AverageMan wrote:
Конечно. Сначала вова во всю распластался что бы Сноуден не вел деятельности против "наших американских партнеров" а теперь еще во всю божится что Сноуден покинет РФ ASAP. В общем как пусси райот о путине спели - так оно и есть.
Надо понимать, то что Pussy Riot спели на Лобном месте, а не в Храме Христа Спасителя.
The winner is always right …
..............
Vae victis!
..............
"есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России" (С)
Flash-04 wrote:AverageMan, почему сразу в таких эмоциональных тонах? Насколько я понимаю России никакой пользы от представления Сноудену убежища, а вред думаю точно будет.
Flash-04 wrote:фиг его знает. Вон с хрущёвским "ботинком" тоже неоднозначно: вроде похоронить грозился, а в итоге ракеты с Кубы вывел
В русском языке выражение "мы ещё на ваших похоронах погуляем" - означает предсказание себе более долгой жизни, чем собеседнику. В свете понимания социализма как следущей стадии развития после капитализма - в реплике Хрущёва не было никакого обещания убивать США.
Всё же интересно, скачали со Сноудена китайские и российские спецслужбы все секреты, что тот упёр с Америки? Как-то с трудом верится, что таких попыток совсем не было.
Flash-04 wrote:фиг его знает. Вон с хрущёвским "ботинком" тоже неоднозначно: вроде похоронить грозился, а в итоге ракеты с Кубы вывел
В русском языке выражение "мы ещё на ваших похоронах погуляем" - означает предсказание себе более долгой жизни, чем собеседнику. В свете понимания социализма как следущей стадии развития после капитализма - в реплике Хрущёва не было никакого обещания убивать США.
В принципе да. Но разве Хрущев сказал что-то насчет "на ваших похоронах погуляем"? По умыслу или недомыслию он сказал конкретную фразу - "Мы вас похороним".
У вас есть стенограмма? Собственно, что это неудачное хрущёвское высказывание перекрутили в обещание уничтожить Америку - неудивительно. Странно, если бы не перекрутили. Всё же Холодная Война была, в основном, пропагандисткой.
Да как бы это общеизвестный факт - «Нравится вам или нет, но история на нашей стороне. Мы вас похороним». Другое дело, что советский переводчик (Виктор Суходрев) перевел это как "мы вас закопаем", так что никто ничего не перекручивал (вернее это была оплошность советской стороны). Факт, который никто, кроме вас, не оспаривает. Но вы можете опровергнуть этот исторический факт, приведя хрущевское высказывание про погулять на похоронах.
ОК. Поверю вам, раз вы в таком курсе. Однако, "погуляем на ваших похоронах" = "мы вас похороним." И, очевидно, Хрущёв не имел в виду убивать Америку. При всей той советской "борьбе за мир во всём мире."
Перекрутила смысл - американская пресса. И было бы странно, если нет.
Fortinbras wrote:Перекрутила смысл - американская пресса. И было бы странно, если нет.
Так вроде там советский переводчик перевел выражение Хрущева как "we will bury you". Что же тут перекручивать? А то, что Хрущев скорее всего имел в виду что-то вроде "погуляем на ваших похоронах" - так скорее всего так и было. Просто выразился криво и тут еще и переводчик подсобил.
Интеррапт wrote:Так вроде там советский переводчик перевел выражение Хрущева как "we will bury you". Что же тут перекручивать? А то, что Хрущев скорее всего имел в виду что-то вроде "погуляем на ваших похоронах" - так скорее всего так и было. Просто выразился криво и тут еще и переводчик подсобил.
Wiki говорит что фраза вырвана из контекста. Там шла речь о соревновательности двух систем в исторической перспективе. Не в военном смысле - а в том что социализм круче и он "похоронит" капитализм, как капитплизм (к примеру) похоронил феодализм.
AverageMan wrote:Ха-ха. " Эдвард Сноуден покинет Россию при первой возможности. Это заявил сегодня президент Владимир Путин."
Вова то трусливой шестеркой вашингтонской оказался.
Прям не узнаю вас, AverageMan. Теперь уж и "вашингтонские шестерки" вам не по душе
Примерно 1 год назад читал именно американскую статью на тему не точых по смыслу, но "точных" (дословных) переводов. В этой статье, как один из основных примеров, как раз приводится перевод речи Хрущева.
В статье было сказано, что англоязычные переводчики просто перевели речь Хрущева дословно, не осознав что выражение "мы вас похороним" является идиоматическим.
При анализе речи и в Пентагоне и в ЦРУ эта неточость смыслового перевода была установлена без особого труда, тем не менее было решено использовать это политически неудачое высказывание Хрущева и формально правильный (но неверный по смыслу) перевод в пропагандистких целях. В СМИ было развернуто широкое освещение этого высказывания в смысле "желания СССР напасть и уничтожить США". Под этой компанией были получены дополнительные несколько миллиардов на военные цели.
Вы легко найдетe подтверждение изложенному на Гугл: Mistranslated we will bury you.
Я думаю, что никто никого не испугался из-за прямого давления, но начать открытую войну в разоблачения мало кому хочется. Разнонациональных Сноуденов наплодить не сложно.
AverageMan wrote:Ха-ха. " Эдвард Сноуден покинет Россию при первой возможности. Это заявил сегодня президент Владимир Путин."
Вова то трусливой шестеркой вашингтонской оказался.
AverageMan wrote:
Конечно. Сначала вова во всю распластался что бы Сноуден не вел деятельности против "наших американских партнеров" а теперь еще во всю божится что Сноуден покинет РФ ASAP. В общем как пусси райот о путине спели - так оно и есть.
У вас весьма характерный профессиональный агитационный слог. Случайно не в газете "Правда" работали?
МОСКВА, 16 июл — РИА Новости. Экс-сотрудник ЦРУ Эдвард Сноуден пока не собирается уезжать из России, а если он получит временное убежище, то сможет не только выйти из аэропорта, но и работать, сообщил адвокат, член Общественной палаты РФ Анатолий Кучерена.
MOSCOW—President Vladimir Putin said he hopes Edward Snowden, the U.S. National Security Agency leaker, will leave Russia as soon as possible and reiterated that he doesn't want the situation to damage relations with the White House.
Разве Путин где-то говорил, что он надеется, что Snowden покинет Россию asap?
DiKrantz wrote:Прям не узнаю вас, AverageMan. Теперь уж и "вашингтонские шестерки" вам не по душе
Мне не по душе когда вашингтонские шестерки строят из себя антивашингтонских патриотов и вешают лапшу на уши доверчивым гражданам.
А зачем Путину делать воинственные заявления? В этом нет никакой необходимости.
Просто есть дипломатические заявления, рассчитанные на "партнеров", а есть реальность. И вот в реальности Сноден как видите до сих пор в России. Не далее как сегодня подал прошение в ФМС об убежище.
DiKrantz wrote:А зачем Путину делать воинственные заявления?
Зачем воинственные. Просто сказал бы четко и ясно что РФ предоставит политубежище. Запад же ложил большой и толстый на РФ по поводу всяких Закаевых, Березовских и прочих. А у вовы соазу каленки затреслись. Так боится своих папочек зарубежных огорчить бедненький.
MOSCOW—President Vladimir Putin said he hopes Edward Snowden, the U.S. National Security Agency leaker, will leave Russia as soon as possible and reiterated that he doesn't want the situation to damage relations with the White House.
Разве Путин где-то говорил, что он надеется, что Snowden покинет Россию asap?
Если почитать, как российская пресса переводит американскую, то там не просто приемы холодной войны, а прямо третья мировая в разгаре (один закадровый кашель чего стоит, который на интервью в Fox наложили). Так что вы сначала бы бревном в своем глазу озаботились, прежде чем соринку в чужом глазу искать. Да и тут не прямая речь же, а пересказ, как автор понял вот это предложение
"Это в таком состоянии пока зависло, но как только возможность будет куда-то переехать, он, разумеется, это сделает", — сказал Путин, общаясь со студентами и отвечая на их вопросы.
Звучит очень даже как пожелание побыстрее сматывать удочки.
а теперь еще во всю божится что Сноуден покинет РФ ASAP. В общем как пусси райот о путине спели - так оно и есть.
