Навального выпустили

[jiang]

Пример я пробежал, разумеется. Там дествительно сказано, что отменяется подписка о невыезде и надлежащем поведении. Натурально, чтобы такая подписка была отменена, она вначале должна быть судом применена? Разве не так? Это ведь очень просто. Нельзя отнять яблоко, которого не было. Нельзя отменить подписку, которая не была предоставлена.

Подписка, как я понимаю, была до суда. А вместе с вынесением приговора ее отменили.

Вы не читали, наверное... Там не было судебного разбирательства, там режим особого порядка рассмотрения дела. Это значит, что на предварительном заседании его выпустили под подписку. (Причем я на 99 процентов уверен, что по представлению обвинения, потому что у таких адвокаты бывают только назначенные, им вообще все равно что там с этими алкашами будет.) На воле он понял, что отрицать бесполезно, пришел к следователю, признался и потребовал "особый порядок". Это то, что называется "сделка с правосудием". Судья подписку отменил и тут же арестовал - сам же обвиняемый на это согласился.

Хронология такая. Побил соседа. Был уличен. Отпущен под подписку. Признался. Подписку отозвали - цитирую - "[в]виду необходимости отбывания наказания в виде лишения свободы".

Таким образом, подписка была не до суда, а после предварительного заседания суда, ибо только суд может избрать меру пресечения. И была отозвана, поскольку пропонент поехал в тюрьму. В момент вступления приговора в силу, там нет аппеляций, ибо сделка.

[Dariya]

А почему вы решили, что я так решила?

На основании Ваших же высказываний о том, что пойдете голосовать за Собянина.

У меня было совсем другое высказывание.
Если был бы 2 тур и надо было бы выбирать между Собяниным и Навальным, то я бы проголосовала за Собянина.
Каким образом из этого следует, что я считаю Собянина самым лучшим мэром?
Если бы во втором туре был Митрохин, то я бы конечно за него проголосовала (как и в первом - о чем написала), а не за Собянина. Да у меня есть и другие еще лучшие кандидатуры, да не идут они в мэры. Выбирать то надо их возможного.
А Навального в мэры не хочу. Считаю, что Собянин при таком раскладе - выбор между ними, лучше.

Но, я думаю, мы все прекрасно видим, что та власть, которая находится сейчас у руля, уже не приносит той пользы, которую приносила, к примеру, 10 лет назад. А значит, надо менять. Но меняться они не хотят. Вот и получается, для того, чтобы что-то изменить, необходимо нарушить ст. 278 УК РФ, а значит, с высокой долей вероятности пожертвовать собственной жизнью или будущим. Как, например, поступил г-н Квачков, и за что он теперь отдувается.

[/quote]
Вы так шутите, надеюсь? Странные у вас шутки, однако...
Есть мирные способы и они не исчерпаны.

[Julio Metazzo]

Вы не читали, наверное...

Не читал. У меня ваша ссылка выдает ошибку 404. Я видел только цитату выше.

Там не было судебного разбирательства, там режим особого порядка рассмотрения дела. Это значит, что на предварительном заседании его выпустили под подписку. (Причем я на 99 процентов уверен...

Все остальное не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу и на 99% является вашими домыслами. Давайте уж сравнивать одинаковые ситуации, а не высасывать из пальца непонятно что.

Неубедительно, вобщем.

[Next]

Вы так шутите, надеюсь? Странные у вас шутки, однако...
Есть мирные способы и они не исчерпаны.

Ну да, наверное, еще есть. Ждать, когда г-на Тупена сразит инсульт, например... Что еще можете предложить?

[Dariya]

Вы так шутите, надеюсь? Странные у вас шутки, однако...
Есть мирные способы и они не исчерпаны.

Ну да, наверное, еще есть. Ждать, когда г-на Тупена сразит инсульт, например... Что еще можете предложить?

Простите, но вы не только политически пассивны, но и агрессивны.
Почему это я должна вам что-то предлагать?
Никто вам ничего не должен.
Как справедливо написал Навальный перед приговором - "Нет никого кроме вас"

Не расстраивайтесь, сейчас все довольно быстро меняется. Про Ельцина тоже говорили, что он не уйдет. И про СССР в начале 80-ых казалось, что это все будет длиться вечность. Так что при любом раскладе многое скоро изменится.
Только не факт, что вам (нам) это больше понравится.
Впрочем, как и в США.

[jiang]

Вы не читали, наверное...

Не читал.
Неубедительно, вобщем.

ОК.

[Next]

Простите, но вы не только политически пассивны, но и агрессивны.
Почему это я должна вам что-то предлагать?
Никто вам ничего не должен.
Как справедливо написал Навальный перед приговором - "Нет никого кроме вас"

Не расстраивайтесь, сейчас все довольно быстро меняется. Про Ельцина тоже говорили, что он не уйдет. И про СССР в начале 80-ых казалось, что это все будет длиться вечность. Так что при любом раскладе многое скоро изменится.
Только не факт, что вам (нам) это больше понравится.
Впрочем, как и в США.

Я? Агрессивен? Окститесь, в каком месте?
Горби сняли, беня слег с инсультом. Вы правда думаете, что тупен уйдет от кормушки по своей воле?
И, кстати, откуда столько агрессии с вашей стороны? Должен, не должен... Это форум, здесь обмениваются мнениями. Я свои предположения высказал, соответственно, ожидаю ваших У нас же вроде диалог?

[cowboy]

ГосДура на осадном положении . Интересно, полицаи и ночью будут стоять?

[Dariya]

Я? Агрессивен? Окститесь, в каком месте?

В том где спросили с меня, что я могу вам предложить для лучшей жизни, хотя я вам себя в мэры не предлагала

Горби сняли, беня слег с инсультом. Вы правда думаете, что тупен уйдет от кормушки по своей воле?

Да. Если ему и семье будут предоставлены гарантии безопасности.
И это был бы лучший вариант по-моему.

Поэтому, когда Навальный в публичном интервью перед судом по ТВ несколько раз заявляет, что при нем Путин будет сидеть, то он сознательно набивается на обвинительный приговор.
Это все тоже понятно, так же как и то, что суд и приговор были политически мотивированными.

И, кстати, откуда столько агрессии с вашей стороны? Должен, не должен... Это форум, здесь обмениваются мнениями. Я свои предположения высказал, соответственно, ожидаю ваших У нас же вроде диалог?

То есть вы всерьез высказали предложение о том, чтоб начать стрелять как Квачков в тех, кто не нравится?
У вас было именно такое предложение. Я его посчитала шуткой, причем агрессивной. Поэтому от вас никаких предложений не поступило, а с меня вы спросили. Это не диалог.

[Sergunka]

Вы не читали, наверное...

Не читал.
Неубедительно, вобщем.

ОК.

jiang,

поберегите биссер. Какой смысл кормить троллей?

За комменты спасибо. Очень толково.

[UriF]

У Илларионова, как всегда, интересно...
http://aillarionov.livejournal.com/544541.html

[Next]

В том где спросили с меня, что я могу вам предложить для лучшей жизни, хотя я вам себя в мэры не предлагала

Что-то не совсем понял мысль...

Да. Если ему и семье будут предоставлены гарантии безопасности.
И это был бы лучший вариант по-моему.

Поэтому, когда Навальный в публичном интервью перед судом по ТВ несколько раз заявляет, что при нем Путин будет сидеть, то он сознательно набивается на обвинительный приговор.
Это все тоже понятно, так же как и то, что суд и приговор были политически мотивированными.

Вор должен сидеть. Странно, что Вы старательно опровергаете этот тезис. Вор тупен или нет, должен решать суд, а не указы президентов.

То есть вы всерьез высказали предложение о том, чтоб начать стрелять как Квачков в тех, кто не нравится?
У вас было именно такое предложение. Я его посчитала шуткой, причем агрессивной. Поэтому от вас никаких предложений не поступило, а с меня вы спросили. Это не диалог.

Во-первых, то, что квачков в кого-то стрелял, так и не доказали. Упекли же его фактически по той же причине, что и навального. Только статью в данном случае не стали замыливать.

И да, поскольку вы не считаете наше общение диалогом, то не вижу смысла в дальнейшем продолжением дискуссии. Ведите монологи сама с собой.
С уважением.

[Мальчик-Одуванчик]

Насчет пейара: не стоит забывать, что основной электорат Собянина - это не "блогеры" и друге "работники умственного труда", а пенсионеры, алкаши и прочие тунеядцы, живущие на деньги от сдаваемых квартир, доставшихся от бабушек/дедушек. Вот как раз в их глазах какой-то там Нахальный - воришка, которого посадили, но ему все неймется, и который хочет порушить их спокойную счастливую жизнь.

Не сколько это сколько нарушитель спокойствия, предвестник перемен. А они на собственной шкуре знают что это такое - жить в эпоху перемен.

[perasperaadastra]

А Навального в мэры не хочу. Считаю, что Собянин при таком раскладе - выбор между ними, лучше.

И правильно! Собянинская плитка - самая лучшая плитка в мире!
Знаете, почему "оппозиция" из Москвы обречена на провал? Потому что москвичи это a bunch of wussies, которые не желают риснуть своим благополучием ради благополучия России. Настоящая оппозиция там, где Москву ненавидят (т.е. почти везде, кроме Чечни). Надеюсь, что Навальный скоро поймет, что с москвичами каши не сварить и начнет работать над базой в так называемых "регионах".

Даже на выборах в Госдуру, москвичи не смогли защитить свои избирательные участки от фальсификаций. Даже такие "замшелые провинциальные города" как Екатеринбург прокатили ЕдРо. А москвичи про****и. Хотите провалить дело? Поручите его москвичу.

[Zorkus]

Адвокаты обязаны были это сделать сразу после оглашения приговора во время предварительной аппеляции.

Обязаны или могли? Воможно на это и был расчет самого прокурора. Прокурор требует взять под стражу, Навальный тут же протест, и судья принимает решение в пользу Навального. Итого иммем картину некого реального правосудия (а не сговора прокурора с судьей).

А так получилось все как нельзя лучше для Навального. И осудили зря. И в застенки путинского гестапо был брошен без промедления. И люди на улицы вышли. И прокурор в дурацком положении оказался (днем потребовал кинуть в КПЗ а вечером освобидить оттуда же). И сам Навальный на свободе да еще открыто над прокурором смеется в суде. Полный комплект - о таком даже мечтать не мог.

Я не склонен к конспирологии, но тут не могу отделаться от ощущения, что все это - эпичный троллинг кого-то очень могущественного Ну типа Навальный, ты хоть посмотри, с кем ты играешь.

Вчера прокурор требовал заключить тебя под стражу и зачитывал показания свидетелей, которые они сами не могли вспомнить толком, а судья Блинов отвергал ходатайства защиты, отказывался от самоотвода, отказывался заслушивать свидетелей защиты и не видел в деле никакой политики.

Сейчас мы щелкнули пальцами, и прокурор требует освободить подсудимого из под стражи немедленно, видали? А можем щелкнуть еще раз, и судья сжует свой приговор, распечатанный на 100 страницах и заявит, что он состава преступления вообще не видит.

[d2om]

Обязаны, конечно. У них же, я полагаю, договор был с доверителем и подзащитным, нет? По такому договору обычно защита обязуется применить все законные средства в пользу своего клиента. Мне кажется бесспорным, что буквальное толкование закона прямого действия о временном освобождении из-под стражи клиента есть действие в пользу клиента. Следовательно, защита обязана была это сделать. Там ведь и судья специально спрашивает после зачитывания судебного решения.

Лучше для Навального было бы если защита реально делала свою работу. Это ведь ремесло, его знать надо.

Навальный свое ремесло не знает. Ни один из наших адвокатов, включая Падву и Резника свое ремесло не знают и только ник jiang знает какие стандартные действия они должны были делать, да вот почему-то не делали, чтоб их подзащитных не брали под стражу до всех кассаций по обвинительным приговорам.

Примеры не взятых под стражу после обвинительного приговора до рассмотрения всех кассаций есть у вас?
Или все адвокаты в России дебилы?
Гугл помог их найти?

Вы как-то чересчур разгорячились, напрасно это.

Я привел статью УПК, это документ прямого действия.

Ни Падва, ни Резник не участвовали в обсуждаемом процессе и никак, насколько мне известно, не комментировали временное освобождение Навального. Вы их привели в полемическом запале, вероятно для того, чтобы досадить нику jiang. Некрасиво.

Про "не взятых под стражу после обвинительного приговора до рассмотрения всех кассаций" я не говорил. Я толковал о людях, к которым применена иная мера пресечения до вступления приговора в законную силу. Такие примеры имеются во множестве.

Далеко не все адвокаты в России дебилы. Честно сказать, я ни одного дебила не видел, хотя ручаться за всех, конечно, не могу. Дебила (уст.) ведь легко распознать: как правило в речи будет наблюдаться искажение звуков, нарушения грамматического строя, бедный словарный запас. Эмоционально-волевая сфера при этом бывает вполне развита, часто наблюдаются перевозбуждение (т.н. эретичная стадия), мстительность, зацикленность на моноидеях.

jiang,
формально Вы правы, но случай действитеьно уникальный. Обычно подписка до вступления в силу оставляется при условном или отсроченном обвинительном приговоре; в данном по традиции г.На и г.О должны были бы ждать аппеляции в сизо.
ПС Мнение Резника по вопросу: "У меня было много разных, в том числе и прецедентных случаев, но такого в моей практике не было"
http://pda.itar-tass.com/c95/812869.html
То что у г.На есть крыша, довольно очевидно. Странно что она не договорилась во время с Быстрикиным... Хотя может и специально на денек окунули за халявную работу по Якунине

[Sergunka]

А можем щелкнуть еще раз, и судья сжует свой приговор, распечатанный на 100 страницах и заявит, что он состава преступления вообще не видит.

Это вообще не судебная система, а порнография какая-то в духе позднего Нерона

[Sergunka]

То что у г.На есть крыша, довольно очевидно.

Да это никто и не скрывает -- русский народ.

[d2om]

То что у г.На есть крыша, довольно очевидно.

Да это никто и не скрывает -- русский народ.

Разумеется... включая весь Брайтон Бич

[UriF]

Миленький мой, ну посмотрете название улицы - Lexington Ave. - сердце Манхаттана. А вот кто там протестует, фиг знает... Я, как-то, на работе...

[UriF]

Адвокаты обязаны были это сделать сразу после оглашения приговора во время предварительной аппеляции.

Обязаны или могли? Воможно на это и был расчет самого прокурора. Прокурор требует взять под стражу, Навальный тут же протест, и судья принимает решение в пользу Навального. Итого иммем картину некого реального правосудия (а не сговора прокурора с судьей).

А так получилось все как нельзя лучше для Навального. И осудили зря. И в застенки путинского гестапо был брошен без промедления. И люди на улицы вышли. И прокурор в дурацком положении оказался (днем потребовал кинуть в КПЗ а вечером освобидить оттуда же). И сам Навальный на свободе да еще открыто над прокурором смеется в суде. Полный комплект - о таком даже мечтать не мог.

Я не склонен к конспирологии, но тут не могу отделаться от ощущения, что все это - эпичный троллинг кого-то очень могущественного Ну типа Навальный, ты хоть посмотри, с кем ты играешь.

Вчера прокурор требовал заключить тебя под стражу и зачитывал показания свидетелей, которые они сами не могли вспомнить толком, а судья Блинов отвергал ходатайства защиты, отказывался от самоотвода, отказывался заслушивать свидетелей защиты и не видел в деле никакой политики.

Сейчас мы щелкнули пальцами, и прокурор требует освободить подсудимого из под стражи немедленно, видали? А можем щелкнуть еще раз, и судья сжует свой приговор, распечатанный на 100 страницах и заявит, что он состава преступления вообще не видит.

Народ у Илларионова пишет тоже самое и, причем, аргументированно...

[Virginian]

Адвокаты обязаны были это сделать сразу после оглашения приговора во время предварительной аппеляции.

Обязаны или могли? Воможно на это и был расчет самого прокурора. Прокурор требует взять под стражу, Навальный тут же протест, и судья принимает решение в пользу Навального. Итого иммем картину некого реального правосудия (а не сговора прокурора с судьей).

А так получилось все как нельзя лучше для Навального. И осудили зря. И в застенки путинского гестапо был брошен без промедления. И люди на улицы вышли. И прокурор в дурацком положении оказался (днем потребовал кинуть в КПЗ а вечером освобидить оттуда же). И сам Навальный на свободе да еще открыто над прокурором смеется в суде. Полный комплект - о таком даже мечтать не мог.

Я не склонен к конспирологии, но тут не могу отделаться от ощущения, что все это - эпичный троллинг кого-то очень могущественного Ну типа Навальный, ты хоть посмотри, с кем ты играешь.

Вчера прокурор требовал заключить тебя под стражу и зачитывал показания свидетелей, которые они сами не могли вспомнить толком, а судья Блинов отвергал ходатайства защиты, отказывался от самоотвода, отказывался заслушивать свидетелей защиты и не видел в деле никакой политики.

Сейчас мы щелкнули пальцами, и прокурор требует освободить подсудимого из под стражи немедленно, видали? А можем щелкнуть еще раз, и судья сжует свой приговор, распечатанный на 100 страницах и заявит, что он состава преступления вообще не видит.

Ну да, бедный судья.

[Flying Hen]

Я не склонен к конспирологии, но тут не могу отделаться от ощущения, что все это - эпичный троллинг кого-то очень могущественного Ну типа Навальный, ты хоть посмотри, с кем ты играешь.

Кто такой Навальный, чтобы его удостаивать высочайшего внимания и что-то ему демонстрировать? Немного крутовато для простого блоггера.

Навальный какой-то неприкасаемый. Вокруг него народ садится сплошь и рядом, а с него как с гуся вода. Такое ощущение, что ему кто-то симпатизирует в высших эшелонах. Понимает, что по всем правилам надо бы с ним расправиться как с конкурентом. Но нравится он, хоть ты тресни.

[Sergunka]

Миленький мой, ну посмотрите название улицы - Lexington Ave. - сердце Манхаттана.

Ну, желает чувак врать - пусть врет.

[Sergunka]

Навальный какой-то неприкасаемый.

Навального просто знают на западе. А так же на западе находятся детишки чиновников РФ. Вон Мария Путина живет со своим голландским сожителем в Голландии.

В силу своей скудоумности вывести детей и капиталы в офшоры ума на сегодняшний день хватило, а вот с легализацией этого добра накопленного "непосильным трудом" при откровенном попирательстве закона в РФ уже серьезная и неразрешимая проблема.

Ну и потом как ни крути "русское зарубежье" растет и влияние русского коммьюнити на формирование общественного мнение в странах проживани так же имеет значение.

Можно получить на раз и депортацию детишек и конфискацию капиталов за примерами ходить далеко и не надо - Голден Ада и бывший премьер Украины. И сели и бабло отобрали.