Обамакаре - очередной раз в луже

[InnaBB]

Хотя я только за страховку из налогов, как в Европе.

Вы в курсе качества/кол-ва медобслуживания в Европе? У меня подруга в Англии живет, я наслушалась.

[StrangerR]

В курсе. Во Франции, в Германии, страшно сказать в Чехии. Сносное медобслуживание, вполне приличное, и при этом никакого риска что оно оставит без штанов, как в США.

[Zorkus]

По американским меркам, считается, 2 аварии в год - это нереально много, настолько, что страховка откажется страховать или будет стоить, скажем, тысячу долларов в месяц? Или две серьезные аварии имеются в виду? В России я знал людей, попадавших в 7-8 мелких аварий в год (то в гололед на летней резине не смог затормозить и вписался в кого-то на светофоре, то подрезал кого-то и был признал винованым, то еще чего), и ничего, ездили.

В первый год вождения 2 аварии - вполне могу представить. Не если будешь делать по 2 аварии в течении скажем 3-4 лет - то многие страховки либо откажут в покрытии , а если найдешь ту что не откажет - то могу только представить сколько она будет стоить. Имеется ввиду ущерб на хотя бы несколько тысяч. Ну не знаю как другие, но мне думается в среднем человек совершает одну аварию раз в 10 лет.
Конечно если в России ездят по 5 машин в 3х полосах то вероятность контакта на порядок выше.

По моему если отказывают страховые, то DMV обязано предоставить страховку (по какой то дорогой цене, но обязана)?

[Одинаковый]

По моему если отказывают страховые, то DMV обязано предоставить страховку (по какой то дорогой цене, но обязана)?

Я такого не слыхал. Вождение - это привилегия, а не право. А страховку иметь обязан. Не умеешь водить - переселяйся в город и пользуйся общественным транспортом.
И вообще это было к тому что рыночными методами вполне можно улучшать уровень жизни. Как например уменьшать количество плохих водителей на дороге или количество плохих врачей. И не надо разводить бюрократию и кумовство. А то мол давайте создадим комиссию которая будет решать кто плохой врач, а кто хороший. Только вот комиссии до лампочки правильно они нарешают или нет. А страховая компания если неправильно решит - разорится.

[greshnik01]

А вот и с волшебными 50% процентами разобрались, откуда они такие пришли:
http://online.wsj.com/article/SB1000142 ... 11052.html

Thinking is good, which is why you may have guessed that there's more to this story than a 50% discount. The real news is that New York ruined its individual insurance market two decades ago by imposing the same regulations that ObamaCare is about to impose on every other state. If the Empire State's premiums do now fall, it will be because the Affordable Care Act partially deregulates New York insurance.

[Medium-rare]

Пожалуйста, оказывается the Affordable Care Act partially deregulates New York insurance. Но делает это против того, что в Нью-Йорке типа уже сделано, как в том самом акте. Зарегулирует, или разрегулирует, а всё равно плохо.

[greshnik01]

Пожалуйста, оказывается the Affordable Care Act partially deregulates New York insurance. Но делает это против того, что в Нью-Йорке типа уже сделано, как в том самом акте. Зарегулирует, или разрегулирует, а всё равно плохо.

Эээ.... Вы статью прочли?

[Medium-rare]

Пока цитату, но она слегка феерична. Прямо сейчас некогда. Но прочту.

[StrangerR]

По американским меркам, считается, 2 аварии в год - это нереально много, настолько, что страховка откажется страховать или будет стоить, скажем, тысячу долларов в месяц? Или две серьезные аварии имеются в виду? В России я знал людей, попадавших в 7-8 мелких аварий в год (то в гололед на летней резине не смог затормозить и вписался в кого-то на светофоре, то подрезал кого-то и был признал винованым, то еще чего), и ничего, ездили.

В первый год вождения 2 аварии - вполне могу представить. Не если будешь делать по 2 аварии в течении скажем 3-4 лет - то многие страховки либо откажут в покрытии , а если найдешь ту что не откажет - то могу только представить сколько она будет стоить. Имеется ввиду ущерб на хотя бы несколько тысяч. Ну не знаю как другие, но мне думается в среднем человек совершает одну аварию раз в 10 лет.
Конечно если в России ездят по 5 машин в 3х полосах то вероятность контакта на порядок выше.

По моему если отказывают страховые, то DMV обязано предоставить страховку (по какой то дорогой цене, но обязана)?

За аварию дают 2 балла обычно. 2 аварии в год - 4 балла. 1 можно снять. Еще одна авария и права тю-тю и ниакая страховая тут не при чем будет. (В Калифорнии можно набрать 4 балла за год, 6 за 2, 8 за 4.). Так что если кто-то сделает 2 аварии (бывает) то получит высоченную страховку и будет ездить крайне аккуратно.

[greshnik01]

Пока цитату, но она слегка феерична. Прямо сейчас некогда. Но прочту.

Я цитату выдрал из контекста с мясом. Прочтите статью. Она, конечно, не либеральная, и вам вряд ли понравится - но прочтите.

[Medium-rare]

Я цитату выдрал из контекста с мясом. Прочтите статью. Она, конечно, не либеральная, и вам вряд ли понравится - но прочтите.

Прочитал, не в бровь а в глаз. Та же идея, что и в Обамокере в Нью-Йорке уже 20 лет как работает. Объясняется, почему. Скорее всего, по делу. Значит, если расходы уже неприлично доргой медицины в Нью-Йорке размазать на страну, то времено можно им премиуму занизить на 50%. И в Массачусетсе Роминкера рабоатет несколько лет... в чём разница?

Подумалось следующее. Собственно из-за чего лоббисты так яростно вставили противникам Обамокеры заряд, а те так долго дрались, на крутом берегу?

А это вовсе по другой причине, кому-то очень жалко денег, что высасываются из американцев через медицину... потому, что Affordable Care Act, так озаботился и расходами на медицину, кроме как вопросами социальной справедливости. Вот тут пишут: The Affordable Care Act Does Control Health Care Costs.

Посмотрим, как контроль медицинских расходов скомпенсирует рост цен на страховки...

[Леонид Ильич Брежнев]

а судить ..... - за милую душу. И никакие вейверы не помогут...

Это главная проблема. Что тут любой подписанный документ, это филькина грамота, который можно перекраивать в суде, как хочется. С соответсвующими расходами. Именно отсюда и растет ситуация, что в любом бизнесе приходится тратить уйму денег на страховки и любой бизнес просто обязан чарджать $50 в час минимум, иначе он даже профитабл не будет.

[Alexander Troyansky]

ЖопаЛужа весьма конкретная и интересная получается - по-моему мнению, лишает людей главной мотивации - заработать побольше. Например, судя по этому документу:
http://coveroregon.com/pdfs/cover_orego ... emiums.pdf

Семье из 4-х людей гораздо выгоднее зарабатывать $47,099 и не долларом больше. Иначе стоимость медицинских услуг резко подскакивает:
Annual deductible - с 1500 до 5000
ER, Radiology, co-ins - c 10% до 30%
Max-out-of pocket - c 3000 до 8500

если переходить в категорию с доходом $47,100+, то лучше большим прыжком.

[nukite]

ЖопаЛужа весьма конкретная и интересная получается - по-моему мнению, лишает людей главной мотивации - заработать побольше. Например, судя по этому документу:
http://coveroregon.com/pdfs/cover_orego ... emiums.pdf

Семье из 4-х людей гораздо выгоднее зарабатывать $47,099 и не долларом больше. Иначе стоимость медицинских услуг резко подскакивает:
Annual deductible - с 1500 до 5000
ER, Radiology, co-ins - c 10% до 30%
Max-out-of pocket - c 3000 до 8500

если переходить в категорию с доходом $47,100+, то лучше большим прыжком.

Ну судя по тому что все растет в 3 раза и прыжок должен быть соответственний.
Да уж.

[Danconia]

ЖопаЛужа весьма конкретная и интересная получается - по-моему мнению, лишает людей главной мотивации - заработать побольше. Например, судя по этому документу:
http://coveroregon.com/pdfs/cover_orego ... emiums.pdf

Семье из 4-х людей гораздо выгоднее зарабатывать $47,099 и не долларом больше. Иначе стоимость медицинских услуг резко подскакивает:
Annual deductible - с 1500 до 5000
ER, Radiology, co-ins - c 10% до 30%
Max-out-of pocket - c 3000 до 8500

если переходить в категорию с доходом $47,100+, то лучше большим прыжком.

Ну судя по тому что все растет в 3 раза и прыжок должен быть соответственний.
Да уж.

Oбещания бандерлога

и реальность
http://www.weeklystandard.com/blogs/hhs ... 40093.html
http://scrapetv.com/News/News%20Pages/H ... fXBGyTn85s

[Oleg_B]

Риторические вопросы:

Could it be that Obama isn't waging such a campaign because even he can't explain this mammoth program in a way that will attract support? Is it possible that the president's idealistic dream of what Obamacare was intended to be has been replaced three years later by an administrative nightmare?

[Danconia]

Хотя я только за страховку из налогов, как в Европе.

Вы в курсе качества/кол-ва медобслуживания в Европе? У меня подруга в Англии живет, я наслушалась.

Если обнаружили рак в Англии, то дело дрянь
http://russianmedik.com/videos/67/1655/ ... rs-opening

[Ion Tichy]

Но пасаран!
http://www.dontfundobamacare.com/

[Danconia]

Но пасаран!
http://www.dontfundobamacare.com/

А вообще то жаль. Зажравшиеся бандерлоги дважды проголосовавшие за коммуняку так и не попробуют преслестей социализма на своей шкуре. Сам он, предчуствуя задницу, резко перевалил начало мед. катастрофы лоху кто прийдет после него. Чой то комми не хочет сам то вляпаться со своей гениальной программой зная что озверевший в очередях в поликлинику средний америкос похоронит партию ратов. Пока средний быдлоид не прочухал что его ждет, бандерлог хитренько отодвинул начало цирка чтобы проклятья полились аж на следующего квартиранта белого дома. Умен однако. Гораздо умнее охеревшего от тупости плебса хлопающего глазками при получении очередного пэй чека пялясь на все новые цифирки справой стороны в колонке чуть ниже фаики, майки, хренайки.

[StrangerR]

Ну, почему же. Я бы голосовал за Обаму, потому что он меня в общем то устраивал а Ромни нет (Ромни устроил бы если бы поддержал Обамакере). При том я жил при социализме и прочем, и могу сказать, что да, я хочу чтобы медицина шла из налогов и деньги на учебу студентов тоже в значительной степени шли из налогов.

И не надо рассказов про очереди в поликлинику. В Европе медицина нормальная есть, очереди в поликлинику не больше чем в США для средней страховки.

[Леонид Ильич Брежнев]

Зажравшиеся бандерлоги дважды проголосовавшие за коммуняку так и не попробуют преслестей социализма на своей шкуре.

Стоимость подготовки врача за 4 года резидентуры стоит примерно 1 миллион. Работает он, ну пусть 60 часов в неделю в среднем. Итого 3000 часов в году. 12 тыс. часов стоят миллион, или час примерно 80 долларов. один врач нужен на приемрно 300 человек. Т.е. если я найду на резидентунру врача 3 штуки которые я внесу в кассу медикэр/медикайт для открытия новых мест, и найдутся еще 299 таких же желающих (а они найдутся, поскольку 750 долларов в год на одно место в резидентуре, это совершенно смешные копейки), то мы завалил врачами страну, как завалeны бананами сайфвеи. И реформы в медицины будут не нужны.

[StrangerR]

Стоимость подготовки врача за 4 года резидентуры стоит примерно 1 миллион.

Миф это. Резидентура вообще выгодна госпиталям, они на резидентах активно ездят. А миф о невыгодности выдумали чтобы деньгни выкачивать из налогоплательщиков. Платят резиденту копейки. Один врач может тащить нескольких резидентов, причем он на них тратит ну от силы процентов 20 времени. То есть 4 резидента даже если считать что от них пользы нуль (а это совсем не так) обойдутся в 200 тыс в год или меньше. Тысяч 20 на одного, максимум. Все остальнье высосано из пальца. За 1 миллион можно к резиденту приставить врача с 10 летним опытом и чтобы он год за ним ходил по пятам и учил всему. А по жизни никто не выделяет одного врача на 1 резидента. И какие еще расходы, чтобы 1 миллион набрался?

[Леонид Ильич Брежнев]

Стоимость подготовки врача за 4 года резидентуры стоит примерно 1 миллион.

Миф это. Резидентура вообще выгодна госпиталям ...

Пусть так. Но задавить эту гидру и без криков про коммунистов можно только рыночными способами, т.е. создать СЕРЬЕЗНЫЙ переизбыток врачей в стране. Тогда все остальные цены, включая и стоимость мед. школ упадет сама собой.

[Интеррапт]

Пусть так. Но задавить эту гидру и без криков про коммунистов можно только рыночными способами, т.е. создать СЕРЬЕЗНЫЙ переизбыток врачей в стране. Тогда все остальные цены, включая и стоимость мед. школ упадет сама собой.

А что, при этом госпиталя опустят цены на услуги, а фармацептические компании - опустят цены на лекарства? Ведь когда госпиталь дерет сотню баксов за резиновые перчатки, то это ведь не потому, что врачей мало?

[Oleg_B]

да, я хочу чтобы медицина шла из налогов и деньги на учебу студентов тоже в значительной степени шли из налогов.

Мы все, наверное, так хотим. Пока наши дети учатся, да?