Амазон зовет в Сиэтл, сколько денег просить?

[АццкоМото]

Коллеги, уличающие коллег в безделии или непрофессионализме - действительно, редкость. А вот любителей блистать остротой мысли и сыпать всякими рацпредложениями - пруд пруди. А это еще хуже. Сидит такое чудило, которое к твоему компоненту вообще никаким боком и начинает - а ты смотрел такой-то фреймоворк? А может, вот такую библиотеку прикрутить? А вот еще можно... И тут начальник такой - а сравни-ка, Юрец, имеющиеся либы на рынке и подготовь анализ плюсов-минусов. Блдж....

[fruit6]

Мораль: нужно отчитываться в духе "working hard. no blocks.".
это не я придумал, так делают во вражеской атмосфере или когда проект катится к е**не фене.

[vopros]

недавно прошел скрам трейнинг и с удивлением для себя узнал, что скрам это совсем не stendup meetings, а начальника котороый ставит задачи там вообще быть не должно.
как я понял скрам лучше всего работает, это когда есть дядя с мешком денег и понимание, что он хочет получить за свои деньги.
дядя нанимает команду. Если внутри команды, кто то тормозит, то её просят покинуть команду. Дядя тут не участвует.
Если дядя не видит нужного прогресса, то нанимает другую команду.
В идеале, члены команды сами должны распределять бабосы внутри себя, согласно полезности каждого.
Общее впечатление, что скрам скорее хорошо, чем плохо, но в корпорациях в своем лучшем виде не применим.

[Интеррапт]

В идеале, члены команды сами должны распределять бабосы внутри себя, согласно полезности каждого.

Никогда такого не слышал применительно к скраму. А то иначе 90% денег в команде оттяпал бы себе. Но не дают заразы.

[nightmare2]

недавно прошел скрам трейнинг и с удивлением для себя узнал, что скрам это совсем не stendup meetings, а начальника котороый ставит задачи там вообще быть не должно.
как я понял скрам лучше всего работает, это когда есть дядя с мешком денег и понимание, что он хочет получить за свои деньги.
дядя нанимает команду. Если внутри команды, кто то тормозит, то её просят покинуть команду. Дядя тут не участвует.
Если дядя не видит нужного прогресса, то нанимает другую команду.
В идеале, члены команды сами должны распределять бабосы внутри себя, согласно полезности каждого.
Общее впечатление, что скрам скорее хорошо, чем плохо, но в корпорациях в своем лучшем виде не применим.

А кото такой скрам-мастер, если не надсмотрщик?
Проблема в том, что начальнику не надо, что бы вы/мы сами справлялись.
Он должен подчинить и возглавить.
Поэтому все и не работает как задумывалось.
Умные начальники умеют делигировать полномочия и мотивировать этим персонал, но такие попадаются все реже.

[Flash-04]

А то иначе 90% денег в команде оттяпал бы себе. Но не дают заразы.

[nightmare2]

В идеале, члены команды сами должны распределять бабосы внутри себя, согласно полезности каждого.

Никогда такого не слышал применительно к скраму. А то иначе 90% денег в команде оттяпал бы себе. Но не дают заразы.

А 90% всей работы сам сделаешь?

[АццкоМото]

В идеале, члены команды сами должны распределять бабосы внутри себя, согласно полезности каждого.

ага, и хитрое большинство побеждало умное большинство. нафиг-нафиг

[Интеррапт]

В идеале, члены команды сами должны распределять бабосы внутри себя, согласно полезности каждого.

Никогда такого не слышал применительно к скраму. А то иначе 90% денег в команде оттяпал бы себе. Но не дают заразы.

А 90% всей работы сам сделаешь?

Нет конечно. От работы кони дохнут. Но могу наставить на путь истинный остальных, как нужно правильно работать. Разве это не стоит каких-то жалких 90% ?

[nightmare2]

В идеале, члены команды сами должны распределять бабосы внутри себя, согласно полезности каждого.

ага, и хитрое большинство побеждало умное большинство. нафиг-нафиг

Тем более, что умное большинство обычно в меньшинстве.
Демократия - тут зло, ИМХО.

[Интеррапт]

Тем более, что умное большинство обычно в меньшинстве.

3 раза перечитал и до меня этот софизм не дошел.

[dotcom]

Хотел бы я посмотреть на скрам, где вместо планирования и статус апдейтов люди решали, кому сколько платить.

[Интеррапт]

Хотел бы я посмотреть на скрам, где вместо планирования и статус апдейтов люди решали, кому сколько платить.

Да, это было бы круто, мы уж нарешали бы. А на скрамах еще кто-то и планированием занимается?

[АццкоМото]

В идеале, члены команды сами должны распределять бабосы внутри себя, согласно полезности каждого.

ага, и хитрое большинство побеждало умное большинство. нафиг-нафиг

Тем более, что умное большинство обычно в меньшинстве.
Демократия - тут зло, ИМХО.

Да, я, конечно, хотел написать "умное меньшинство"

[АццкоМото]

А на скрамах еще кто-то и планированием занимается?

Конечно, нужно же типа спринт запланировать. Куда бежать, когда отдыхать
Нынче это модно делать через "я угадаю эту мелодию с Х нот", где Х - муаххахха - число Фибоначчи

[dotcom]

Хотел бы я посмотреть на скрам, где вместо планирования и статус апдейтов люди решали, кому сколько платить.

Да, это было бы круто, мы уж нарешали бы. А на скрамах еще кто-то и планированием занимается?

Естественно. Planning meeting, poker planning, - куда без этого? Можно развить мысль и предложить разыгрывать бюджет команды в покер. Сколько будет азарта и заинтересованности людей появляться на митинге вовремя и подготовленными!

[Интеррапт]

В идеале, члены команды сами должны распределять бабосы внутри себя, согласно полезности каждого.

ага, и хитрое большинство побеждало умное большинство. нафиг-нафиг

Тем более, что умное большинство обычно в меньшинстве.
Демократия - тут зло, ИМХО.

Да, я, конечно, хотел написать "умное меньшинство"

Теперь и до меня дошло

[Интеррапт]

Хотел бы я посмотреть на скрам, где вместо планирования и статус апдейтов люди решали, кому сколько платить.

Да, это было бы круто, мы уж нарешали бы. А на скрамах еще кто-то и планированием занимается?

Естественно. Planning meeting, poker planning, - куда без этого? Можно развить мысль и предложить разыгрывать бюджет команды в покер. Сколько будет азарта и заинтересованности людей появляться на митинге вовремя и подготовленными!

У нас это sprint planning называется и это отдельная процедура от скрама. А насчет sprint poker - неплохая идея (♠♥♦♣)

[dotcom]

У нас это sprint planning называется и это отдельная процедура от скрама. А насчет sprint poker - неплохая идея (♠♥♦♣)

Ну это смотря что скрамом называть. Планерки - это часть процесса. А то, что ты скармом называешь - это ежедневный митинг. У большинства контор скрам как раз этими митингами и ограничивается.

[vopros]

А кото такой скрам-мастер, если не надсмотрщик?
Проблема в том, что начальнику не надо, что бы вы/мы сами справлялись.

скрам мастер всего лишь помогает команде вкатиться в скрам, типа наставника.
Как только команда въехала, мастер незаметно удаляется.

Скрам ведь уже давно практикуется в стартапах, особенно на начальных этапах.
Там команда и деньги пилит и управляет сама себя и код пишет и главное вполне успешно.
Именно потому что скрам показал себя таким эффективным, корпы решили его внедрить.
Но из-за разных корпоративных тараканов система регулярно дает сбой.

[dotcom]

Скрам ведь уже давно практикуется в стартапах, особенно на начальных этапах.
Там команда и деньги пилит и управляет сама себя и код пишет и главное вполне успешно.
Именно потому что скрам показал себя таким эффективным, корпы решили его внедрить.
Но из-за разных корпоративных тараканов система регулярно дает сбой.

Вобще все было задом наперед. Скрам придумали практики больших корпов, а всеобщее распространение он получил после пафосных статей в прессе про то, как процветает Microsoft и Adobe. Стартапы эти ругательные слова подцепили уже у больших братьев.

[vopros]

Скрам ведь уже давно практикуется в стартапах, особенно на начальных этапах.
Там команда и деньги пилит и управляет сама себя и код пишет и главное вполне успешно.
Именно потому что скрам показал себя таким эффективным, корпы решили его внедрить.
Но из-за разных корпоративных тараканов система регулярно дает сбой.

Вобще все было задом наперед. Скрам придумали практики больших корпов, а всеобщее распространение он получил после пафосных статей в прессе про то, как процветает Microsoft и Adobe. Стартапы эти ругательные слова подцепили уже у больших братьев.

я не утверждал, что схему придумали стартапы. но стартапы показали эффективность скрам подхода.
и сейчас скрам в корпах приподносят к startup style.
и всем вдруг сразу должно стать интересно, вроде как мы в стартапе, а не в болоте.
а к распилу бюджета, так и не подпускают. Отсюда и косяки

[АццкоМото]

прямо интересно, кому и как стартапы доказали фефективность скрама. даже не смешно

[vopros]

показали, а не доказали.
Но я имел ввиду именно начальную стадию стартапа, когда те кто кодят, те и пилят.
По той же схеме работают нормальные команды аутсорса.

[АццкоМото]

ок-ок, показали, а не доказали. смысл особо не меняется
бред это. раньше просто собирались, делали залепу абы как, потом - если выстрелит - переделывали заново по нормальному процессу. теперь залепе придумали умное имя и подняли знамя - типа это у нас не отсутствие процесса, а такой специальный легкий процесс, который то ли есть, то ли нет. тот факт, что высеры этого недопроцесса надо переделывать, решили припрятать. и вот она - новая религия. буээээ
нормальные команды аутсорса, кстати сказать, по этой схеме не работают. потому что схема не работает. нельзя посадить 300 рыл на скрам и выдать им 15 минут на "я со вчерашнего дня работал, сегодня буду работать и все хорошо", они это физически произнести не сумеют. и все эти срам ов срамз, призванные масштабировать рак мозга до рака человечества, слава Б-гу, не работают. не масштабируется идея "а чо, давайте в троечка соберемся и запилим самокат" до "а давайте наймем 1000 рыл и запилим что-то серьезное, по-семейному так, в узком кругу"