Россия и мир

[Leonid_V]

Что нацисты считали другие РАСЫ не людьми. ЧТо большевики считали другие СОСЛОВИЯ не людьми. И те и другие гноили противников в лагерях, и там и там были диктатуры.
***
Конечно, на Сталине поменьше крови чем на Гитлере. Но тоже достаточно. Так что справедливо приравнивают.

ну ... сравнивать количество крови сложно ... достоверных данных нет. Потом нацизм прикончили насильно, а очередной метастаз коммунизма у нас на глазах набирает силу в России.

Кровь это конечно очень серьезно, но коммунисты нанесли массу другого вреда с глобально-исторической точки зрения почти фатального. О самом серьезном на даном форуме, ввиду мірского характера его говорить не буду, дабы не искушать воинствующих последователей большевиков, но только урон русской культуре (имею ввиду не только и не столько уничтожение культурного наследия в виде книг, зданий итд) в самом широком смысле этого слова, сложно не оценить, но просто окинуть взглядом. От уничтожения гуманитарных наук, до ликвидации культуры труда вообще и земледелия в частности.

Вообще все преступления большевиков не впишутся ни в какой “процесс“. Или его надо делать бесконечным ... Сравнить с ними можно разве что французских революционных деятелей, но там маштабы не те были, да и территория поменьше. Не разгуляешься.

[StrangerR]

А сын кулака властен над тем, чей он сын? А чечен, выселенный в голую степь, тоже властен определить, чечен он или нет?

Разница невелика - белые плантаторы делили людей по цвету кожи, Гитлер по расе, Сталин по сословию. И все кто не свои - считались не заслуживающими никакой справедливости и с ними делали все что хотели. Католики и Протестанты кстати вполне признавали смену взглядов, и достаточно было стать католиком чтобы тебя католики не зарезали.

Другое дело, что для планеты Коммунисты были полезны. Своего рода еще один вид генофонда общества, организации, и к тому же соревнование с капитализмом здорово подстегнуло последний и технический прогресс. Не случайно сегодня есть смысл оставить КНДР как она есть и показывать как тигров в зоопарке. Нацизм же вообще был бесполезен.

[ksi]

От уничтожения гуманитарных наук, до ликвидации культуры труда вообще и земледелия в частности.
.

А что, разве бывают гуманитарные науки ? И какие из них были уничтожены?

[Next]

А сын кулака властен над тем, чей он сын? А чечен, выселенный в голую степь, тоже властен определить, чечен он или нет?

Разница невелика - белые плантаторы делили людей по цвету кожи, Гитлер по расе, Сталин по сословию. И все кто не свои - считались не заслуживающими никакой справедливости и с ними делали все что хотели. Католики и Протестанты кстати вполне признавали смену взглядов, и достаточно было стать католиком чтобы тебя католики не зарезали.

Другое дело, что для планеты Коммунисты были полезны. Своего рода еще один вид генофонда общества, организации, и к тому же соревнование с капитализмом здорово подстегнуло последний и технический прогресс. Не случайно сегодня есть смысл оставить КНДР как она есть и показывать как тигров в зоопарке. Нацизм же вообще был бесполезен.

А по сословиям, простите, не так? Мой прадед сам раскулачился (соответственно, заранее предупредили), после этого работал главным электриком сталелитейного завода. Что кагбе намекаэ, что не в сословии было дело, а в отношении к происходящему.

[Fortinbras]

очередной метастаз коммунизма у нас на глазах набирает силу в России.

Как всё же далеки иммигранты от реалий их прошлой родины, прям смешно

[Leonid_V]

между Гитлером и Сталиным

Гитлер был единственным вождем Третьего Рейха.
Сталин же лишь звеном в череде кровопийц и разорителей России.

Сведение преступлений коммунистов к сталинскому периоду, а еще лучше к цифре 37 (“вот и сейчас как холодом подуло“ ... хотя там о другом, но в рифму) — излюбленный приём красной пропаганды. А 37 еще и на Берию свалить ...

[ksi]

А сын кулака властен над тем, чей он сын? А чечен, выселенный в голую степь, тоже властен определить, чечен он или нет?

Разница невелика - белые плантаторы делили людей по цвету кожи, Гитлер по расе, Сталин по сословию. И все кто не свои - считались не заслуживающими никакой справедливости и с ними делали все что хотели. Католики и Протестанты кстати вполне признавали смену взглядов, и достаточно было стать католиком чтобы тебя католики не зарезали.

Другое дело, что для планеты Коммунисты были полезны. Своего рода еще один вид генофонда общества, организации, и к тому же соревнование с капитализмом здорово подстегнуло последний и технический прогресс. Не случайно сегодня есть смысл оставить КНДР как она есть и показывать как тигров в зоопарке. Нацизм же вообще был бесполезен.

Сына кулака к стенке не ставили, не надо поклепов ! Его отправляли в детский дом

А с чеченами - вы бы предпочли, чтобы взрослых чеченцев выслали, а детей оставили? Ай-ай-ай вам не стыдно семьи разбивать

[Next]

между Гитлером и Сталиным

Гитлер был единственным вождем Третьего Рейха.
Сталин же лишь звеном в череде кровопийц и разорителей России.

Сведение преступлений коммунистов к сталинскому периоду, а еще лучше к цифре 37 (“вот и сейчас как холодом подуло“ ... хотя там о другом, но в рифму) — излюбленный приём красной пропаганды. А 37 еще и на Берию свалить ...

Как уже недавно обсуждали, за все время сталинского правления было осуждено 8 млн человек, из них расстреляно 1 млн. Будем считать, сколько евреев убили немцы, а?

[DiKrantz]

между Гитлером и Сталиным

Гитлер был единственным вождем Третьего Рейха.
Сталин же лишь звеном в череде кровопийц и разорителей России.

Сведение преступлений коммунистов к сталинскому периоду, а еще лучше к цифре 37 (“вот и сейчас как холодом подуло“ ... хотя там о другом, но в рифму) — излюбленный приём красной пропаганды. А 37 еще и на Берию свалить ...

Как уже недавно обсуждали, за все время сталинского правления было осуждено 8 млн человек, из них расстреляно 1 млн. Будем считать, сколько евреев убили немцы, а?

Притом, что эта цифра включает в себя и уголовников и нацистских коллаборационистов, власовцев и много кого еще. Так что далеко не всех из этого миллиона можно назвать невинными жертвами.

[Leonid_V]

Как уже недавно обсуждали, за все время сталинского правления было осуждено 8 млн человек, из них расстреляно 1 млн. Будем считать, сколько евреев убили немцы, а?

Убивали не только при Сталине. Общее количество жертв коммунизма никто никогда не сможет подсчитать. Только за время коллективизации большевики уничтожили около 7 млн крестьян, осудив их на смерть от холода и голода. Одних только вооруженных подавлений крестьянских восстаний было больше 800 (кто там трупы считал?)
итд ...

То, что ваши высчитывают по сохранившимся(sic!) судебным делам это мизер.

[Frukt]

Справедливости ради, в войне победил не русский народ, а страны - союзницы. СССР была одной из них. Хотя и внесла в победу очень приличный вклад. Но победа была именно совместными усилиями...

Все как всегда. Опять 25. Из этого лагеря только одно...
За " очень приличный вклад " и "справедливости ради" спасибо конечно, но давайте не будем опять каверкать историю.
Америка ввязалась в войну уже в конце её, когда хребет Германии был сломлен.
СССР ОДИН принял основной удар Германии с союзниками. Видимо западникам это сложно понять, что США действительно выжидали...
Справедливости ради, надо отметить, что союзники все таки занимались снабжением КА, а в 44г даже приняли участие в наземных операциях.

[Oleg Ivanov]

Ну, а в чем проблема? В 90-е все получилось.

Ничего в 90-е как раз не получилось ( и не могло). Гайдаровский шок немножко психологию лишь начал перестраивать. Под руководством Примакова могло что-то дельное получиться, но его Ельцин снял. А тут, на радость Пу, цены на нефть начали расти. Поэтому ситуация не только законсервировалась, но и усугубилась.

А то что щепки летят - оно ожидалось. Ничего страшного.

Оно конечно. Только Россия - шибко большой и непролазный лес, "щепок" будет очень много - вполне потянет на гуманитарную катастрофу

[Oleg Ivanov]

Любые гражданские столкновения со времен Адама и Евы были основаны на различиях во взглядах. Типа католики с протестантами друг другу глотки режут. Тут ничего не поделаешь. Но вот когда начинают убивать за то, над чем человек не властен, типа расы, то это перебор. Геноцид. Поэтому между Гитлером и Сталиным ничего общего с этой точки зрения нет.

Любые столкновения были основаны лишь на природе человека - его жадности, лени, глупости и пр. Раса, вера, убеждения - это были все лишь поводы. Частенько и без них обходились - это что, уже мегагеноцид?

[Severus.Snape]

Америка ввязалась в войну уже в конце её, когда хребет Германии был сломлен.
СССР ОДИН принял основной удар Германии с союзниками. Видимо западникам это сложно понять, что США действительно выжидали...
Справедливости ради, надо отметить, что союзники все таки занимались снабжением КА, а в 44г даже приняли участие в наземных операциях.

Вот такие были у нас "союзнички". Почитайте. Я когда первый раз узнал - был в шоке.

ОПЕРАЦИЯ "НЕМЫСЛИМОЕ":

http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php

[Oleg Ivanov]

Убивали не только при Сталине. Общее количество жертв коммунизма никто никогда не сможет подсчитать. Только за время коллективизации большевики уничтожили около 7 млн крестьян, осудив их на смерть от холода и голода. Одних только вооруженных подавлений крестьянских восстаний было больше 800 (кто там трупы считал?)
итд ...
То, что ваши высчитывают по сохранившимся(sic!) судебным делам это мизер.

В китаях подобные мероприятия вообще регулярно на 10ки миллионов считали - что поделать , климат позволял плодиться гораздо интенсивно. И лишь недавно общая гуманизация до тех мест докатилась. Впрочем, если на миллионы считать, то 1семья=1ребенок и вовсе сотни миллионов "недодало человечеству". А влияние на демографию голивудов, пятистенков и пр. изобретений цивилизации и вовсе сложно измерить.

[eiourtch]

Справедливости ради, в войне победил не русский народ, а страны - союзницы. СССР была одной из них. Хотя и внесла в победу очень приличный вклад. Но победа была именно совместными усилиями...

Все как всегда. Опять 25. Из этого лагеря только одно...
За " очень приличный вклад " и "справедливости ради" спасибо конечно, но давайте не будем опять каверкать историю.

Фрукт, но что Вы так. СССР ввязался в войну, когда Великобритания уже почти 2 года воевала, до етого СССР воевал если не в союзе, то как минимум не против Германии. Америка вступила в войну в Декабре 41 года. Ну да, виновата Америка, что ее главный враг в то время воевал не в Европе, а Азии. А на счет снабжения, то без поставок, войны скорей всего Союзу не выиграть, даже по признанию таких русофобов, как Жуков или Шапошников. Не надо гундеть. Никто никогда не утверждал, что СССР не являлся основным на европейском театре действий, но война шла не только на восточном фронте, она шла по всему миру.

[VladG2]

Можно вспоминать кто выиграл войну, высчитывать проценты и т. д., но когда мы обсуждаем Россия и Мир наверно мы обсуждаем взаимоотношения сегодняшнего времени. Какие бы славные или бесславные события далекого прошлого не происходили, отношения определяются текущими десятилетиями. Вот Германия не просто проиграла войну, но и осуществила огромные бесчеловечные преступления, а теперь по всем опросам одно из самых популярных государств.

[eiourtch]

Но все-таки надо признать, что Россия рожала и генеев. 200 лет назад, великий сын русского народа, дедушка Крылов, написал про современную РФ. http://rvb.ru/18vek/krylov/01text/vol3/01fables/096.htm

[alex67]

Все как всегда. Опять 25. Из этого лагеря только одно...
За " очень приличный вклад " и "справедливости ради" спасибо конечно, но давайте не будем опять каверкать историю.

Видимо, восточникам сложно понять, что это была Вторая МИРОВАЯ война, т.е. по всему миру, без исключений. Ну, не граничит Америка с Германией, извините, и вообще не в Европе. Африка, Азия, океаны - это те части света, где Красная Армия не воевала, зато союзники сражались по полной. А вы хоть знаете, что Покрышкин стал трижды Героем Советского Союза на американской "Аэрокобре"? И что основным видом транспорта были американские Студебеккеры и Джипы, много бы вы хребтов сломали на полуторках и телегах? А сколько американских транспортных судов погибло, доставляя тушонку в Россию? Понятно, что в школьных учебниках истории об этом не писали и, возможно, и сейчас не пишут. Спросите своих знакомых - когда закончилась ПЕРВАЯ мировая война и чем, кто победил, кто проиграл? Просто, хотя бы - в каком году, не надо месяца и дня - спросите, многие ли вам ответят? Так кто же коверкает историю? Это называется - пропаганда, и вы - прекрасный образец того, как эффективно работает промывка мозгов.

Кстати, для симметрии, промывка мозгов - это не исключительно российское ноу-хау, в Америке она еще более изощренная и поэтому более эффективная.

[oshibka_residenta]

Фрукт, но что Вы так. СССР ввязался в войну, когда Великобритания уже почти 2 года воевала, до етого СССР воевал если не в союзе, то как минимум не против Германии. Америка вступила в войну в Декабре 41 года. Ну да, виновата Америка, что ее главный враг в то время воевал не в Европе, а Азии. А на счет снабжения, то без поставок, войны скорей всего Союзу не выиграть, даже по признанию таких русофобов, как Жуков или Шапошников. Не надо гундеть. Никто никогда не утверждал, что СССР не являлся основным на европейском театре действий, но война шла не только на восточном фронте, она шла по всему миру.

Простые цифры:
Germans Killed by Soviet Union - 3,772,297
GermansKilled by other Allies - 735,340

Killed by other Allies” includes all German deaths in France, the Low Countries, Italy, and Africa, plus those killed in the Battle of the Atlantic. “Killed by Soviets” includes figures from the eastern front only.

[eiourtch]

Фрукт, но что Вы так. СССР ввязался в войну, когда Великобритания уже почти 2 года воевала, до етого СССР воевал если не в союзе, то как минимум не против Германии. Америка вступила в войну в Декабре 41 года. Ну да, виновата Америка, что ее главный враг в то время воевал не в Европе, а Азии. А на счет снабжения, то без поставок, войны скорей всего Союзу не выиграть, даже по признанию таких русофобов, как Жуков или Шапошников. Не надо гундеть. Никто никогда не утверждал, что СССР не являлся основным на европейском театре действий, но война шла не только на восточном фронте, она шла по всему миру.

Простые цифры:
Германс Киллед бы Совиет Унион - 3,772,297
ГермансКиллед бы отхер Аллиес - 735,340

Киллед бы отхер Аллиес” инцлудес алл Герман деатхс ин Франце, тхе Лош Цоунтриес, Италы, анд Африца, плус тхосе киллед ин тхе Баттле оф тхе Атлантиц. “Киллед бы Совиетс” инцлудес фигурес фром тхе еастерн фронт онлы.

Вот посмотрите на другую таблицу. Там японских солдат убито 2 миллиона. Я думаю, если произвести разбивку по американцам и другими, цыфры будут теже. Так что Ваши цыфры нискольно не показывают, что СССР выше всех.http://warchronicle.com/numbers/WWII/deaths.htm

[eiourtch]

Простые цифры:
Германс Киллед бы Совиет Унион - 3,772,297
ГермансКиллед бы отхер Аллиес - 735,340

Киллед бы отхер Аллиес” инцлудес алл Герман деатхс ин Франце, тхе Лош Цоунтриес, Италы, анд Африца, плус тхосе киллед ин тхе Баттле оф тхе Атлантиц. “Киллед бы Совиетс” инцлудес фигурес фром тхе еастерн фронт онлы.

И, кстате, Ваши цыфры включают и гражданских. Етим гордится не надо.

[oshibka_residenta]

Простые цифры:
Германс Киллед бы Совиет Унион - 3,772,297
ГермансКиллед бы отхер Аллиес - 735,340

Киллед бы отхер Аллиес” инцлудес алл Герман деатхс ин Франце, тхе Лош Цоунтриес, Италы, анд Африца, плус тхосе киллед ин тхе Баттле оф тхе Атлантиц. “Киллед бы Совиетс” инцлудес фигурес фром тхе еастерн фронт онлы.

И, кстате, Ваши цыфры включают и гражданских. Етим гордится не надо.

Нет, не включают. Это только военные. Тем не менее про тушенку и джипы - все правда.

[eiourtch]

Простые цифры:
Германс Киллед бы Совиет Унион - 3,772,297
ГермансКиллед бы отхер Аллиес - 735,340

Киллед бы отхер Аллиес” инцлудес алл Герман деатхс ин Франце, тхе Лош Цоунтриес, Италы, анд Африца, плус тхосе киллед ин тхе Баттле оф тхе Атлантиц. “Киллед бы Совиетс” инцлудес фигурес фром тхе еастерн фронт онлы.

И, кстате, Ваши цыфры включают и гражданских. Етим гордится не надо.

Нет, не включают. Это только военные. Тем не менее про тушенку и джипы - все правда.

Приведенная мной таблица - включает. http://warchronicle.com/numbers/WWII/deaths.htm

[sguschenka]

Тем не менее про тушенку и джипы - все правда.

Только не стоит забывать что и тушенка, и джипы, и аэрокобры ПРОДАВАЛИСЬ (а не передавались) союзникам. И пока миллионы людей гибли, американцы "делали бизнес".