Может мне кто обьяснить почему иракцы так быстро сдаются?

GrayWolf · Post by **GrayWolf** » 23 Mar 2003 02:03

To Igor S, Halbhalb
Я хочу извиниться перед вами и, если на форуме есть другие мусульмане, перед ними.
Безусловно, делать обобщающие выводы на основании веры -- неправильно, я никого не хотел обидеть и и мое заключение ни в коей мере не касается присутствующих.
Безусловно, мое знакомство с мусульманами весьма односторонне и я излагаю только свое видение ситуации -- как и все остальные (всеведущих среди нас нет).
В первом посте я имел в виду лишь что мусульмане, с которыми я сталкивался, больше всего уважают силу -- или ты силен и можешь делать с другим что хочешь, или слаб -- и он будет делать что хочет с тобой. Понятия истины, справедливасти и пр. -- второстепенны. А я сталкивался не только с авганцами. Отсюда я сделал вывод, что такие понятия войственны всем (или большинству).
ИМХО, ето одна из причин сдачи иракцев в плен -- раз янки сильнее, чего же брыкаться?
Еще раз: все изложенное основано на личном и одностороннем (как и у любого из нас) опыте и я извиняюсь, если задел кого-то персонально.

P.S. Мои извинения, безусловно, не относятся к господину Айсбергу -- если его познания в данном вопросе столь же велики, как и в економике (привет "исполненным" нефтяным фьючерсам

) -- его мнение меня ну абсолютно не интересует.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 23 Mar 2003 02:14

Но крупные теле-компании до сих пор скрывают от народа имя нового президента, единогласно избранного гейской общественностью во Фриско. Радуйтесь

Так говорили же , что следующей должна быть женщина.... совсем все запуталось :pain1:

Igor S · Post by **Igor S** » 23 Mar 2003 02:17

GrayWolf wrote:Я хочу извиниться перед вами и, если на форуме есть другие мусульмане, перед ними.

Волк,

Да я, собственно, как раз и говорил, что в виду Вашего специфического личного опыта с Востоком и исламом, обижаться на Вас не надо. Но все равно спасибо! - эх, всем бы так к людям относиться

Игорь

Bookman · Post by **Bookman** » 23 Mar 2003 02:41

naty wrote:.... Какую чушь пишут русские журналисты на rian.ru и пр., можно узнать?....

Да вот эту:

Ник Робертсон, Рим Брахими, продюсер Ингрид Форманек и фотограф Брайан Пачэти были единственными представителями американских телеканалов до настоящего времени работающих в Багдаде.

Чушь - это про единственных представителей. Весьма серьезное искажение, правда? И так просто проверить, единственные они или нет? Но зачем? Придумать чушь и написать легко. Читатель - идиот. Вот их принцип.

ballymahon · Post by **ballymahon** » 23 Mar 2003 02:42

naty wrote:
Bookman wrote:
GlebZ wrote:
segaa wrote:
GlebZ wrote:А информацию что одни, что другие, что третьи получают из рук или US/GB либо Ирака...
Ну вот, журналистов CNN выслали из Багдада...
Code: Select all
Ник Робертсон, Рим Брахими, продюсер Ингрид Форманек и фотограф Брайан Пачэти были единственными представителями американских телеканалов до настоящего времени работающих в Багдаде.
Значит теперь из Богдада будем получать информацию только из одних рук
Вот и еще один пример чуши, распространяемой Российскими СМИ. Как минимум в Багдаде осталась Ann Garrols, корреспондент NPR. Она ведет оттуда прямые репортажи. То что она не выдумка я знаю так как знаю ее лично. Кроме того BBC имеет корреспондентов и если кому-то интересно PBS транслирует именно их.
Что CNN выслали - писали, про остальных - нет. Но про CNN, извините, весь мир и написал, и сказал. Я например, не слышала о высылке других американских журналистов - рейтерс, телекомпаний, кроме CNN - если таковые были в Багдаде. У СНН такая слава, что я поражаюсь, как их вообще терпели, почему с первого дня войны не выгнали - на что-то надеялись? Смешно. Почему-то вполне коалиционных испанцев не высылают.

Еще не вечер. В принципе высылка некоторых журналистов во время военных действий вполне нормальное явление - среди них вполне могут быть шпионы.
Другое дело, когда их начинают убивать...
"The bomber drove up in a taxi and detonated the device, killing himself and a journalist filming nearby."
"(CBS) One French and two American journalists were killed after crossing the border with Iraq into Nasariyah"
"Two British ITN reporters in Umm Qasr were killed by Iraqis after passing a checkpoint. "
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2876105.stm
http://www.cbsnews.com/stories/2003/03/22/iraq/main545339.shtml

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 23 Mar 2003 02:47

Bookman wrote:... Читатель - идиот. Вот их принцип.

Мона вопрос?
Вы всерьез верите что за 4 дня боев всего несколько солдат погибло в боях - наверное, меньше, чем журналистов? Ожесточенные танковые бои возле Басры и нет погибших и подбитых танков?

little alien · Post by **little alien** » 23 Mar 2003 02:47

GrayWolf wrote:To Igor S, Halbhalb
Я хочу извиниться перед вами и, если на форуме есть другие мусульмане, перед ними.
Безусловно, делать обобщающие выводы на основании веры -- неправильно, я никого не хотел обидеть и и мое заключение ни в коей мере не касается присутствующих.
Безусловно, мое знакомство с мусульманами весьма односторонне и я излагаю только свое видение ситуации -- как и все остальные (всеведущих среди нас нет).
В первом посте я имел в виду лишь что мусульмане, с которыми я сталкивался, больше всего уважают силу -- или ты силен и можешь делать с другим что хочешь, или слаб -- и он будет делать что хочет с тобой. Понятия истины, справедливасти и пр. -- второстепенны. А я сталкивался не только с авганцами. Отсюда я сделал вывод, что такие понятия войственны всем (или большинству).
ИМХО, ето одна из причин сдачи иракцев в плен -- раз янки сильнее, чего же брыкаться?
Еще раз: все изложенное основано на личном и одностороннем (как и у любого из нас) опыте и я извиняюсь, если задел кого-то персонально.

P.S. Мои извинения, безусловно, не относятся к господину Айсбергу -- если его познания в данном вопросе столь же велики, как и в економике (привет "исполненным" нефтяным фьючерсам ) -- его мнение меня ну абсолютно не интересует.

Тут вы конечно не правы. Христиане-янки как раз подают пример, что имеет вес только грубая сила. Делается ето правда под лозунгами свободы и дерьмократии, которые будут принесены иракцам против их воли. Мусульмане же бесхитростны в своих действиях и говорят открыто о джихаде и воине с неверными. Меня интересует почему так слабо сопротивление арабских стран.Что-то не похоже ето на пассионарный подьём ислама о котором столько говорили и писали.

vaduz · Post by **vaduz** » 23 Mar 2003 03:10

A. Fig Lee wrote:
Bookman wrote:... Читатель - идиот. Вот их принцип.

Мона вопрос?
Вы всерьез верите что за 4 дня боев всего несколько солдат погибло в боях - наверное, меньше, чем журналистов? Ожесточенные танковые бои возле Басры и нет погибших и подбитых танков?

Басру по сообщениям российского ТВ не бомбили и не обстреливали. Может дают возможность сдаться?
А иракские танки горят, еще как...

А мона я спрошу. Сколько дней шла прошлая война и сколько погибло л.с. союзников? Напомню, что посол Ирака в интервью российскому ТВ сказал, что они в 91м "хорошенько надрали американцам задницу"...

--

JustMax · Post by **JustMax** » 23 Mar 2003 03:19

vaduz wrote:
A. Fig Lee wrote:
Bookman wrote:... Читатель - идиот. Вот их принцип.

Мона вопрос?
Вы всерьез верите что за 4 дня боев всего несколько солдат погибло в боях - наверное, меньше, чем журналистов? Ожесточенные танковые бои возле Басры и нет погибших и подбитых танков?

Басру по сообщениям российского ТВ не бомбили и не обстреливали. Может дают возможность сдаться?
А иракские танки горят, еще как...

А мона я спрошу. Сколько дней шла прошлая война и сколько погибло л.с. союзников? Напомню, что посол Ирака в интервью российскому ТВ сказал, что они в 91м "хорошенько надрали американцам задницу"...

--

Naskol'ko ja znaju okolo 2000. Tak -chto nikak ne odin - dva.

vaduz · Post by **vaduz** » 23 Mar 2003 03:39

JustMax wrote:Naskol'ko ja znaju okolo 2000. Tak -chto nikak ne odin - dva.

USA: 148 killed in action

--

vovap · Post by **vovap** » 23 Mar 2003 03:49

vaduz wrote:USA: 148 killed in action
--

Причем как помнитса 95 или около того - в результате одного случайного попадания "Скада" в казарму

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 23 Mar 2003 03:55

vaduz wrote:
A. Fig Lee wrote:
Bookman wrote:... Читатель - идиот. Вот их принцип.

Мона вопрос?
Вы всерьез верите что за 4 дня боев всего несколько солдат погибло в боях - наверное, меньше, чем журналистов? Ожесточенные танковые бои возле Басры и нет погибших и подбитых танков?

Басру по сообщениям российского ТВ не бомбили и не обстреливали. Может дают возможность сдаться?
А иракские танки горят, еще как...

Не знаю. У меня нет российского ТВ.

А мона я спрошу. Сколько дней шла прошлая война и сколько погибло л.с. союзников? Напомню, что посол Ирака в интервью российскому ТВ сказал, что они в 91м "хорошенько надрали американцам задницу"...

--

Не помну, но мало. Тактика етой войны совсем другая, так что - не стреляет.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 23 Mar 2003 04:22

Кошерная - американская ссылка. Ну етим то вы верите? Или опять поклеп?
:pain1:

Code: Select all

Traveling unescorted into Safwan today, I got a far different picture. Rather than affection and appreciation, I saw a lot of hostility toward the coalition forces, the United States and President Bush. 

Some were even directed towards the media. (It was the first time I heard somebody refer to me as a "Satan.")

To be sure, conversations with people on the street here begin relatively calmly. But the more they talked, the angrier they got.

http://abcnews.go.com/sections/wnt/Worl ... 30322.html

Capricorn · Post by **Capricorn** » 23 Mar 2003 04:30

KUWAIT CITY(AP) - A command tent of the 101st Airborne Division camp in Kuwait was attacked early Sunday with grenades, and 13 soldiers were wounded, six seriously, military officials said. An American soldier was detained as a suspect, the Army said.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 23 Mar 2003 04:47

До кучи.
http://abcnews.go.com/sections/wnt/Worl ... 30322.html

Everything is legal!

Normally, USAID puts out contracts on the Internet, and any company can bid. But to move this through quickly, the agency said it went to firms with track records and security clearances. It asked seven — about half the number that normally would have sought the business — to bid.

Among the companies believed to be bidding are Bechtel, Fluor, Parsons, the Washington Group and Halliburton, Vice President Dick Cheney's old firm.

All are experienced. But in addition, all are generous political donors — principally to Republicans.

vaduz · Post by **vaduz** » 23 Mar 2003 06:08

A. Fig Lee wrote:Не знаю. У меня нет российского ТВ.

Канал шустрый?
Тогда взгляните на www.[...auto_moderated...]
Там новости в записи и прямая трансляция 1TV.
Здесь tvs.tv - канал ТВС. Всё в записи.

--

Boriskin · Post by **Boriskin** » 23 Mar 2003 06:25

Igor S wrote:А еще, в значительных количествах, узбеки и хазарейцы. Ну и, там, по мелочи, может и пара-тройка арабов сыщется

Имхо, ктото (не вы, Игорь) путает арабов и мусульман...

Boriskin · Post by **Boriskin** » 23 Mar 2003 06:34

Sultan wrote:
Boriskin wrote:Блин, идет война, в том числе и информационная. Желаемое выдается за действительное, действительность искажается и тд и тп. Неужто трудно догадаться, что большая часть (я бы предположил 90%) сообщений американского совинформбюро - просто лажа?

Boriskin wrote:Блин, идет война, в том числе и информационная. Желаемое выдается за действительное, действительность искажается и тд и тп. Неужто трудно догадаться, что большая часть (я бы предположил 90%) сообщений американского совинформбюро - просто лажа?

Несомненно. Я даже думаю, что все 99%. На самом деле, американская армия в Ираке практически разгромлена. Американские солдаты в панике бегут, увидев первый же Т-55. Полностью потеряна связь между подразделениями. Американская авиация полностью парализована. Более половины самолетов уничтожена, включая все "стелс". Все, что показывает наше телевидение, снимается в Аризоне. Более того, волна протеста против грязной войны приняла такой размах, что нынешняя администрация доживает последние часы. Но крупные теле-компании до сих пор скрывают от народа имя нового президента, единогласно избранного гейской общественностью во Фриско. Радуйтесь.

О как! Господа - репортаж очевидца... Можно на бис в том же духе?

GlebZ · Post by **GlebZ** » 23 Mar 2003 06:41

vaduz wrote:
A. Fig Lee wrote:Не знаю. У меня нет российского ТВ.

Канал шустрый?
Тогда взгляните на www.[...auto_moderated...]
Там новости в записи и прямая трансляция 1TV.
Здесь tvs.tv - канал ТВС. Всё в записи.

--

Да эту картинку по CNN который день крутят

Domicianus · Post by **Domicianus** » 23 Mar 2003 08:34

Значит, сдаются иракцы? Прям толпами бегут, чтобы припасть к живительному источнику свободы, демократии и кока-колы с гамбургерами? Ну-ну...

10:05 2003.03.23

Американцы вспоминают 1943 год: святыня шиитов стала иракским Сталинградом

На четвертый день войны в Ираке тактика войск антииракской коалиции становится более определенной. Французское телевидение F1 сообщает, что ведущие наступление войска, обходят стороной крупные города, чтобы избежать городских боев и жертв среди мирного населения.

Затяжные бои, в которые втянулись войска антииракской коалиции, в районе Умм Кассра и Басры, резко поумерили их пыл. «Чем скорее мы покинем этот проклятый город (Басра) тем лучше, нам нужен аэропорт и мост, город нам не нужен. Это освобождение, а не занятие», - заявил Томми Фрэнкс

Еще одним «проклятым» городом стал Наджаф (шиитская святыня). Город расположен в 95 милях от Багдада, и там иракская армия оказала ожесточенное сопротивление. Иракский огонь вынудил американцев отступить от мостов, которые они ранее захватили.

Межарабская телестанция "Аль-Арабия" сообщила в воскресенье о захвате еще одного южноиракского города - Аз-Зубейр. Солдаты сдались наступающей на Багдад американской мотопехоте.

Однако уже сейчас очевидно, силы союзников встретили более ожесточенное сопротивление, нежели рассчитывали. Источники в британских военных кругах признают, что "части союзников, столкнулись с ожесточенным сопротивлением иракцев в населенных пунктах". Это же накануне косвенно признал и президент США Джордж Буш.

А Умм-Каср держится до сих пор! Молодцы!

10:17 Американские военные столкнулись с очагами сопротивления в районе южного иракского города Умм-Каср. Телекомпания CNN передает в прямом эфире репортаж с места боя, в котором задействованы американские танки. Ранее один из иракских дипломатов в Москве сообщил "Интерфаксу" со ссылкой на министра информации, что в районе Умм-Касра действует 45-я бригада вооруженных сил Ирака.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 23 Mar 2003 08:42

Domicianus wrote:Значит, сдаются иракцы? Прям толпами бегут, чтобы припасть к живительному источнику свободы, демократии и кока-колы с гамбургерами? Ну-ну..

.

[/quote]

1)Если вы хотите цитировать американские СМИ, то идите прямо к ним. А то ваши ссылки на "вольные" переводы не совсем совпадают с оригиналом

2) Рекомендую Иракские источники ( впрочем вы ими и так пoльзуетесь ), они сообшают о ПОЛНОИ победе над американцами;

3) Мы здесь наблюдаем битву в "живую"! Жаль вы не можете смотреть.

Tomcat2 · Post by **Tomcat2** » 23 Mar 2003 08:45

Capricorn wrote:3) Мы здесь наблюдаем битву в "живую"! Жаль вы не можете смотреть.

Вы находитесь на месте боевых действий?

Domicianus · Post by **Domicianus** » 23 Mar 2003 08:46

Capricorn wrote:1)Если вы хотите цитировать американские СМИ, то идите прямо к ним. А то ваши ссылки на "вольные" переводы не совсем совпадают с оригиналом

2) Рекомендую Иракские источники ( впрочем вы ими и так пoльзуетесь ), они сообшают о ПОЛНОИ победе над американцами;

3) Мы здесь наблюдаем битву в "живую"! Жаль вы не можете смотреть.

1)
а. Я предпочитаю читать на родном мне языке
б. Я считаю российские СМИ в данном случае более объективными, чем СМИ воюющих сторон

2)
а. Я не знаю арабского языка и не могу пользоваться иракскими источниками
б. Пункт 2 Вашего высказывания противоречит пункту 1 Вашего высказывания

3) Вы наблюдаете то, что вам считают нужным показывать. Кстати, как там дела - американское знамя водрузили в очередной раз над Умм-Касром? :mrgreen:

Capricorn · Post by **Capricorn** » 23 Mar 2003 08:46

Tomcat2 wrote:
Capricorn wrote:3) Мы здесь наблюдаем битву в "живую"! Жаль вы не можете смотреть.

Вы находитесь на месте боевых действий?

Завидно?

interrupt · Post by **interrupt** » 23 Mar 2003 08:47

Domicianus wrote:А Умм-Каср держится до сих пор! Молодцы!

Да где там держатся. Так, постреливают изредка из бункеров каких-то, ну дык это еще не одинь день продлится. Другое дело, что это уже не имеет никакого значения, а главное не наносит урона союзникам.

Привет

Может мне кто обьяснить почему иракцы так быстро сдаются?

Re: Может мне кто обьяснить почему иракцы так быстро сдаются