Россия и мир

Мнения, новости, комментарии
sguschenka
Уже с Приветом
Posts: 1643
Joined: 10 Mar 2012 04:55

Re: Россия и мир

Post by sguschenka »

stenking wrote:
DiKrantz wrote: Мне действительно непонятно каким определением свободы надо пользоваться чтобы считать подобную страну свободной?
Здравый смысл википидеей никто ещё не заменял.

1. Из страны можно свободно уехать.

2. Можно быть несогласным с партийной линией ( т.е. быть христианином в мусульманской стране, социалистом в капитализме, голубым в гетеросексуальном гос-ве и т.д ) без опаски за свою свободу/жизнь.
Ну так по этим критериям чуть ли не весь БВ можно считать свободными странами.
Здравый смысл у вас прихрамывает. :mrgreen:
______________________________
"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей." (с) Э.Рузвельт
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13313
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Россия и мир

Post by Ion Tichy »

stenking wrote:...
Здравый смысл википидеей никто ещё не заменял.
...
2. Можно быть несогласным с партийной линией ( т.е. быть христианином в мусульманской стране, социалистом в капитализме, голубым в гетеросексуальном гос-ве и т.д ) без опаски за свою свободу/жизнь.
А вот у наших БлижВост друзей и союзников саудитов нельзя (пардон, но опять из вики):
Christianity in Saudi Arabia wrote:The percentage of Saudi Arabian citizens who are Christians is officially zero, as Saudi Arabia forbids religious conversion from Islam (Apostasy) and punishes it by death...
С другой стороны я уверен, что и число of Saudi Arabian citizens who are пидарас is officially zero. Диалектика, ядреныть...
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
Next
Уже с Приветом
Posts: 5822
Joined: 24 Feb 2012 19:09

Re: Россия и мир

Post by Next »

Скажите, а в России разве нельзя быть несогласным с линией партии? Вроде ж, никто не запрещает. Вон, по площади куча фриков ходит вроде "майоров в орденах" с надписями, что путин такая-то скотина, и в таком духе.

Другое дело, что нынешняя власть четко идет по стопам американской "демократии", придумывая такие законы, при которых критиковать можно, а изменить ничего низя. А если попробуешь что-то изменить, то сразу посадють.
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Re: Россия и мир

Post by ABPOPA »

stenking wrote: При этом внутри страны бытует мнение, что Россия — лакомый кусок для всех злодеев мира, те круголосуточно думают о ней и мечтают здесь что-то разрушить и отхапать. Горькая правда в том, что Россия вообще ..... никому не нужна. Для США это какая-то снежная дичь на другом конце глобуса где-то рядом с Африкой. Для Европы — бывший главный кум Соцлагеря, от которого давно избавились. Россия .... никому не нужна, но поверить в это невозможно, потому что такая правда — самая обидная.
А природные ресурсы? Нефть, золото, алмазы, газ, лес - это что, никому не нужно, что ли? 8O :pain1:
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5247
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Россия и мир

Post by fusion »

очень глупая и пафосная статья.
если россяне считают, что РФ никому задаром не нужна, пусть дадут мне в безвозмездное пользование кусок своей территории.
мне даже нефти и золота там не надо, хотя бы лесопилку поставить уже хорошо, а то дерево у нас в стране недешего стоит и привозят в основном из "ненужной" никому России.
User avatar
AverageJoe
Уже с Приветом
Posts: 8502
Joined: 20 Jan 2011 02:24
Location: USA

Re: Россия и мир

Post by AverageJoe »

fusion wrote:если россяне считают, что РФ никому задаром не нужна, пусть дадут мне в безвозмездное пользование кусок своей территории
По этой логике, и Монголия очень нужна, и Кот Дивуар, и Эквадор. Речь идёт об относительном политическом/экономическом влиянии на мир. В России многие скучают по силе и мощи Страны Советов, и Путин очень хорошо эту ностальгию использует, хоть того влияния уже давно нет.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Россия и мир

Post by StrangerR »

PavelM wrote:
AverageJoe wrote:Я думал что в Сирии гражданская война
Это зря. Вы, похоже, пали жертвой демократических СМИ.
Не надо путать проплаченный заграничными деньгами мятеж с гражданской войной.
Вот именно что, не надо. Там чистая гражданская война, никем особо не проплаченная. Уже когда она вовсю развернулась, мятежников поддержали всякие там Эмираты. Но начиналось все вообще внутри страны.
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Россия и мир

Post by VladG2 »

Являясь самым крупным экспортёром нефти в мире Россия не может не иметь влияния. Экономическое влияние есть если рассмотреть так же продажи других минералов. Так же Россия завозит много товаров, кризис в России наверняка отрицательно отразился бы на экономике Германии. Другой вопрос что захватывать её никто не собирается, время таких войн давно прошло, а если учесть ядерные боеголовки то риск почти нулевой. В политических вопросах Россия тоже влияет, каждый раз когда заходит речь о Иране и Сирии всплывает Россия.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Россия и мир

Post by StrangerR »

Для сравнения в стране "победившей демократии" Ираке от бомб гибнет в 20 раз больше людей (~ в среднем по 1,000 человек в месяц).
Это вы еще откуда взяли? Давно уже один взрыв в месяц в Ираке - крупное событие. Худо бедно но террористов там приуструнили, хотя периодически еще вылезают.

Кстати, при Саддаме там был не рай. Некоторые народы он вообще под корень извел, например болотных жителей.
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Россия и мир

Post by VladG2 »

StrangerR wrote:
Для сравнения в стране "победившей демократии" Ираке от бомб гибнет в 20 раз больше людей (~ в среднем по 1,000 человек в месяц).
Это вы еще откуда взяли? Давно уже один взрыв в месяц в Ираке - крупное событие. Худо бедно но террористов там приуструнили, хотя периодически еще вылезают.

Кстати, при Саддаме там был не рай. Некоторые народы он вообще под корень извел, например болотных жителей.
Опять болотные, теперь там одни пустыни.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Россия и мир

Post by DiKrantz »

StrangerR wrote:
PavelM wrote:
AverageJoe wrote:Я думал что в Сирии гражданская война
Это зря. Вы, похоже, пали жертвой демократических СМИ.
Не надо путать проплаченный заграничными деньгами мятеж с гражданской войной.
Вот именно что, не надо. Там чистая гражданская война, никем особо не проплаченная. Уже когда она вовсю развернулась, мятежников поддержали всякие там Эмираты. Но начиналось все вообще внутри страны.
Внутри любой страны существуют противоречия. При умелом раскручивании ситуации (провокации со стрельбой по демонстрантам, информационная поддержка) можно довести эти противоречия до гражданской войны. Что собственно и было сделано в Сирии.

И это уже давно не гражданская война а просто война, поскольку в Сирии воюют наемники со всего Ближнего Востока и не только. То и дело поступает информация о чеченцах, воюющих на стороне джихаддистов.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Россия и мир

Post by DiKrantz »

StrangerR wrote:
Для сравнения в стране "победившей демократии" Ираке от бомб гибнет в 20 раз больше людей (~ в среднем по 1,000 человек в месяц).
Это вы еще откуда взяли?
Отсюда. Изучайте.
StrangerR wrote:Давно уже один взрыв в месяц в Ираке - крупное событие.
Блажен кто верует. Еще раз изучайте:
http://www.iraqbodycount.org/
July 2013 casualties so far: 831 civilians killed.
Если вам что-либо не показывают по CNN, то это не значит, что этого не происходит.
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8056
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Россия и мир

Post by alex67 »

StrangerR wrote:Давно уже один взрыв в месяц в Ираке - крупное событие.
Во дают ребята, в цирк ходить не надо. Вот что значит предвзятость вместо анализа! И в самом деле, что ли, ничего не смотрите, кроме CNN? Как насчет 12 взрывов ЗА УТРО?
В понедельник, 29 июля, в Ираке было совершено 12 терактов, передает Reuters со ссылкой на полицию и медиков. В результате погибли по меньшей мере 44 человека — преимущественно из шиитских районов. Почти 200 человек получили ранения. Все теракты осуществлялись путем подрыва автомобилей
...
По данным проекта Iraq Body Count, который занимается подсчетом жертв боевиков в Ираке, с начала 2013 года в стране были убиты около четырех тысяч человек.
http://lenta.ru/news/2013/07/29/bombs/
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Россия и мир

Post by VladG2 »

DiKrantz wrote:
StrangerR wrote:
Для сравнения в стране "победившей демократии" Ираке от бомб гибнет в 20 раз больше людей (~ в среднем по 1,000 человек в месяц).
Это вы еще откуда взяли?
Отсюда. Изучайте.
StrangerR wrote:Давно уже один взрыв в месяц в Ираке - крупное событие.
Блажен кто верует. Еще раз изучайте:
http://www.iraqbodycount.org/
July 2013 casualties so far: 831 civilians killed.
Если вам что-либо не показывают по CNN, то это не значит, что этого не происходит.
первый канал не дремлет
sguschenka
Уже с Приветом
Posts: 1643
Joined: 10 Mar 2012 04:55

Re: Россия и мир

Post by sguschenka »

alex67 wrote:Во дают ребята, в цирк ходить не надо. Вот что значит предвзятость вместо анализа! И в самом деле, что ли, ничего не смотрите, кроме CNN? Как насчет 12 взрывов ЗА УТРО?
Не надо бередить души "мирных" американцев!
Им сказали что войну в Ираке выиграли, что главный злодей в мире убит, всё, больше им знать не надо. А то вдруг мысли всякие появятся.....
______________________________
"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей." (с) Э.Рузвельт
User avatar
dotcom
Уже с Приветом
Posts: 9035
Joined: 25 Oct 2011 19:02
Location: SVO->ORD->SFO

Re: Россия и мир

Post by dotcom »

sguschenka wrote:
alex67 wrote:Во дают ребята, в цирк ходить не надо. Вот что значит предвзятость вместо анализа! И в самом деле, что ли, ничего не смотрите, кроме CNN? Как насчет 12 взрывов ЗА УТРО?
Не надо бередить души "мирных" американцев!
Им сказали что войну в Ираке выиграли, что главный злодей в мире убит, всё, больше им знать не надо. А то вдруг мысли всякие появятся.....
Вы за всех американцев знаете? Ути-ути.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Россия и мир

Post by DiKrantz »

VladG2 wrote:
DiKrantz wrote:
StrangerR wrote:
Для сравнения в стране "победившей демократии" Ираке от бомб гибнет в 20 раз больше людей (~ в среднем по 1,000 человек в месяц).
Это вы еще откуда взяли?
Отсюда. Изучайте.
StrangerR wrote:Давно уже один взрыв в месяц в Ираке - крупное событие.
Блажен кто верует. Еще раз изучайте:
http://www.iraqbodycount.org/
July 2013 casualties so far: 831 civilians killed.
Если вам что-либо не показывают по CNN, то это не значит, что этого не происходит.
первый канал не дремлет
Перевод стрелок на "первый канал" детектед...
Severus.Snape
Уже с Приветом
Posts: 405
Joined: 06 Sep 2010 14:23

Re: Россия и мир

Post by Severus.Snape »

UriF wrote: началась заварушка с Грузией. А вот Грузия меня очень интересует. Так что чистое любопытство. А вот почему меня заинтерсовал Илларионов, так это позицией по Грузинскому конфликту. Я там жил, и я знаю цену росийскому вранью. Илларионов собрал факты, доказывающие, что все объяснения Российского руководства очень напоминают Глейвиц перед нападением Германии на Польшу в 1939.
В России действительно есть одна большая проблема. Оглядывание на "демократический" запад. Типа "а что подумает княгиня Марья Ивановна".
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Россия и мир

Post by Leonid_V »

Severus.Snape wrote: В России действительно есть одна большая проблема. Оглядывание на "демократический" запад.
проблема еще больше. Голова-то одна, и если она со времен СССР хронически вывернута не в ту сторону, то значит она не глядит в ту, что надо.

Сравнительный анализ, разумеется, хороший инструмент для развития личности (или даже социума), но прежде всего надо обратиться к себе.

На популярном ныне примере очень хорошо видно. Слушая Навального, советский человек думает “Хм ... а не платит ли ему госдеп? “, а нормальный человек думает: “Выкинем всю эту шайку из Кремля, тогда нам и Навальный не понадобится“ потому что тотальное воровство видно и без всякого Навального.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Россия и мир

Post by Privet »

stenking wrote:Вот и у меня похожие мысли о России все чаще и чаще возникают.
...
Это не мысли, а рефлексия тех, для которого в жизни всё кончено только потому, что Россия теперь не сверх-держава, что о ней, страшно подумать, никто не думает и, совсем уж обидно, что она никому не нужна.
Это не лечится.

Россия нужна тем, кто в ней живёт, у кого что-то или кто-то там остался. Какие рефлексии по поводу России испытывают все остальные - по-барабану.
Привет.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Россия и мир

Post by StrangerR »

ABPOPA wrote:
stenking wrote: При этом внутри страны бытует мнение, что Россия — лакомый кусок для всех злодеев мира, те круголосуточно думают о ней и мечтают здесь что-то разрушить и отхапать. Горькая правда в том, что Россия вообще ..... никому не нужна. Для США это какая-то снежная дичь на другом конце глобуса где-то рядом с Африкой. Для Европы — бывший главный кум Соцлагеря, от которого давно избавились. Россия .... никому не нужна, но поверить в это невозможно, потому что такая правда — самая обидная.
А природные ресурсы? Нефть, золото, алмазы, газ, лес - это что, никому не нужно, что ли? 8O :pain1:
Дык ресурсы давно дешевле купить чем завоевывать. Причем получается вполне себе взаимовыгодно.

Поймите же наконец что Россия - Никому - В - Мире - Не - Нужна . Кроме её жителей. И все эти крики что их мол завоевывают или мозги промывают или еще что-то служат лишь для оправдания властями своих неудач (вызванных кумовством, коррупцией, боязнью конкуренции, и крайне низким профессионализмом - оных властей).

А то что УМНЫЕ ЛЮДИ в России смотрят на Европу и США - вполне логично. Куда как не смотреть как на страны которые добились нормальной жизни для своих жителей. Причем независимо от размеров страны. Ни одна страна с системой вроде путинского паханата этого не добилась. Другое дело, что смотреть надо разумно и не брать оттуда все подряд.

И я не понял, а на фига населению России нужно чтобы его грызуны _уважали_? Мне казалось, что населению куда интереснее иметь там красивую современную страну, безопасную для туризма и привлекательную для ведения бизнеса. А не страну где тебя _уважают_ как во дворе уважают бывшего бандита - теперь пахана со стажем, всего в наколках, но без работы...

В этом плане Грузия даже и сегодня куда привлекательнее той же Абхазии. В которой нас - да, уважают, доят, грабят, и в которой от туристской индустриии одни руины (в то время как в Грузии она активно отстраивается). И в которой вряд ли можно вести нормальный бизнес (в Грузии сложно но проще чем в Абхазии).


Да, цифры по Ираку - там приведены ВСЕ смерти от криминала. Вовсе даже не все что связанно с терроризмом или борьбой против властей. По такому принципу и в России и в США нужно все убийства записывать в эту статистику.
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Re: Россия и мир

Post by ABPOPA »

StrangerR wrote:
ABPOPA wrote:
stenking wrote: При этом внутри страны бытует мнение, что Россия — лакомый кусок для всех злодеев мира, те круголосуточно думают о ней и мечтают здесь что-то разрушить и отхапать. Горькая правда в том, что Россия вообще ..... никому не нужна. Для США это какая-то снежная дичь на другом конце глобуса где-то рядом с Африкой. Для Европы — бывший главный кум Соцлагеря, от которого давно избавились. Россия .... никому не нужна, но поверить в это невозможно, потому что такая правда — самая обидная.
А природные ресурсы? Нефть, золото, алмазы, газ, лес - это что, никому не нужно, что ли? 8O :pain1:
Дык ресурсы давно дешевле купить чем завоевывать. Причем получается вполне себе взаимовыгодно.
Ну да... А в Ирак, разумеется, пришли, чтобы уничтожить оружие массового поражения и построить демократию.
Хотя лично я абсолютно никакой обиды не чувствую, если Россия никому не нужна. Но это, мягко говоря, не правда.
Даже если забыть про природные ресурсы, многим нужны просто территории. Всегда были и будут нужны. Тому же Китаю, например.
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Re: Россия и мир

Post by ABPOPA »

StrangerR wrote: Поймите же наконец что Россия - Никому - В - Мире - Не - Нужна . Кроме её жителей. И все эти крики что их мол завоевывают или мозги промывают или еще что-то служат лишь для оправдания властями своих неудач (вызванных кумовством, коррупцией, боязнью конкуренции, и крайне низким профессионализмом - оных властей).
При чем тут крики? :nono#: Я вообще в принципе не знаю ни одного государства, чтобы Никому - В - Мире оно не было бы нужно. Всегда кто-нибудь косится, из соседей или кто подальше. Даже эта опиумная деревня Афганистан, и то зачем-то понадобилась. У Сербии Косово вежливо попросили. Если бы никто никому не был бы нужен, все войны давно бы прекратились.
Last edited by ABPOPA on 30 Jul 2013 02:36, edited 1 time in total.
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Россия и мир

Post by Leonid_V »

ABPOPA wrote: Даже если забыть про природные ресурсы, многим нужны просто территории. Всегда были и будут нужны. Тому же Китаю, например.
и ресурсы, и снега нет и территория побольше, а вот подишь-ты ...
не маршируют стройные колонны бритых бритов и янки по этим просторам.
Почему? А ведь было время маршировали.
Image
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10061
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: Россия и мир

Post by ksi »

StrangerR wrote: Дык ресурсы давно дешевле купить чем завоевывать. Причем получается вполне себе взаимовыгодно.

Поймите же наконец что Россия - Никому - В - Мире - Не - Нужна .
Завоевывать не надо, достаточно поставить у власти правительство, которое само сольет их забесценок западным компаниям, разрушит собственную промышленность, если она хоть как-то конкурирует с западными и т.п. Это естественный ход вещей, даже глупо обвинять Штаты с другими странами в таких планах: это как бы квинтэссенция любого бизнеса - уничтожать и поглощать своих конкурентов. Будет как в Прибалтике, где при гораздо лучших стартовых условиях чем в России, не осталось никакой собственной промышленности и странам уготована роль рынка сбыта.

Поэтому конечно Россия очень даже и нужна всем - смешно даже думать, что крупнейший производитель нефти и газа в мире (не говоря уж о других ресурсах) и один из крупнейших рынков сбыта в Европе может не вызывать аппетиты желающих на всем этом нажиться :D

Return to “Политика”