштабной с 1991г. проверке боеготовности (rbc.ru)
"В 01:00 мск 13 июля по приказу министра обороны РФ генерала армии Сергея Шойгу командующему войсками ВВО была доведена оперативная обстановка по учению, а также поставлена задача на приведение войск военного округа в боевую готовность."

То есть 13.07.2013, 00:42 по Москве (это 07/12/2013 4:42PM по Вашингтону) разговор уже состоялся, а в 1:00 (опять-таки по Москве) прошла команда на масштабную проверку боеготовности. Не верю я в такие совпадения.

[Yvsobol]

Эта новость весит на Вестях с 17:15 вечера вчера. Достали уже любители канспирологии.

[sergant]

Интересно что бы зделали с подобными "патриотами" в России? Товарищи получили супер-секретный доступ, а потом разтрезвонили на весь мир те секреты которые они поклялись и обязались держать за зубами, под стахом довольно серьёзной уголовной ответственностью. Даже если есть определённые сомнения насчёт конституционности действий правительства в соответствии с Patriot Act, такого рода конституционные вопросы здесь решают суды, и пару организаций уже подали на правительство и NSA в суд.

В России (не знаю как сейчас, но в 90х) для получения лицензии на "предоставление услуг связи" одним из условий было "сотрудничество с органами".
Т.е. предоставление информации о любом клиенте по оффициальному запросу (нет, не по решению суда, а просто по запросу!)
Кто об этом не знал? Я выдал гос.тайну? Бежать...?

Если все обо всем и так знают, то чем объяснить упорство американских властей заполучить Сноудена?

Вот это для меня и загадка, ибо по моему дело "яйца ломаного не стоит".
Один "непокорный" рассказал "о чем все и так знают",
но однако всегда во все времена "непокорных" убирали тихо и без суеты, а тут "на первых полосах всех изданий"...
К чему все это?

[conejo]

ДО телефонного разговора с Обамой. Я эту новость еще утром видел.

Таймлайн событий по нескольким источникам:

17:37, 12 июля 2013. Сноуден попросил временное убежище в России (lenta.ru)

23:15, 12 июля 2013. США обвинили РФ в предоставлении Сноудену «платформы для пропаганды» (lenta.ru)
"Карни также заявил, что 12 июля Барак Обама намерен провести телефонный разговор с Путиным, чтобы обсудить дело Сноудена и некоторые другие вопросы."

13.07.2013, 00:42. Обама и Путин обсудили ситуацию вокруг Сноудена (gazeta.ru)

13 июля 2013 г. В.Путин дал старт самой масштабной с 1991г. проверке боеготовности (rbc.ru)
"В 01:00 мск 13 июля по приказу министра обороны РФ генерала армии Сергея Шойгу командующему войсками ВВО была доведена оперативная обстановка по учению, а также поставлена задача на приведение войск военного округа в боевую готовность."

То есть 13.07.2013, 00:42 по Москве (это 07/12/2013 4:42PM по Вашингтону) разговор уже состоялся, а в 1:00 (опять-таки по Москве) прошла команда на масштабную проверку боеготовности. Не верю я в такие совпадения.

А вот засцыт Осамыч или нет? Я Путина во многих вопросах не поддерживаю, но тут хотелось бы чтобы Путин проявил себя как мужик, чтобы Осама засцал.

[vaduz]

Если все обо всем и так знают, то чем объяснить упорство американских властей заполучить Сноудена?

То, что Сноуден рассказал публично уже никого не интересует.
Интересует то, что у него было кроме этого и что он привтным образом сообщил ФСБ, китайцам и прочим разным шведам...

[nukite]

Если все обо всем и так знают, то чем объяснить упорство американских властей заполучить Сноудена?

А представьте, что похожий вызов открытого неповиновения брошен Римской империи. Какой бы был ее ответ?

Как какой,
башляли бы.
Как с даками произишло.
Отгребли римляне и даже контрибуции платили. Правда назвали ето оплатой за засчиту границ.

[vaduz]

А вот засцыт Осамыч или нет? Я Путина во многих вопросах не поддерживаю, но тут хотелось бы чтобы Путин проявил себя как мужик, чтобы Осама засцал.

Весь вопрос, договорятся ли о цене, всего делов-то.

[Интеррапт]

А вот засцыт Осамыч или нет? Я Путина во многих вопросах не поддерживаю, но тут хотелось бы чтобы Путин проявил себя как мужик, чтобы Осама засцал.

Чего именно Обама испугаться должен?

[nukite]

А вот засцыт Осамыч или нет? Я Путина во многих вопросах не поддерживаю, но тут хотелось бы чтобы Путин проявил себя как мужик, чтобы Осама засцал.

Даже если засцыт то мы об етом не узнаем. Местная пресса все переврет. А российская тоже лезть на рожон не будет.
Как ето было с карибским кризисом.
Кеннеди реально слил а его героем и победителем выставили.
До сих пор молятса.

[Интеррапт]

13 июля 2013 г. В.Путин дал старт самой масштабной с 1991г. проверке боеготовности (rbc.ru)

"Военные оказались полностью готовы. Даже разбуженные среди ночи, смогли за считанные минуты вскопать генеральские огороды, посадить картошку и отремонтировать коттеджи."

[DiKrantz]

Если все обо всем и так знают, то чем объяснить упорство американских властей заполучить Сноудена?

То, что Сноуден рассказал публично уже никого не интересует.
Интересует то, что у него было кроме этого и что он привтным образом сообщил ФСБ, китайцам и прочим разным шведам...

Что ж это такое должно быть, что ради этого стоило ставить весь мир на уши да еще и подставляться обыском Моралеса?
Имиджевые потери тоже ведь немало стоят.