Россия и мир

[Papa Hotel Whisky]

В случае полномасштабного обмена ударами для Китая ущерб будет гораздо более неприемлемым. К тому же у России в достате имеется тактическое ядерное оружие. В Китае все это наверняка понимают и врядли могут всерьез планировать какие-то военные поползновения в сторону России. Первое, что у них стоит на повестке дня это Тайвань.

Все так. Вот только для людей, принимающих решение, все это факторы второго порядка малости. Для них гораздо важнее, что они сами, их жены и дети, родные и близкие, а также друзья и их семьи гарантированно умрут. Сколько при этом умрет китайцев - им как бы все равно. Какая-нибудь Света из Иваново выживет, а человек по имени Владимир Путин умрет.
Это называется концепцией взаимного гарантированного уничтожения. Только не на уровне государств, а на уровне политических лидеров.
Ну а в неядерном конфликте НОАК делает Красную Армию на счет раз. Особенно Дальневосточный военный округ. Отмороженности им тоже не занимать - если уж на Даманском уперлись рогом, не имея (официально) никакого ЯО на тот момент... И ведь выиграли. Прецедент, однако...

[Mariska]

Фразы типа "а вот Навальный/Удальцов/Агадамов/Варламов" вызывают реакцию типа "а кто все эти люди?"

Я и сам не знаю кто такие 2 последних.

Да есть один такой крендель в интернетах. решил баллотироваться на пост мэра Омска. При общей явке избирателей около 8% за него проголосовали 1,5% от явившихся что ли.
Вот они, реальные цифры отношения россиян к выборам и к московским революционерам. Но у них же по 10 тысяч подписчиков в блогах! Сейчас, как заявят свою программу на весь интернет! И вся Россия, как один! Страшно далеки они от народа. Страшно. Ещё страшнее, чем декабристы.

Над Путиным народ посмеивается, как над Брежневым, чиновников тихо кроет матом, как секретарей обкомов. Так что никакого "падения режима" буквально вот-вот не будет.

[Oleg Ivanov]

Каганов предусмотрительно закрыл коменты на эту запись в своем дневнике, (оставив желающим лишь возможность комментировать в других местах, типа Привета). А между тем, более интересна вся заметка целиком, а не выделенная часть. Ее квинтэссенцией является, что власть России не может поставить железный занавес, уподобившись себе в прошлом или СКорее. А между тем, не так уж и далеко до этого. Пока цены на нефть позволяют балансировать на грани. Но звоночки, в виде запретов чиновникам иметь активы за Рубежом и пр., уже активно звенят. А ведь это ЭЛИТЫ! Что уж говорить о простых людях, которым сегодня занавеса не устраивают лишь потому, что "пряником" вместо "кнута" от них пока позволяют отбиваться высокие нефтяные доходы, но о которых думают в последнюю очередь, и то лишь из опасений быть растерзанными толпой. Но Каганов шибко оптимистичен насчет невозможности занавеса, имхо.

[Oleg Ivanov]

Вот они, реальные цифры отношения россиян к выборам и к московским революционерам. ...
Над Путиным народ посмеивается, как над Брежневым, чиновников тихо кроет матом, как секретарей обкомов. Так что никакого "падения режима" буквально вот-вот не будет.

Да, да. И раскачать это болото, имхо, удастся лишь новыми гражданской войной и голодом. Так что, кто уехал - запасаемся попкорном, кто нет - пытаемся подготовить запасные аэродромы за оставшиеся 2-10 лет.

[Mariska]

но о которых думают в последнюю очередь, и то лишь из опасений быть растерзанными толпой.

Да никого толпа терзать не будет, как бы вам этого не хотелось.
БОльшая часть дискуссии идёт с мыслью "какой я молодец, что вовремя свалил".
Живущие же в России ни на какие баррикады не собираются.
И цены на нефть уже падали, и СССР разваливался. Пережили без голода и гражданской войны.
И эту власть переживут. Народ поумнел, не как в 1991м. Никто бурного веселья не хочет.

[alex67]

И раскачать это болото, имхо, удастся лишь новыми гражданской войной и голодом. Так что, кто уехал - запасаемся попкорном, кто нет - пытаемся подготовить запасные аэродромы за оставшиеся 2-10 лет.

Трудно спорить. Однако нелишне будет напомнить, что как раз пустые полки магазинов во времена горбачевской "перестройки" и, главное, борьба с алкоголем и талоны на водку сыграли колоссальную или даже решающую роль в свержении большевизма в 1991. Как, впрочем, и в победе большевизма в 1917. Поскольку сегодня полки магазинов отнюдь не пусты, а водка на каждом углу, то отсюда следует, что революционной ситуации нет и в ближайшей перспективе не предвидится, несмотря на отдельные антипутинские митинги и шествия. Так что никаких запасных аэродромов не потребуется, живите себе спокойненько. А гражданская война, кстати, обычно бывает в результате революции, а не наоборот, тут вы путаете причину и следствие. И для того, что вы называете "болотом", есть другое название - народ.

[DiKrantz]

В случае полномасштабного обмена ударами для Китая ущерб будет гораздо более неприемлемым. К тому же у России в достате имеется тактическое ядерное оружие. В Китае все это наверняка понимают и врядли могут всерьез планировать какие-то военные поползновения в сторону России. Первое, что у них стоит на повестке дня это Тайвань.

Все так. Вот только для людей, принимающих решение, все это факторы второго порядка малости. Для них гораздо важнее, что они сами, их жены и дети, родные и близкие, а также друзья и их семьи гарантированно умрут. Сколько при этом умрет китайцев - им как бы все равно.

Это вы с чего взяли? При сосредоточенности китайского населения в крупных городах на восточном побережье КНР может разом лишиться 90% своего населения. Это им не все равно.

Какая-нибудь Света из Иваново выживет, а человек по имени Владимир Путин умрет. Это называется концепцией взаимного гарантированного уничтожения. Только не на уровне государств, а на уровне политических лидеров.

Для этого у России есть бомбоубежища и система ПРО вокруг Москвы (подобной которой у Китая нет и не будет в обозримом будущем).

Ну а в неядерном конфликте НОАК делает Красную Армию на счет раз. Особенно Дальневосточный военный округ.

На счет раз не получистя, поскольку в этом случае России придется ударить по частям НОАК тактическим ЯО, чего китайцы не могут не понимать.


Короче, глупо даже обсуждать такие сценарии. Не нужна Китаю война с Россией. Абсолютно. Все эти разговоры запускаются исключительно с целью торпедировать альянс Китая с Россией.

[olis]

Вот они, реальные цифры отношения россиян к выборам и к московским революционерам. ...
Над Путиным народ посмеивается, как над Брежневым, чиновников тихо кроет матом, как секретарей обкомов. Так что никакого "падения режима" буквально вот-вот не будет.

Да, да. И раскачать это болото, имхо, удастся лишь новыми гражданской войной и голодом. Так что, кто уехал - запасаемся попкорном, кто нет - пытаемся подготовить запасные аэродромы за оставшиеся 2-10 лет.

"Что Данила-мастер, не выходит каменный цветок?" (С)
Революция откладывется и выборы президента похоже состоятся в срок?

[Ion Tichy]

Из первого поста темы - "...Россия никому не нужна..."
Нужна, еще как нужна! Кто еще покажет Еуропе, как надо делать?

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... rants.html

Сама статейка вполне нейтральна, но вот коментарии!

That's what we need here in Malta. EU please note.
- Max , Malta, 01/8/2013 14:56 Rating 4

That doesn't look that difficult. Perhaps, given some time, our cops could learn to do that too. Cheers.
- Rabbit20164 , Washington D.C., United States, 01/8/2013 14:09 Rating 15

The West can learn a thing or two from Russia. Thank you Mr. Putin for showing us the way.
- Sam Huston , Petawawa, Canada, 01/8/2013 13:33 Rating 25

That is how you do it. Our gutless politicians haven't got the bottle.
- Kezza666 , Loughton, 01/8/2013 13:13

...

[Mariska]

свержении большевизма в 1991

Какое свержение большевизма? Вы о чём, сударь?
В России что, реставрация монархии произошла? Или "правительство в изгнании" к власти пришло?
Ельцин что, не был первым секретарём обкома? Или Путин в КПСС не состоял?
Не смешите мои тапки (с).

Вот Лесоповальный в комсомоле точно не был, согласно его году рождения. Поколение 90х порастёт, тогда и будем трындеть о смене власти.

"Страна другая, время другое, а люди всё те же".

[Oleg Ivanov]

но о которых думают в последнюю очередь, и то лишь из опасений быть растерзанными толпой.

Да никого толпа терзать не будет, как бы вам этого не хотелось.
БОльшая часть дискуссии идёт с мыслью "какой я молодец, что вовремя свалил".
Живущие же в России ни на какие баррикады не собираются.
И цены на нефть уже падали, и СССР разваливался. Пережили без голода и гражданской войны.
И эту власть переживут. Народ поумнел, не как в 1991м. Никто бурного веселья не хочет.

Кто знает, Вашими бы молитвами ... Сегодняшняя ситуация сильно отличается от момента развала СССР. Тогда народ был приучен спички с солью запасать, может потому угроза гражданской войны лишь по окраинам прошлась. Сегодня даже погреб в гараже покупной картошкой меньшинство заполняет, не говоря о выращивании собственной. Все держится на обеспеченном глобализацией стиле жизни с его логистическими решениями и четкой организацией. Но платится то за это звонкой монеткой, в которую конвертировали маслянистую жидкость. Когда этой монеты станет недостаточно, снова понадобится выживать на запасах просроченных продуктов, хранящихся у людей по кладовым, как это было в начале 90-х. Вот только продуктов тех нету, а бабушки, способные научить варить суп из крапивы, на кладбищах. Да и на вездесущий интернет особо рассчитывать не придется, т.к. он падет немножко раньше голода - вместе с пропажей электричества. В короткий период дефолта 98-го года страна и люди в России слишком сильно отличались от того, что имеется после "тучного десятилетия", потому и пережили то время относительно легко.

Так что в надвигающихся вышеописанных условиях железный занавес и диктатура окажутся скорее благом для страны (хотя шоковое обучение уму-разуму, с миллионными жертвами конечно было бы эффективнее)

[Oleg Ivanov]

Поскольку сегодня полки магазинов отнюдь не пусты, а водка на каждом углу, то отсюда следует, что революционной ситуации нет и в ближайшей перспективе не предвидится, несмотря на отдельные антипутинские митинги и шествия. Так что никаких запасных аэродромов не потребуется, живите себе спокойненько.

Насчет "живите спокойно" - это зависит от того, на какие жизненные стандарты в будущем ориентироваться. А насчет "не будет революции" - даю 90%, что действительно не будет. Будет постепенное скатывание во все более жесткий тоталитаризм, по мере ухудшения экономических возможностей власти.

А гражданская война, кстати, обычно бывает в результате революции, а не наоборот, тут вы путаете причину и следствие. И для того, что вы называете "болотом", есть другое название - народ.

"...Нет у революции начала!..."(с).

Болотом я назвал ситуацию. А для народа российского более подходит термин "население", уже давно освоенный теми, кто старается писать семантически корректно.

[Mariska]

Так что в надвигающихся вышеописанных условиях железный занавес и диктатура окажутся скорее благом для страны (хотя шоковое обучение уму-разуму, с миллионными жертвами конечно было бы эффективнее)

И Вы, сударь, полагаете, что ваша семья в список миллионных жертв не попадёт? Как эвакуировать собираетесь?
Были тут перцы, которые писали, что к 2008 году США без штанов останутся и народ по улицам с обрезами ходить будет. И только тотальная диктатура с миллионными жертвами спасёт эту страну. Где те перцы? Не уподобляйтесь.

Про картошку в погребах -- это Вы загнули. Вы от Москвы-то далеко отъезжали? И когда последний раз?
Уже говорила и ещё раз повторю -- наличие сети супермаркетов в столице и отсутствие погребов у понаехавших москвичей не ставит страну на грань голода. Поставки ананасов в столицы прекратятся? Да и х... с ними, с ананасами.

Революция, равно как и диктатура, лежат на границах распределения кривой вероятностей. Не невозможные события, конечно, но весьма маловероятные.

[alex67]

Будет постепенное скатывание во все более жесткий тоталитаризм, по мере ухудшения экономических возможностей власти.

Ох, уж эта мне семантика... Есть "революционеры" и "террористы", есть "шпионы" и "разведчики". Это одни и те же люди, а обзывают их по-разному, в зависимости от личных симпатий. Вроде как бы "население" и "народ" одно и то же, а поди ж ты... Можно власть заклеймить "режимом", как англоязычные СМИ упорно называют совершенно законное правительство Асада - и сразу же другое впечатление, не так ли? "Жесткому тоталитаризму" можно подобрать позитивный эквивалент - "Правовое государство", заменившее бардак под маской разгула демократии, но тогда пропадет нужная интонация. Тут, я думаю, уместно будет вспомнить тотальную слежку всего и вся, разоблаченную Сноуденом и вызвавшую у Большого Брата бурную реакцию типа "на воре шапка горит", однако "там" это все равно не будет "жесткий тоталитаризм", потому что тоталитаризм - это "у нас", а "там", за океаном - одна сплошная дэмократия, понимаешь.

"Ухудшение экономических возможностей" бывает не только в России. В 2008 оно началось во всем мире вследствие ничем не ограниченного хап-рефлекса Уолл-стрита, и до сих пор толком не выбрались, пол-Европы все еще в глубокой яме сидит. Бывает. Не факт, однако, что "ухудшение экономических возможностей" поведет к "жесткому тоталитаризму", до сих пор не вело. А то, что некоторым наиболее ретивым крикунам хвост слегка поприжали - ну, любая власть на такие вещи жестко реагирует, это естественно, на то она и власть.

[StrangerR]

Да ну вас с этими бомбами. Это давно уже просто игрушки. Никуда и никогда они не полетят. ПРО вокруг Москвы вообще даже не смешно, она неработоспособна с первого дня и если её попробовать использовать, ущерба от неё самой будет больше чем пользы.

Вместо бомб давно уже - аутсорсинг, ослы с золотом, масленистая жидкость.

Кончится жидкость - в условиях рынка местный бизнес воспрянет. На самом деле России было бы полезно лет на 5 прекратить экспорт этой жидкости, чтобы стимулировать развитие (а то элита зажралась и под себя столько подгребла что затормозила инициативу). И не нужны будут никакие бабушки с их знаниями супов из крапивы, потому что продукты страна уже производит в отличие от СССР и если что быстро добавит производство - был бы спрос. Это не застылая система с ГосПланом и ГосСнабом, когда не было никакой обратной связи.

[stenking]

Вот ещё Каганов о сланцевом газе и экономике России

http://lleo.me/dnevnik/2013/07/31_gas.html

[Slavandik]

Вот ещё Каганов о сланцевом газе и экономике России

http://lleo.me/dnevnik/2013/07/31_gas.html

А Алла Пугачева ничего о сланцевом газе не написала?

[Mariska]

Со сланцевым газом это сударь темой промахнулся.

Здесь обсуждаем когда белая лисичка в Россию завернёт.
Вот вам ещё один "кирдыковед": http://ttolk.ru/?p=4133. (Читать тем, кому анекдоты надоели).

[Next]

Кстати, из свеженького:

phpBB [video]

[obZhora]

Россия и мир
Вот и у меня похожие мысли о России все чаще и чаще возникают.

Тогда тему имеет смысл переименовать в
"Васисуалий Лоханкин и трагедия русского либерализма"
"Россия и stenking".

по теме:

Есть куча людей, включая местных завсегдатаев, кто в советское время слушал голоса, проклинал "совок", плясал на баррикадах в 1991, голосовал за Ельцина в 1996-м и вообще свято верил в торжество свободных выборов и капитализма. Причем ни сходя сместа, сразу, бесповоротно и "как на Западе".

Сейчас - у них кризис.
Они открыли для себя истину, что утопия и мифы царящие в их голове не имеет ничего общего с дествительностью.
Кого они винят?
Как обычно и как это было в советские времена - "власть", чиновников и прочих так сказать apparatchiks.

Они ничему не научились за последние 30 лет.

К сожалению, российский народ ничему не научился за последнюю тысячу лет. Все проблемы, которые есть у России (впрочем, как и у любой другой страны), уходят своими корнями в глубокую историю. Они происходят из национальной психологи, устоев, традиций и всего прочего. Россия так никогда и не избавилась от многовековой психологии рабства, упования на барина, веры в доброго царя, расчета на авось и много другого, составляющего, собственно, суть русского человека. И по-прежнему, что русскому здорово, то немцу смерть. Не переделав полностью человека, нельзя построить ничего путного. Но на переделку уходят многие десятилетия, если не века. Это если этим планомерно заниматься. А если не заниматься, то этого не происходит никогда. Что мы и наблюдаем сегодня.

[DiKrantz]

К сожалению, российский народ ничему не научился за последнюю тысячу лет. Все проблемы, которые есть у России (впрочем, как и у любой другой страны), уходят своими корнями в глубокую историю. Они происходят из национальной психологи, устоев, традиций и всего прочего. Россия так никогда и не избавилась от многовековой психологии рабства,

Что и вы тоже не избавились от психологии рабства?

Не переделав полностью человека, нельзя построить ничего путного. Но на переделку уходят многие десятилетия, если не века.

Можно поинтересоваться откуда такие познания в вопросах переделки человека? Вам известны конкретные примеры?

[Oleg Ivanov]

Ох, уж эта мне семантика... Есть "революционеры" и "террористы", есть "шпионы" и "разведчики". Это одни и те же люди, а обзывают их по-разному, в зависимости от личных симпатий. Вроде как бы "население" и "народ" одно и то же, а поди ж ты...

C семантикой все в порядке, если ее понимать. Действительно "шпионы" = "разведчики" и в современном Русском отличаются лишь эмоциональным отношением говорящего. Точно так же, как "дружественное население" = "враждебное население", а "дружественный народ" = "враждебный народ". Но народ не равен население. Народ, это население некой территории, обладающий рядом дополнительных свойств, объединяющих это население в некую общность... Хотя это офтоп, и, по большому счету, в современных реалиях всеобщей доступности информации понятие "народ страны" постепенно превращается в анахронизм, например.

"Ухудшение экономических возможностей" бывает не только в России. В 2008 оно началось во всем мире вследствие ничем не ограниченного хап-рефлекса Уолл-стрита, и до сих пор толком не выбрались, пол-Европы все еще в глубокой яме сидит. Бывает. Не факт, однако, что "ухудшение экономических возможностей" поведет к "жесткому тоталитаризму", до сих пор не вело. А то, что некоторым наиболее ретивым крикунам хвост слегка поприжали - ну, любая власть на такие вещи жестко реагирует, это естественно, на то она и власть.

И все же в России есть целый ряд уникальных отличий, делающих перспективы последствий экономического краха ощутимо отличными от любой другой страны:
1. Гигантские размеры и северные широты делают малоэффективной гумпомощь мирового сообщества. Особенно учитывая слишком завышенные в последнее время стандарты потребления. Нигерии помочь проще.
2. Способность населения к самоорганизации на уровне той же Нигерии (просто выжженно все почти вековой историей, а и до того история была не очень) , в отличие от европ, и вовсе оставляяют мало надежд. Если "пахан" железной тоталитарной рукой держать всех в узде не будет, самоистребиться вдвое успеем, прежде чем чему то научимся. Вот в 98-м тоже надежд немного было, но все же в разы больше, чем сегодня.

[Oleg Ivanov]

Да и х... с ними, с ананасами.

Просто поинтересуйтесь долей импорта в структуре потребления Россией как продуктов питания , так и основных (не бирюликов) промтоваров (таких, например, как инструменты, одежда, техника для основопологающих вещей). Потом уж можно и ананасы с бананами вспоминать. Шапкозакидательство, однако.

[sguschenka]

И все же в России есть целый ряд уникальных отличий, делающих перспективы последствий экономического краха ощутимо отличными от любой другой страны:
1. Гигантские размеры и северные широты делают малоэффективной гумпомощь мирового сообщества.

Ага, знаем мы эту гумпомощь мирового сообщества, не от нее ли выходит бастовать население Греции? -Мы вашим банкам (с нашим руководством) сейчас кредит, а население ваше без пенсий и медпомощи и при 30% безработице, да и ещё острова не забудте нам отдать.

2. Способность населения к самоорганизации на уровне той же Нигерии .

Да вы жжете напалмом, и как при такой способности к самоорганизации русский народ только в 20 веке трижды отстоял свою страну от нашествий "несущих гумпопощь" цивилизаторов с запада.

[obZhora]

К сожалению, российский народ ничему не научился за последнюю тысячу лет. Все проблемы, которые есть у России (впрочем, как и у любой другой страны), уходят своими корнями в глубокую историю. Они происходят из национальной психологи, устоев, традиций и всего прочего. Россия так никогда и не избавилась от многовековой психологии рабства,

Что и вы тоже не избавились от психологии рабства?

Не переделав полностью человека, нельзя построить ничего путного. Но на переделку уходят многие десятилетия, если не века.

Можно поинтересоваться откуда такие познания в вопросах переделки человека? Вам известны конкретные примеры?

Да, конечно. Я - такой же плод русской истории, литературы, психологии, традиций и всего остального. Но, в отличие от многих других, я это со знаю, что уже не плохо. А вообще, читайте Чехова. Там про это есть. Или Галича. Там тоже есть.
Конкретные примеры, конечно, известны. Вам тоже известны. Надо только немножко подумать. Один из самых ярких примеров - совершенно целенаправленное формирование американской нации тогда и хаотичная деградация нации сегодня.
Образование и развития Израиля как нации - это другой пример. Опять же, совершенно целенаправленное развитие.
Изменение национальной психологии Германии на протяжение всего ХХ века. В разные стороны. Сверху. Одна из самых несчастных наций на Земле, на мой взгляд. В смысле социально- психологической самоидентификации.
Целенаправленное изменение британской нации с середины прошлого века. К добру или худу - другой вопрос.
А с другой стороны, полная стагнация Японии, несмотря на мишуру технического прогресса. И, при этом, радикальное изменение Южной Кореи, которое просто феноменально с учетом жизни северного соседа. Все это результаты целенаправленной работы по изменению психологии, уклада, ценностей и т.д.