Детройт все

[Komissar]

ну, положим, в профсоюзе работы $20-35/час.

[nukite]

ну, положим, в профсоюзе работы $20-35/час.

Ето после банкротства.
Когда профсоузы сами владельцами стали.

[Одинаковый]

Капитал хочет манипулировать политиками, да или нет?

Капитал хочет всего лишь что бы его оставили в покое с многочисленными требованиями того чего и кому он должен. И для этого он вынужден аппелировать к политикам что бы они поумерили свои аппетиты по борьбе за голоса люмпенов которые знают что им все обязаны. А вы это называете манипулировать. А типа профосоюзы не манипулируют? А люмпены политиками не манипулируют? Типа наши это разведчики , а ихние это шпионы?

Немного помедленнее... Может, капиталу вовсе не надо никакого государства? Тогда его оставят совсем наедине с собой.

Капиталу нужно государство которое всего лишь следит за соблюдением законов. А дальше капитал и люди сами разберутся. А вот когда люмпены вместо того что бы овладеть теми специальностями которые требуются - начинают давить на государство что бы то им обеспечивало достойную жизнь и государство идет у них на поводу и начинает отнимать у капитала - то такое государство капиталу не нужно. И он из таких государств будет утекать. И ничего вы либералы с этим не поделаете кроме как вопить про жадных капиталистов которые не хотят платить гайковертам $70К в год. Он все равно убежит. Как например убежал из Детройта. Потому что дураков нету.
А вы продолжайте верить в либеральные утопии про заботливых капиталистов которые должны заботиться обо всех лентяях в округе.

[Medium-rare]

Капиталу нужно государство которое всего лишь следит за соблюдением законов. А дальше капитал и люди сами разберутся.

Пардоньте, люди разберутся, где гарантия, что они как надо разберутся?

[Одинаковый]

ну, положим, в профсоюзе работы $20-35/час.

Страховки и прочие бенефиты включая?
Что бы там защитники профсоюзов не пели про то что они получают там крохи, но когда что бы устроиться на работу надо быть родственником члена профсоюза и потом еще и выиграть в специальную лотерею - то это говорит о том что платят им больше чем они заслуживают.

[Одинаковый]

Капиталу нужно государство которое всего лишь следит за соблюдением законов. А дальше капитал и люди сами разберутся.

Пардоньте, люди разберутся, где гарантия, что они как надо разберутся?

Кому надо? Вам либералам?
Свободный рыкок как раз и подразумевает что некая сделка происходит при согласии обеих сторон. Что означает что она произошла как надо. А государство нужно что бы следить что обе стороны выполняют свои обязательства.
А не для того что бы приставлять пистолет к голове одной из сторон и диктовать сколько надо платить за некий товар потому что "так надо".

То есть в свободный рынок вы не верите. А еще утверждаете что не либерал.

[Medium-rare]

Кому надо? Вам либералам?

Не теряйте фокус. Где гарантия, что люди разберутся, как надо капиталу?

[nukite]

ну, положим, в профсоюзе работы $20-35/час.

Страховки и прочие бенефиты включая?
Что бы там защитники профсоюзов не пели про то что они получают там крохи, но когда что бы устроиться на работу надо быть родственником члена профсоюза и потом еще и выиграть в специальную лотерею - то это говорит о том что платят им больше чем они заслуживают.

До банкротства было около $50/ч.

[nukite]

ну, положим, в профсоюзе работы $20-35/час.

Страховки и прочие бенефиты включая?
Что бы там защитники профсоюзов не пели про то что они получают там крохи, но когда что бы устроиться на работу надо быть родственником члена профсоюза и потом еще и выиграть в специальную лотерею - то это говорит о том что платят им больше чем они заслуживают.

До банкротства было около $50/ч.

А как профсоузы влезли в шкуру владельцев дак и ЗП стали по20-30. И качество улучшилось впервые за последние 20 лет.

[stenking]

ну, положим, в профсоюзе работы $20-35/час.

Дело не в 30 баксах, просто изменились времена. В 60-х в печах плавился метал а усталые негры которые прикручивали колёса приходили в свои 5,000 сквера фитовые дома к женам и детям. А до 1990 всё поменялось, деньги ушли в IT, производство всё больше и больше роботизировалось а неграмотный заводской рабочий больше $15 в час рассчитывать уже не мог.

Ничего такого особенного, обыкновенные изменения экономики, текучка капитала и законы спроса и предложеноя. Когда-то сантехники получали копейки а пилоты много - сейчас наоборот. Может то же самое случится через 20 лет и с IT и с врачами - ну что ж, появится что-то новое хат и нужное людям.

[nukite]

ну, положим, в профсоюзе работы $20-35/час.

Дело не в 30 баксах, просто изменились времена. В 60-х в печах плавился метал а усталые негры которые прикручивали колёса приходили в свои 5,000 сквера фитовые дома к женам и детям. А до 1990 всё поменялось, деньги ушли в IT, производство всё больше и больше роботизировалось а неграмотный заводской рабочий больше $15 в час рассчитывать уже не мог.

Мог есчо как.
ПОетому GM и пришлось отвалить 11 ярдов из наших карманов.

[stenking]

ну, положим, в профсоюзе работы $20-35/час.

Дело не в 30 баксах, просто изменились времена. В 60-х в печах плавился метал а усталые негры которые прикручивали колёса приходили в свои 5,000 сквера фитовые дома к женам и детям. А до 1990 всё поменялось, деньги ушли в IT, производство всё больше и больше роботизировалось а неграмотный заводской рабочий больше $15 в час рассчитывать уже не мог.

Мог есчо как.
ПОетому GM и пришлось отвалить 11 ярдов из наших карманов.

Рыночная цена уже была $15 а её искусственно держали на $50 и продлевали агонию. Конечно рано или поздно Бобик сдох и никакой капитал бы тут не справился ( GM поэтому и сдох что конкурировать с хондами и тоётами уже не смог )

[nukite]

ну, положим, в профсоюзе работы $20-35/час.

Дело не в 30 баксах, просто изменились времена. В 60-х в печах плавился метал а усталые негры которые прикручивали колёса приходили в свои 5,000 сквера фитовые дома к женам и детям. А до 1990 всё поменялось, деньги ушли в IT, производство всё больше и больше роботизировалось а неграмотный заводской рабочий больше $15 в час рассчитывать уже не мог.

Мог есчо как.
ПОетому GM и пришлось отвалить 11 ярдов из наших карманов.

Рыночная цена уже была $15 а её искусственно держали на $50 и продлевали агонию. Конечно рано или поздно Бобик сдох и никакой капитал бы тут не справился ( GM поэтому и сдох что конкурировать с хондами и тоётами уже не смог )

Ну дак и я об етом.

[dotcom]

Мог есчо как.
ПОетому GM и пришлось отвалить 11 ярдов из наших карманов.

Откуда цифра 11? Если это bailout, то полная цена его была 49. Или мы бушевскую часть не будем учитывать?
Раскладка, сколько дали, сколько вернули можно у Motley Fool найти:
http://www.fool.com/investing/general/2 ... ilout.aspx

[Леонид Ильич Брежнев]

Капитал хочет всего лишь что бы его оставили в покое с многочисленными требованиями того чего и кому он должен. И для этого он вынужден аппелировать к политикам ...

Ну не совсем. Капитал никому ничего не должен. Но и граждане "территории" не должны ничего капиталу, посему вполне могут к себе на "территорию" и не пускать.

[Леонид Ильич Брежнев]

Дело не в 30 баксах, просто изменились времена. В 60-х в печах плавился метал а усталые негры которые прикручивали колёса приходили в свои 5,000 сквера фитовые дома к женам и детям.

Ты чего несешь-то? В те времена средний размер домов был 1200 sq. fts.

[Oleg_B]

где гарантия, что они как надо разберутся?

Определение дадите? Как именно - надо?

[greshnik01]

Сам либерал в шапочке из фольги. :-p

Можно нескромный вопрос? У меня возникает (уже довольно давно) ощущение, что ваши политические взгляды последнее время несколько смещаются вправо. Это так?

[Одинаковый]

Сам либерал в шапочке из фольги. :-p

Можно нескромный вопрос? У меня возникает (уже довольно давно) ощущение, что ваши политические взгляды последнее время несколько смещаются вправо. Это так?

Ну дак пресса уже не в состоянии замалчивать все скандалы. Репки конечно все равно тууупыыые и злые и за бездушный капитал который эксплуатирует, а демы за народ и за простого душевного человека который жертва капитала - но оказалось что демы не совсем святые как СМИ это подавало раньше где про демов только позитив, а про репок только негатив. Bот все средне взвешенно умеренные у которых политические взгляды колеблются вместе с количеством позитива/негатива которые СМИ говорят про демов и репов немного отошли вправо.

[Одинаковый]

Капитал хочет всего лишь что бы его оставили в покое с многочисленными требованиями того чего и кому он должен. И для этого он вынужден аппелировать к политикам ...

Ну не совсем. Капитал никому ничего не должен. Но и граждане "территории" не должны ничего капиталу, посему вполне могут к себе на "территорию" и не пускать.

Ну пусть не пускают и живут первобытным строем. Только ведь не хотят.
Сначала капитал заманивают, а потом как увидят что капиталист который благодаря капиталу построил им завод благодаря которому они работают 8 часов и на жизнь хватает вместо того что бы пахать 16 часов без гарантии что с голоду не помрешь, но при этом заработал больше чем гайковерт - начинают требовать что бы капиталист с ними делился.
То есть обман налицо. Сначала заманивают хорошими условиями, а как капитал вложил миллионы и построил завод - так начинают шантажировать. Тут поделись, и там поделись. А то инвестиция пропадет. А потом когда капитал дошел до ручки и больше делиться не хочет и начинает сматывать удочки - начинают придумывать законы что бы он не имел права уходить. Вроде как Боинг не имеет права открыть новый завод в Каролине, потому что народ в Орегоне против.

[Одинаковый]

Кому надо? Вам либералам?

Не теряйте фокус. Где гарантия, что люди разберутся, как надо капиталу?

С вами либералами очень тяжело дискутировать потому что вы верите в некие догмы которые существуют только в либеральном воображении. А когда вам говоришь про реальность корарая с этими вашими придумаными догмами не совпадает - то вы считаете что вам говорят ересь. Потому что не соответствует вашим догмам. И еще больше надуваетесь от чувства своего умственного превосходства над дикарями которые не знают простых вещей про то что должна быть какая то гарантия или про то что каждый имеет право на получение медицинских услуг или про обязанность капитала заботиться обо всех в радиусе 100 миль вокруг и так далее.

Лучше сами сначала дайте опредление что такое "как надо" и кто решает как оно должно быть "как надо". А то может у вас в фантазиях все четко и ясно как оно надо, только вот нам в реальности непонятно.

[Medium-rare]

С вами либералами очень тяжело дискутировать потому что вы верите в некие догмы которые существуют только в либеральном воображении.

Да у вас всё просто, не нравятся вопросы, называете собеседника либералом и приписываете какие-то догмы.

[Medium-rare]

Сам либерал в шапочке из фольги. :-p

Можно нескромный вопрос? У меня возникает (уже довольно давно) ощущение, что ваши политические взгляды последнее время несколько смещаются вправо. Это так?

Не знаю. Циммерман, и почему в Детройте всё так, это же две большие разницы.

[nukite]

Мог есчо как.
ПОетому GM и пришлось отвалить 11 ярдов из наших карманов.

Откуда цифра 11? Если это bailout, то полная цена его была 49. Или мы бушевскую часть не будем учитывать?
Раскладка, сколько дали, сколько вернули можно у Motley Fool найти:
http://www.fool.com/investing/general/2 ... ilout.aspx

Ето на сегодняшний день разница в рыночной цене пакета акций у гос-ва и тем что за него заплатили.

[Одинаковый]

С вами либералами очень тяжело дискутировать потому что вы верите в некие догмы которые существуют только в либеральном воображении.

Да у вас всё просто, не нравятся вопросы, называете собеседника либералом и приписываете какие-то догмы.

Вопрос мне непонятен. Как и другим тоже непонятен. Вот вас и попросили дать определение тому что вы понимаете "как надо". Ну что бы знать на что отвечать. А вы сразу в кусты.
А догмы не я придумываю. Когда человек повторяет одну и ту же мантру и не в состоянии дать определение словам из которых эта мантра состоит - то это наводит на мысли о догме. Ведь повторение догмы не требует знаний определений всяких определений. На то она и догма что уже изначально доказанная и сомнению не подлежит. А когда вам пытаешься обьяснить что доказанная она только в вашем либеральном вымешленном мире, а в реальном мире она недоказанная и надо бы дать определение набору слов - вы сразу в кусты. А потом еще чем то недовольны что не ответили на ваш вопрос который никто кроме вас не понимает.