Россия и мир

[StrangerR]

написанное ниже неправда. В России появился приличный слой очень активных людей без психологии раба. И постепенно без всяких революций он свое возьмет. И путя рано или поздно умрет (помрет от старости в конце то концов) и люди эти пробъются в элиты, и исчерпание маслянистой жидкости в земле заставит шевелиться.

То что оно идет медленно, тут уж ничего не сделаешь. И то что власти которым уже пора на свалку хватаются как за соломинку за идею что мол _кругом враги_ - это пройдет.

Просто все будет медленно и печально, в таких условиях как сейчас (сверху паханат, внизу нефть). Не было бы паханата сверху или нефти снизу, и страна развивалась бы быстрее. А то уж даже Украина и Грузия по удобству для жизни начинают Россию обгонять.

К сожалению, российский народ ничему не научился за последнюю тысячу лет. Все проблемы, которые есть у России (впрочем, как и у любой другой страны), уходят своими корнями в глубокую историю. Они происходят из национальной психологи, устоев, традиций и всего прочего. Россия так никогда и не избавилась от многовековой психологии рабства, упования на барина, веры в доброго царя, расчета на авось и много другого, составляющего, собственно, суть русского человека. И по-прежнему, что русскому здорово, то немцу смерть. Не переделав полностью человека, нельзя построить ничего путного. Но на переделку уходят многие десятилетия, если не века. Это если этим планомерно заниматься. А если не заниматься, то этого не происходит никогда. Что мы и наблюдаем сегодня.

[StrangerR]

Да и х... с ними, с ананасами.

Просто поинтересуйтесь долей импорта в структуре потребления Россией как продуктов питания , так и основных (не бирюликов) промтоваров (таких, например, как инструменты, одежда, техника для основопологающих вещей). Потом уж можно и ананасы с бананами вспоминать. Шапкозакидательство, однако.

Да какая бы она не была, своих продуктов полно, и там рыночная система. Увеличится спрос - она быстро адаптируется и завалит рынок тем, что с импорта пропало. Да и куда эти ананасы денутся, если их выращивают по прежнему где-то, они и в РОссию попадут.

Ничего особо страшного с долей импорта не видать. Нормальная доля для нормальной страны живущей в 21 веке да с северными территориями, где многое просто невыгодно выращивать.

[ABPOPA]

Да и х... с ними, с ананасами.

Просто поинтересуйтесь долей импорта в структуре потребления Россией как продуктов питания , так и основных (не бирюликов) промтоваров (таких, например, как инструменты, одежда, техника для основопологающих вещей). Потом уж можно и ананасы с бананами вспоминать. Шапкозакидательство, однако.

Да какая бы она не была, своих продуктов полно, и там рыночная система. Увеличится спрос - она быстро адаптируется и завалит рынок тем, что с импорта пропало.

Не-а... Одеждой и обувью точно не завалят. Причем будет та одежда намного дороже. Техникой тоже вряд ли завалят.

[StrangerR]

Да и х... с ними, с ананасами.

Просто поинтересуйтесь долей импорта в структуре потребления Россией как продуктов питания , так и основных (не бирюликов) промтоваров (таких, например, как инструменты, одежда, техника для основопологающих вещей). Потом уж можно и ананасы с бананами вспоминать. Шапкозакидательство, однако.

Да какая бы она не была, своих продуктов полно, и там рыночная система. Увеличится спрос - она быстро адаптируется и завалит рынок тем, что с импорта пропало.

Не-а... Одеждой и обувью точно не завалят. Причем будет та одежда намного дороже. Техникой тоже вряд ли завалят.

А не надо всем заваливать. Что то идет на экспорт, что то местное, что-то импортируется. Вы все время живете в терминах СССР, когда для _завалить_ нужно было выпустить 10 постановлений ЦК КПСС, потом ждать еще 10 лет а потом удивляться что _не вышло, завалить_.

Соки, молоко, хлеб, мясо, яйца, картошка... уже завалили, даже в США продаются. Рыночная система само балансируется. Ну не будет нефти, будут больше делать из титана или алюминия выплавлять, благо электроэнергии полно. Те же сваи на экспорт пойдут, если вдруг рубль упадет еще, сейчас их экспортировать не имеет смысла. И так далее. Хотя в случае чего и одеждой завалят, там небольшой уровень инвестиций для начального входа на рынок нужен.

[Oleg Ivanov]

Ага, знаем мы эту гумпомощь мирового сообщества, не от нее ли выходит бастовать население Греции? -Мы вашим банкам (с нашим руководством) сейчас кредит, а население ваше без пенсий и медпомощи и при 30% безработице, да и ещё острова не забудте нам отдать.

Не надо путать. Я веду речь о ситуации, когда быстренько сожрут стабфонд и в наступившей зиме будет нечего жрать. Тут именно гумпомощь нужна, чтоб голодомора на миллионы душ не случилось. А уж потом годы медленно и трудно вылезать из задницы (если хватит способностей на ту самоорганизацию, о которой Вы говорите:

Да вы жжете напалмом, и как при такой способности к самоорганизации русский народ только в 20 веке трижды отстоял свою страну от нашествий "несущих гумпопощь" цивилизаторов с запада.

Опять же не только (а имхо, даже и не столько) самоорганизацией, сколько ценой многомиллионных жертв, о которых я предупреждаю и за предсказание которых тут на меня обрушились. Или не 27 миллионов погибло в ВОВ?! А в гражданскую? А между ними?

[Oleg Ivanov]

... Хотя в случае чего и одеждой завалят, там небольшой уровень инвестиций для начального входа на рынок нужен.

Для того, чтобы завалили, помимо законов (которые тоже не очень, но не фатально) нужны люди
1. С трудовыми навыками
2. Привычкой, желанием и настроем на работу
3. Не стремящиеся сожрать соседа, который чуть приподнялся, а наоборот радующиеся за него.
4. Привыкшие потреблять по труду.

Вот с этим всем у России проблемы.
Добавьте к этому суровую зиму и жилую инфраструктуру, на 100% зависящую от надежных поставок топлива для отопления. Если ситуация пойдет вразнос, не будет времени на несколько лет исканий и перестроек. Стоит только какому нибудь татарстану объявить о независимости (а в условиях фиговой экономики и несправедливой дотационной политики это запросто), и целые регионы обречены на голод и холод со всеми вытекающими... В 18--м то году страна в основном в довольно неплохо утепленном жилье с печным отоплением жила.

[StrangerR]

... Хотя в случае чего и одеждой завалят, там небольшой уровень инвестиций для начального входа на рынок нужен.

Для того, чтобы завалили, помимо законов (которые тоже не очень, но не фатально) нужны люди
1. С трудовыми навыками
2. Привычкой, желанием и настроем на работу
3. Не стремящиеся сожрать соседа, который чуть приподнялся, а наоборот радующиеся за него.
4. Привыкшие потреблять по труду.

Вот с этим всем у России проблемы.
Добавьте к этому суровую зиму и жилую инфраструктуру, на 100% зависящую от надежных поставок топлива для отопления. Если ситуация пойдет вразнос, не будет времени на несколько лет исканий и перестроек. Стоит только какому нибудь татарстану объявить о независимости (а в условиях фиговой экономики и несправедливой дотационной политики это запросто), и целые регионы обречены на голод и холод со всеми вытекающими... В 18--м то году страна в основном в довольно неплохо утепленном жилье с печным отоплением жила.

В 90-х в куда худших условиях рынок вытащил снабжение страны. Без всяких цен на нефть. А с тех пор и новые люди появились, без всех этих зацикливаний на помощи дяди от государства. Так что ничего не случится кроме того что элите придется уходить.

[DiKrantz]

Что и вы тоже не избавились от психологии рабства?

Да, конечно. Я - такой же плод русской истории, литературы, психологии, традиций и всего остального. Но, в отличие от многих других, я это сознаю, что уже не плохо.

Разве сознание собственной врожденной ущербности не есть первый признак рабского мышления?

А вообще, читайте Чехова. Там про это есть. Или Галича. Там тоже есть.

Честно говоря предпочитаю Достоевского. Образ Смердякова весьма хорошо описывает психологию русского либерала. Она лакейская по своей сути.

Конкретные примеры, конечно, известны. Вам тоже известны. Надо только немножко подумать. Один из самых ярких примеров - совершенно целенаправленное формирование американской нации тогда и хаотичная деградация нации сегодня.

Формирование американской (да и любой другой), нации основывалось на любви к американской нации, а не на внушении ей презрения к себе как рабской, темной, ущербной и т.д.

[Leonid_V]

PS: оспаривание частностей не означает несогласие с общим ходом мысли

2. Способность населения к самоорганизации на уровне той же Нигерии

Это скорее эмоциональная оценка с оттенком горечи. Полагаю, Вы согласитесь, что если на кубический остров в вакууме перенести тысячу русских, а на другой кубический в соседнем вакууме — тысячу нигерийских, то через 33 года инспекция данных островов покажет, что установившиеся на них сообщества радикально отличаются друг от друга.

[Leonid_V]

Формирование американской (да и любой другой), нации основывалось на любви к американской нации,

Усилиями Ваших предтеч и кумиров советская нация, не путать с русской, сформирована на лжи и двоемыслии. Слава Богу, подросло новое поколение, мозги которого ослабший каток вашей пропаганды под бравурное “я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек...“ не успел вкатать в асфальт безволия и апатии. И появление таких людей, как г. Навальный (а их таких много, он лишь знаковая фигура), при любых подходах и оценках его личности, яркое свидетельство того, что ваши допустили серьезный промах. Надеюсь им не удастся “заделать трещину“ и русский народ мирным путем сможет окончательно освободить родину от вашего присутствия.

[Leonid_V]

В 90-х в куда худших условиях рынок вытащил снабжение страны.

опять же оспаривание частностей не означает несогласия, но ...
снабжение продуктами питания это не всё. К сожалению у нас есть зима.
Серьезный провал (обвал цен на нефть и бегство проворовавшейся элиты) может поставить страну в деликатное положение. Дело в том, что в 90-е армия, милиция и КГБ еще не были настолько прогнившими, как сейчас. Т.е. они были гнилы по коммунистической сути своей, но организационно они представляли из себя единую силу. Не уверен, что сейчас это так. Больше того, глядя на табуретные дела, имею все основания полагать, что контроль за стратегическими видами оружия давно продан американцам за круглую сумму. Т.е. если взбесившийся Пу решит нажать на некую кнопку, то выяснится, что она заблокирована, потому что каждый табуретный генерал, имеющий доступ, обменял коды на маленькую виллу на Багамах.

[Leonid_V]

Россия так никогда и не избавилась от многовековой психологии рабства, упования на барина

души моих предков-казаков выстроились боевым порядком и могут ныне же наведаться к Вам во сне для обсуждения “психологии рабства“ ...
Главное не проснитесь в холодном поту. Надеюсь после этого про “упование на барина“ и “психологию рабства“ Вы будете рассуждать только по отношению к себе, а не делать скоропалительных обобщений.

Если не поможет, попрошу души предков супруги к Вам наведаться. Они из сибирских первопроходцев. У них тоже найдутся аргументы ...

[StrangerR]

Т.е. если взбесившийся Пу решит нажать на некую кнопку, то выяснится, что она заблокирована, потому что каждый табуретный генерал, имеющий доступ, обменял коды на маленькую виллу на Багамах.

Да нет, это слишком сложно. Выяснится что где то на крышке шахты дачу построили, где-то датчики вверх ногами поставили. Процентов 30 ракет вылетит, из них половина не туда куда нужно.

Поэтому никакой ПУ никогда никакую кнопку НЕ НАЖМЕТ. Я не удивлюсь если в чемоданчике с кнопкой вообще ничего нет, кроме самой кнопки. По сути эта кнопка не нужна, потому что бесполезна.

В США кстати аналогично, только процент вылета будет выше, но кнопка тоже давно стала элементом декорации.

[Oleg Ivanov]

Это скорее эмоциональная оценка с оттенком горечи. Полагаю, Вы согласитесь, что если на кубический остров в вакууме перенести тысячу русских, а на другой кубический в соседнем вакууме — тысячу нигерийских, то через 33 года инспекция данных островов покажет, что установившиеся на них сообщества радикально отличаются друг от друга.

Я конечно же соглашусь! Более того, отличаться будут, даже если на один остров посадить по 500 случайно выбранных русских и нигерийцев, и на другой также. Просто в силу возможных немалых случайностей и флуктуаций. ... Но это случайности. В отношении же описанного Вами эксперимента я как раз не уверен ни в радикальных отличиях, ни в, тем более, превосходство русского острова над нигерийским. Я уверен, что если собрать интеллектуальный цвет обеих стран, то, кбежден, "выиграют" русские. Если собрать противоположный полюс - выиграют нигерийцы. А вот если среднестатистических собрать с обеих стран - не уверен, кто будет хуже. От наших понимаю, что ничего хорошего не дождешься. А про нигерийцев - я просто слишком плохо знаю их коллективные традиции, чтобы быть столь же уверенным в сильно (или еще более) негативном результате.

[Leonid_V]

***

Всё-то Вы правильно пишете ... с одной стороны ...
Но в любом обществе большинство хат с краю. Что никак не мешает политическом прогрессу, если для него есть условия.

А так ... оно конечно ... “Лучший правитель тот, о ком народ знает лишь то, что он существует. “©Лао Цзы
к сожалению у этой фразы есть продолжение:
“Несколько хуже те правители, которые требуют от народа их любить и возвышать. Еще хуже те правители, который народ боится. Но хуже всех те правители, которых народ презирает“

[Leonid_V]

кнопка тоже давно стала элементом декорации.

но это разговор за пределами темы ...

[Leonid_V]

А вот если среднестатистических собрать с обеих стран - не уверен, кто будет хуже. От наших понимаю, что ничего хорошего не дождешься.

Эх, Олег, плохо Вы наш народ знаете. Поверьте, у Вашего покорного слуги большой опыт “хождения в ... “ Да не туристом, а на равных: и асфальт клал, и кирпичи ... и много чего другого. Одним словом не по рассказам Шукшина или Распутина ... всё было непосредственно и в самой, что ни на есть, глубинке.
Вдобавок при среднестатистической выборке на тысячу обязательно прийдется основатель гинекологического (стоматологического) кабинета и конкурса скрипачей. Но это так ... иронии ради сказано ...

[Oleg Ivanov]

Эх, Олег, плохо Вы наш народ знаете. .

Или Вы...
Я то с этим народом постоянно сталкивался и сталкиваюсь, поэтому иллюзий не испытываю. И постоянно также наблюдаю идеалистов, верящих в то, что что то может получиться. Они регулярно обламываются, и даже на какие то моменты приходит просветленное понимание первопричины. Если это понимание задерживается на достаточное время, они пакуют чемоданы. Если после отдыха снова побеждает оптимизм с идеализмом - кидаются "на ветряные мельницы" вновь до очередного облома.

[StrangerR]

Эх, Олег, плохо Вы наш народ знаете. .

Или Вы...
Я то с этим народом постоянно сталкивался и сталкиваюсь, поэтому иллюзий не испытываю. И постоянно также наблюдаю идеалистов, верящих в то, что что то может получиться. Они регулярно обламываются, и даже на какие то моменты приходит просветленное понимание первопричины. Если это понимание задерживается на достаточное время, они пакуют чемоданы. Если после отдыха снова побеждает оптимизм с идеализмом - кидаются "на ветряные мельницы" вновь до очередного облома.

Ну, а в чем проблема? В 90-е все получилось. Если не брать совсем идеалистов, то построили то что и планировали - общество где есть капитализм, каждый в первую очередь отвечает за себя, уровень жизни почти европейский, страна открытая. Не достроили - отсутствие коррупции, паханат, но это все временно. Я не вижу особых поводов для писсемизма. По мне то что я ожидал от всей этой перестройки - то примерно и получилось. Минус путя, но он в любом случае временный, не помрет сам так исторические ветры снесут с дороги (та самая молодежь которая сейчас лезет в бизнес и в элиту и которая не по зубам ФСБ-шным бездельникам в жизни ничего не создавшим).

А то что щепки летят - оно ожидалось. Ничего страшного.

[Medium-rare]

В 90-е все получилось.

Так хорошо "получилось", что народ одобрям-с теперь что угодно, лишь бы снова того не "получилось".

[Leonid_V]

уровень жизни почти европейский,

Pardon,
а что Вы вкладываете в понятие “уровень жизни“? и каковы пределы “почти“
это уровни жизни?

[DiKrantz]

Формирование американской (да и любой другой), нации основывалось на любви к американской нации,

Усилиями Ваших предтеч и кумиров советская нация, не путать с русской, сформирована на лжи и двоемыслии. Слава Богу, подросло новое поколение, мозги которого ослабший каток вашей пропаганды под бравурное “я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек...“ не успел вкатать в асфальт безволия и апатии. И появление таких людей, как г. Навальный (а их таких много, он лишь знаковая фигура), при любых подходах и оценках его личности, яркое свидетельство того, что ваши допустили серьезный промах. Надеюсь им не удастся “заделать трещину“ и русский народ мирным путем сможет окончательно освободить родину от вашего присутствия.

Шедеврально! У вас там в Шербруке все горят желанием освободить родину от моего присутсвия или вы один такой?

А если серьезно, то плюя в советскую историю вы неизменно попадете и в русскую, потому что одна является частью другой, и ее невозможно вырвать. Это все равно, что вы возненавидили бы свой скажем шестой позвонок и пожелали бы его ампутировать в надежде, что оно после этого как-то срастется. Не срастется.

В этом плане obzhora гораздо честнее, когда он валит все на русскую психологию. Можно сказать что порочность Советского Союза обуславливалась порочностью русского народа, а можно - что величие Советского Союза обуславливалось величием русского народа.

[Stanford Wannabe]

это уровни жизни?

Интересно откуда Гугел берёт энформацию по смертности в Российской Федерации. И не последних лет, а аж с 60-го года.

[sguschenka]

А то уж даже Украина и Грузия по удобству для жизни начинают Россию обгонять.

Ох уж мне эти сказочники.

[sguschenka]

Опять же не только (а имхо, даже и не столько) самоорганизацией, сколько ценой многомиллионных жертв, о которых я предупреждаю и за предсказание которых тут на меня обрушились. Или не 27 миллионов погибло в ВОВ?!

Интересно было бы ещё узнать по чьей вине погибли миллионы? Конечно же "несущие гумпомощь" европейцы были не причем.
Или надо было как Франция - за неделю сдать страну, лечь под фашистов, и никаких тебе миллионов погибших. Вот уж истинно европейская самоорганизация.