Предатель или Отец-основатель

[Stanford Wannabe]

Параллельная реальность?

Не совсем. Просто моск так устроен. Многие предпочитают вообще не смотреть новости и совсем ни о чём не задумываться. Ведь конкретный человек ничего не может по этому поводу сделат. Поэтому вполне рационально либо не задумываться, либо уходить в полный denial.

[vaduz]

Друзья, если у вас паранойя, то это, конечно, не гарантия, что за вами не следят.
Но вы, похоже, перевозбудились от самой идеи и стали натягивать сову на глобус...

[Medium-rare]

Не стоит путать Пэтриот Акт со злоупотреблением им.

Уже сами авторы Пэтриот Акта высказываются о том, что программы слежки это перебор

Author Of Patriot Act: NSA Phone Tracking ‘Excessive And Un-American’

Rep. Jim Sensenbrenner (R-WI), who wrote and introduced the PATRIOT Act to Congress in 2001, said in a statement Thursday that the National Security Agency overstepped its bounds by issuing a secret order to collect phone log records from millions of Americans.

“As the author of the Patriot Act, I am extremely troubled by the FBI’s interpretation of this legislation," he said in a statement. "While I believe the Patriot Act appropriately balanced national security concerns and civil rights, I have always worried about potential abuses.

http://livewire.talkingpointsmemo.com/e ... cking-went

Ну да, да, челу надо, чтобы переизбирали. В самом Акте не всё было расписано. Сначала один производный закон, потом второй, потом закон разрешивший секретные постановления. В самом деле, к закону о слежке, чтобы постановления о его осуществлении были открытыми?

[AverageJoe]

Я считаю, что Сноуден патриот, но поскольку ГосДеп сказал, что Сноуден предатель, то большинство американцев будут поддерживать эту точку зрения. Франклина американцы любят цитировать только когда это не противоречит мнению ГосДепа.

Очевидно то что он нарушил закон - и этот факт останется фактом вне зависимости от позиции Госдепа. Предатель или нет, разглашение гос секретов это серьёзное преступление.

[Ruger]

Давайте просто признаем, что в США нет демократии, и тогда на не нужно будет спорить.

Ну так её и нет
Государственный строй в США - коституционная республика.
"I pledge Allegiance to the flag of the United States of America and to the Republic for which it stands..."

[ksi]

Давайте просто признаем, что в США нет демократии, и тогда на не нужно будет спорить.

Ну так её и нет
Государственный строй в США - коституционная республика.
"I pledge Allegiance to the flag of the United States of America and to the Republic for which it stands..."

А почему тогда Штаты учат демократии весь остальной мир ?

[Одинаковый]

Большинство народа не возражает против того что бы их прослушивали ради их безопасности.

Неправда

In the Washington Post poll, taken last weekend, about 74 percent of people said the NSA’s surveillance of telephone calls and Internet traffic intrudes on some privacy rights of Americans, and 49 percent thought the NSA was intruding on their own personal privacy rights.

The Fox News poll, released in late June, showed that 58 percent of Americans were concerned that the government was using surveillance to gather information on them.

in the Fox News poll, by a 46 percent to 44 percent margin, thought the NSA was doing more harm to Americans by gathering their private information than good by using the information to catch terrorists.

http://news.yahoo.com/polls-show-americ ... 07421.html

Это что вы привели абсолютно не означает что "они возражают". Они озабочены. Ну вроде как пациент озабочен тем что врач предлагает делать операцию вместо таблеточек, но это абсолютно не означает что он возражаeт.
А 46-44 - это вообще не аргумент. Сегодня 46/44 , а завтра 44/46. А если завтра победоносно протрубить что сорвали страшный теракт благодаря прослушке - то станет 33/77.

[Leberecht]

По следам Сноудена.

Вот Джордж Вашингтон приносил клятву королю, а потом ее нарушил.
Да еще и других поощрял нарушать.
Теперь национальный герой и отец-основатель с личным мавзолеем и бюстом на родине.

Скажут, Вашингтон, типа, радел за американский народ.
Ну дык и Сноуден радеет.
Правительство-то вашингтонское совсем ведь распоясалось.

Или во время предать - не предательство?
Просто время Сноудена, то бишь американская перестройка, еще не настало?

К чему высокопарности, Паш?
Отпугнёшь коньюктуру, ибо у нас тут уже тотализатор, ставки понимашь
viewtopic.php?p=5569514#p5569514
Не отсвечивай лучше, если не по делу

[Zorkus]

Разве демократия может использовать антилиберальный инструмент?

естественно, демократия и либерализм ортогональны

[Ruger]

Давайте просто признаем, что в США нет демократии, и тогда на не нужно будет спорить.

Ну так её и нет
Государственный строй в США - коституционная республика.
"I pledge Allegiance to the flag of the United States of America and to the Republic for which it stands..."

А почему тогда Штаты учат демократии весь остальной мир ?

Это вам так кажется.

[perasperaadastra]

Разве демократия может использовать антилиберальный инструмент?

естественно, демократия и либерализм ортогональны

В таком случае статую свободы можно заворачивать в bubble wrap и отправлять обратно во Францию.

[ksi]

Давайте просто признаем, что в США нет демократии, и тогда на не нужно будет спорить.

Ну так её и нет
Государственный строй в США - коституционная республика.
"I pledge Allegiance to the flag of the United States of America and to the Republic for which it stands..."

А почему тогда Штаты учат демократии весь остальной мир ?

Это вам так кажется.

Ну да нам всем показалось про Ирак с Ливией и Сирией

[DiKrantz]

Не стоит путать Пэтриот Акт со злоупотреблением им.

Уже сами авторы Пэтриот Акта высказываются о том, что программы слежки это перебор

Author Of Patriot Act: NSA Phone Tracking ‘Excessive And Un-American’

Rep. Jim Sensenbrenner (R-WI), who wrote and introduced the PATRIOT Act to Congress in 2001, said in a statement Thursday that the National Security Agency overstepped its bounds by issuing a secret order to collect phone log records from millions of Americans.

“As the author of the Patriot Act, I am extremely troubled by the FBI’s interpretation of this legislation," he said in a statement. "While I believe the Patriot Act appropriately balanced national security concerns and civil rights, I have always worried about potential abuses.

http://livewire.talkingpointsmemo.com/e ... cking-went

Ну да, да, челу надо, чтобы переизбирали.

Вообще-то это и называется демократией. Кому должен служить избранник народа если не народу?

[Ruger]

Давайте просто признаем, что в США нет демократии, и тогда на не нужно будет спорить.

Ну так её и нет
Государственный строй в США - коституционная республика.
"I pledge Allegiance to the flag of the United States of America and to the Republic for which it stands..."

А почему тогда Штаты учат демократии весь остальной мир ?

Это вам так кажется.

Ну да нам всем показалось про Ирак с Ливией и Сирией

Если вы считаете что раскатать страну по камушкам это учить демократии - тогда да, учат. Но не весь мир, выборочно.

[Medium-rare]

Не стоит путать Пэтриот Акт со злоупотреблением им.
Уже сами авторы Пэтриот Акта высказываются о том, что программы слежки это перебор

Ну да, да, челу надо, чтобы переизбирали.

Вообще-то это и называется демократией. Кому должен служить избранник народа если не народу?

Э... вон там выше, "не стоит путать Пэтриот Акт со злоупотреблением им", не стоит путать сущность закона, с тем, что говорят его инициаторы публике, когда он становится малопопулярным.

[DiKrantz]

Не стоит путать Пэтриот Акт со злоупотреблением им.
Уже сами авторы Пэтриот Акта высказываются о том, что программы слежки это перебор

Ну да, да, челу надо, чтобы переизбирали.

Вообще-то это и называется демократией. Кому должен служить избранник народа если не народу?

Э... вон там выше, "не стоит путать Пэтриот Акт со злоупотреблением им", не стоит путать сущность закона, с тем, что говорят его инициаторы публике, когда он становится малопопулярным.

Если он малопопулярен (то есть общество его отвергает) то в чьих интересах примеяется этот закон?

[Medium-rare]

Если он малопопулярен (то есть общество его отвергает) то в чьих интересах примеяется этот закон?

Государству так проще, предотвращать "нежелательные происшествия". А вот если, не дай Б, случится какое серьёзное нежелательное происшествие с участием этих, вероятно, которые по пять раз в день медитируют на Мекку... То популярность закона у публики неожиданно пойдёт вверх. Если, в долгий ящик не откладывать, а у той публики спросить в пределах 2-3-х месяцев. В точности, как когда закон был принят.

[Мальчик-Одуванчик]

А почему подслушивать - патриотичненько?
А потому что стучать и доносить - очень патриотичненько.

[Ruger]

А почему подслушивать - патриотичненько?
А потому что стучать и доносить - очень патриотичненько.

Сами себе противоречите. Если стучат и доносят исправно, зачем подслушивать?

[M. Ridcully]

Я считаю, что Сноуден патриот

+1

но поскольку ГосДеп сказал, что Сноуден предатель, то большинство американцев будут поддерживать эту точку зрения

Это ещё посмотрим, ещё не вечер.

[PavelM]

Это что вы привели абсолютно не означает что "они возражают". Они озабочены. Ну вроде как пациент озабочен тем что врач предлагает делать операцию вместо таблеточек, но это абсолютно не означает что он возражаeт.
А 46-44 - это вообще не аргумент. Сегодня 46/44 , а завтра 44/46. А если завтра победоносно протрубить что сорвали страшный теракт благодаря прослушке - то станет 33/77.

Вот еще данные об опросах.

http://www.gallup.com/poll/163043/ameri ... grams.aspx

There are significant partisan differences in views of the government's program to obtain call logs and Internet communication. Democrats are more likely to approve, by 49% to 40%. Independents (34% vs. 56%) and Republicans (32% to 63%) are much more likely to disapprove than approve

При этом в конгрессах все ровно наоборот.
Вопрос интересный - кого представляет нынешнее правительство США?

[PavelM]

Это что вы привели абсолютно не означает что "они возражают". Они озабочены. Ну вроде как пациент озабочен тем что врач предлагает делать операцию вместо таблеточек, но это абсолютно не означает что он возражаeт.
А 46-44 - это вообще не аргумент. Сегодня 46/44 , а завтра 44/46. А если завтра победоносно протрубить что сорвали страшный теракт благодаря прослушке - то станет 33/77.

Вот еще данные об опросах.

http://www.gallup.com/poll/163043/ameri ... grams.aspx

There are significant partisan differences in views of the government's program to obtain call logs and Internet communication. Democrats are more likely to approve, by 49% to 40%. Independents (34% vs. 56%) and Republicans (32% to 63%) are much more likely to disapprove than approve

При этом в конгрессах все ровно наоборот.
Вопрос интересный - кого представляет нынешнее правительство США?

[DiKrantz]

Если он малопопулярен (то есть общество его отвергает) то в чьих интересах примеяется этот закон?

Государству так проще, предотвращать "нежелательные происшествия". А вот если, не дай Б, случится какое серьёзное нежелательное происшествие с участием этих, вероятно, которые по пять раз в день медитируют на Мекку... То популярность закона у публики неожиданно пойдёт вверх. Если, в долгий ящик не откладывать, а у той публики спросить в пределах 2-3-х месяцев. В точности, как когда закон был принят.

Ну если уже на то пошло, то государству проще тогда, когда оно вообще не подконтрольно обществу.

[Medium-rare]

Ну если уже на то пошло, то государству проще тогда, когда оно вообще не подконтрольно обществу.

Это так, так ему проще. Но нужно ли то обществу...

[nukite]

Ну если уже на то пошло, то государству проще тогда, когда оно вообще не подконтрольно обществу.

Это так, так ему проще. Но нужно ли то обществу...

Нужно не нужно а схаваут.
Как схавали войну в Ираке, попилы буджета, приговор OJ Simsonu...