Россия и мир

[alex67]

Только не стоит забывать что и тушенка, и джипы, и аэрокобры ПРОДАВАЛИСЬ (а не передавались) союзникам. И пока миллионы людей гибли, американцы "делали бизнес".

Никто и не забывает, зачем же забывать? Правда, не совсем "продавались", а давались в кредит или лизинг ("в прокат"), т.е. в долг, основная масса которого для СССР была в итоге списана несколько десятилетий спустя. Это никак не отменяет того факта, что американское матобеспечение сыграло свою существенную роль в победе СССР на Восточном фронте Германии, попробуйте победить без тушонки, на одной картошке, и то не досыта. Кто-то на войне нажился, кто-то выдвинулся в генералы-маршалы-полководцы, а кто-то погиб, и в Америке, и в СССР, в этом нет ничего необычного. Речь о том, что не одна Россия побеждала, как некоторые восточники пытаются тут доказать, но и Америка тоже поучаствовала будь здоровчик. А уж ставить в вину Америке то, что миллионы русских гибли, это даже не смешно, а попросту глупо.

[sguschenka]

Только не стоит забывать что и тушенка, и джипы, и аэрокобры ПРОДАВАЛИСЬ (а не передавались) союзникам. И пока миллионы людей гибли, американцы "делали бизнес".

Никто и не забывает, зачем же забывать? Правда, не совсем "продавались", а давались в кредит или лизинг ("в прокат"), т.е. в долг, основная масса которого для СССР была в итоге списана несколько десятилетий спустя. Это никак не отменяет того факта, что американское матобеспечение сыграло свою существенную роль в победе СССР на Восточном фронте Германии, попробуйте победить без тушонки, на одной картошке, и то не досыта. Кто-то на войне нажился, кто-то выдвинулся в генералы-маршалы-полководцы, а кто-то погиб, и в Америке, и в СССР, в этом нет ничего необычного. Речь о том, что не одна Россия побеждала, как некоторые восточники пытаются тут доказать, но и Америка тоже поучаствовала будь здоровчик. А уж ставить в вину Америке то, что миллионы русских гибли, это даже не смешно, а попросту глупо.

Никто в вину Америке этого не ставит. И да, лендлиз помог, но вот его роль не стоит преувеличивать.
Уверен, что русские бы и без тушенки, на картошке,и на репе, на крапиве... всё равно бы вынесли фашистов из СССР. А вот Европе и лендлиз вдвое больший не помог бы.

[VladG2]

Только не стоит забывать что и тушенка, и джипы, и аэрокобры ПРОДАВАЛИСЬ (а не передавались) союзникам. И пока миллионы людей гибли, американцы "делали бизнес".

Никто и не забывает, зачем же забывать? Правда, не совсем "продавались", а давались в кредит или лизинг ("в прокат"), т.е. в долг, основная масса которого для СССР была в итоге списана несколько десятилетий спустя. Это никак не отменяет того факта, что американское матобеспечение сыграло свою существенную роль в победе СССР на Восточном фронте Германии, попробуйте победить без тушонки, на одной картошке, и то не досыта. Кто-то на войне нажился, кто-то выдвинулся в генералы-маршалы-полководцы, а кто-то погиб, и в Америке, и в СССР, в этом нет ничего необычного. Речь о том, что не одна Россия побеждала, как некоторые восточники пытаются тут доказать, но и Америка тоже поучаствовала будь здоровчик. А уж ставить в вину Америке то, что миллионы русских гибли, это даже не смешно, а попросту глупо.

Никто в вину Америке этого не ставит. И да, лендлиз помог, но вот его роль не стоит преувеличивать.
Уверен, что русские бы и без тушенки, на картошке,и на репе, на крапиве... всё равно бы вынесли фашистов из СССР. А вот Европе и лендлиз вдвое больший не помог бы.

... а так же без самолётов (не меньше половины алюминия были по ленд-лизу), тягачей, взрывчатки, авиационного топлива. Так что не стоит преуменьшать. Почитайте поинтересуйтесь цифрами, поглядите фотографии. Например Катюши установленные на Студебекеры идут на Параде Победы.

[sguschenka]

... а так же без самолётов (не меньше половины алюминия были по ленд-лизу), тягачей, взрывчатки, авиационного топлива. Так что не стоит преуменьшать. Почитайте поинтересуйтесь цифрами, поглядите фотографии. Например Катюши установленные на Студебекеры идут на Параде Победы.

Скажите, что приносит победу в войне - люди или оборудование (техника)?

[AverageMan]

Никто в вину Америке этого не ставит. И да, лендлиз помог, но вот его роль не стоит преувеличивать.
Уверен, что русские бы и без тушенки, на картошке,и на репе, на крапиве... всё равно бы вынесли фашистов из СССР. А вот Европе и лендлиз вдвое больший не помог бы.

Американцы с англичанами победили германию и на море и в воздухе. Результатом было бы то что в ходе бомбардировок просто еще больше было уничтожено мирного населения и городов Германии. Вот и все.

[obZhora]

Только не стоит забывать что и тушенка, и джипы, и аэрокобры ПРОДАВАЛИСЬ (а не передавались) союзникам. И пока миллионы людей гибли, американцы "делали бизнес".

Никто и не забывает, зачем же забывать? Правда, не совсем "продавались", а давались в кредит или лизинг ("в прокат"), т.е. в долг, основная масса которого для СССР была в итоге списана несколько десятилетий спустя. Это никак не отменяет того факта, что американское матобеспечение сыграло свою существенную роль в победе СССР на Восточном фронте Германии, попробуйте победить без тушонки, на одной картошке, и то не досыта. Кто-то на войне нажился, кто-то выдвинулся в генералы-маршалы-полководцы, а кто-то погиб, и в Америке, и в СССР, в этом нет ничего необычного. Речь о том, что не одна Россия побеждала, как некоторые восточники пытаются тут доказать, но и Америка тоже поучаствовала будь здоровчик. А уж ставить в вину Америке то, что миллионы русских гибли, это даже не смешно, а попросту глупо.

Никто в вину Америке этого не ставит. И да, лендлиз помог, но вот его роль не стоит преувеличивать.
Уверен, что русские бы и без тушенки, на картошке,и на репе, на крапиве... всё равно бы вынесли фашистов из СССР. А вот Европе и лендлиз вдвое больший не помог бы.

Никто и не преувеличивает. Без ленд-лиза Совтский Союз был бы просто разгромлен и не смог бы участвовать в победе над фашизмом. По основным позициям было поставлено больше половины того, что производилась. А часто и того больше. Вообще, советская пропаганда - плохой источник знаний. Полмиллиона грузовиков - это весь советский автопарк. Это только один пример. Без 15 тысяч американских самолетов у КА вообще ничего бы не летало в начале войны.

[VladG2]

... а так же без самолётов (не меньше половины алюминия были по ленд-лизу), тягачей, взрывчатки, авиационного топлива. Так что не стоит преуменьшать. Почитайте поинтересуйтесь цифрами, поглядите фотографии. Например Катюши установленные на Студебекеры идут на Параде Победы.

Скажите, что приносит победу в войне - люди или оборудование (техника)?

Всё вместе приносит победу, когда у одних луки и стрелы, а у других ружья и подготовка вы знаете кто побеждает. Я не хочу что то Вам доказывать, у меня нет цели победить в споре. Для собственно блага почиайте мемуары Покрышкина (он кстати был совок в хорошем смысле этого слова), они есть на интернете. Для затравки он начинал войну на МиГ-3, и считал его самолётом способным на равном воевать с мессерами, но вот незадача, раций на них не было (кстати тоже самое относилось к танкам). Нет нормальной связи, координация ухудшается (махать крыльями не всегда получается). Вот этих раций было поставленною немерено. Я уж не говорю про наземные радары.

[AverageMan]

Скажите, что приносит победу в войне - люди или оборудование (техника)?

А кто победит в возможной войне - РФ с Индонезией? У последней население вдвое больше чем у РФ.

[DiKrantz]

Ребят, есть же отдельная тема

Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?
viewtopic.php?f=53&t=182336

[sguschenka]

Скажите, что приносит победу в войне - люди или оборудование (техника)?

А кто победит в возможной войне - РФ с Индонезией? У последней население вдвое больше чем у РФ.

Я не про население

[VladG2]

Ребят, есть же отдельная тема

Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?
viewtopic.php?f=53&t=182336

Вот именно, уже все аргументы были приведены, зачем повторяться?

[AverageMan]

Я не про население

А зря. Потому как в затяжных тотальных войнах на выживание мобилизационный ресурс (включая людской) играет бОльшую роль.

[oshibka_residenta]

Я взял данные отсюда. http://orangeraisin.wordpress.com/2010/ ... ird-reich/
Там статья как раз о тоем, что не только Советский Союз воевал. Тем не менее цифры такие.

А по поводу Японии - их только ленивый не бил. Если вы не в курсе, Japan's worst land defeat in its military history:
https://en.wikipedia.org/wiki/Manchuria ... _Operation

[sguschenka]

Скажите, что приносит победу в войне - люди или оборудование (техника)?

А кто победит в возможной войне - РФ с Индонезией? У последней население вдвое больше чем у РФ.

А кто должен был победить в противостоянии США - Вьетнам?

Повторюсь,скажите, что приносит победу в войне - люди или оборудование (техника)?

[AverageMan]

Повторюсь,скажите, что приносит победу в войне - люди или оборудование (техника)?

Вопрос без описания контекста очень неконкретен. То же что спросить благодаря чему первым приходят на гонках - благодаря пилоту или автомобилю.

Если же касаться непосредственно СССР - людской фактор безусловно сыграл одну из главных ролей во всей войне.

[sguschenka]

Повторюсь,скажите, что приносит победу в войне - люди или оборудование (техника)?

Вопрос без описания контекста очень неконкретен. То же что спросить благодаря чему первым приходят на гонках - благодаря пилоту или автомобилю.

Если же касаться непосредственно СССР - людской фактор безусловно сыграл одну из главных ролей во всей войне.

Подсказка.
В гонке ВСЕГДА на первом месте пилот, а автомобиль на втором.

[AverageMan]

В гонке ВСЕГДА на первом месте пилот, а автомобиль на втором.

Не думаю что у первого гонщика планеты есть шансы на жигулях выиграть у десятого на гоночном балиде. То есть - так как я и сказал - вы задали неконкретный контекст "спора ради". Только смысл?

[sguschenka]

В гонке ВСЕГДА на первом месте пилот, а автомобиль на втором.

Не думаю что у первого гонщика планеты есть шансы на жигулях выиграть у десятого на гоночном балиде. То есть - так как я и сказал - вы задали неконкретный контекст "спора ради". Только смысл?

Уверен что если посадить вас в болид Ф1, а Шумахера в Жигули победа будет не за вами.

[AverageMan]

Уверен что если посадить вас в болид Ф1, а Шумахера в Жигули победа будет не за вами.

Так я и не десятый гонщик планеты

[sguschenka]

Уверен что если посадить вас в болид Ф1, а Шумахера в Жигули победа будет не за вами.

Так я и не десятый гонщик планеты

О том и речь.

[Papa Hotel Whisky]

Америка ввязалась в войну уже в конце её, когда хребет Германии был сломлен.
СССР ОДИН принял основной удар Германии с союзниками. Видимо западникам это сложно понять, что США действительно выжидали...
Справедливости ради, надо отметить, что союзники все таки занимались снабжением КА, а в 44г даже приняли участие в наземных операциях.

Ну давайте смотреть. Коалиция стран Оси включала Германию, Японию и Италию. Не считая всякой мелочи вроде болгар и румын.
Италию (включая сильнейший на Средиземноморье флот) вынесла Великобритания с помощью США в конечной фазе (высадка на Сицилии)
Японию вынесли США с помощью Великобритании, Австралии и Голландии
Германские вооруженные силы делились на сухопутные войска (включая СС), флот (Кингсмарине) и ВВС (Люфтваффе, включая воздушно-десантные войска). Плюс военная промышленность. Флот был выбит Великобританией в ходе битвы за Атлантику. ВДВ сточились до ушей в ходе критской кампании. Большая часть Люфтваффе (порядка 60..70 процентов) была выбита на западе. В частности, в ходе битвы за Британию было потеряно почти столько же самолетов и экипажей, сколько за весь 41 год на восточном фронте. В течение всей войны в ПВО Рейха было больше истребителей, чем на востоке. В отдельные моменты (например, в начале Оверлорда) доля Люфтваффе на восточном фронте падала до 20%. В разгар Сталинграда немцы перебрасывали авиацию с восточного фронта в Африку, в разгар Курска - на Сицилию.
Еще про флот. Одна подлодка - это танковый батальон, один линкор - танковая армия. По железу, трудозатратам и экипажам. У немцев было четыре линкора (плюс три "карманника"), десятки крейсеров и эсминцев и под тысячу подлодок. Все это осталось на дне Атлантики.
Военную промышленность Германии вбомбил в каменный век 8-й воздушный флот США. В свое время Суворов писал - мол, построить тысячу ТБ-7 (бледное подобие "Летающей крепости") и показать Гитлеру - и войны нет. США выставили 12 тысяч B-17 (не считая двухмоторников и истребителей прикрытия), четыре тысячи из них остались на полях Германии и на дне Канала.
"А в остальном, прекрасная маркиза..."

[alex67]

Повторюсь,скажите, что приносит победу в войне - люди или оборудование (техника)?

Противопоставлять людей и технику не совсем корректно, но раз так поставили вопрос...

Ну, в современных войнах ответ очень простой - конечно же, техника, без вариантов, сравните потери иракских и американских войск. Да и в Отечественной войне кавалеристы генерала Доватора не много могли сделать против полчищ немецких танков. А уж про атомную бомбу, мгновенно прекратившую многотысячные потери американских войск в войне против японских самураев, готовых сражаться до последнего патрона, и говорить нечего.

[AverageMan]

Ну, в современных войнах ответ очень простой - конечно же, техника, без вариантов, сравните потери иракских и американских войск. Да и в Отечественной войне кавалеристы генерала Доватора не много могли сделать против полчищ немецких танков. А уж про атомную бомбу, мгновенно прекратившую многотысячные потери американских войск в войне против японских самураев, готовых сражаться до последнего патрона, и говорить нечего.

С другой стороны - технологическое приемущество это то же ведь результат работы людей. Тут вопрос можно вертеть в любую сторону.

[VladG2]

Скажите, что приносит победу в войне - люди или оборудование (техника)?

А кто победит в возможной войне - РФ с Индонезией? У последней население вдвое больше чем у РФ.

А кто должен был победить в противостоянии США - Вьетнам?

Повторюсь,скажите, что приносит победу в войне - люди или оборудование (техника)?

Сказать что у сев. вьетнамцев был недостаток оборудования, это сильно преувеличивать. Лично знал яко бы советников, ПВО офицеров кто яко бы "советовал", а ведь там несколько тысяч самолётов было сбито. Число боевых потерь было в несколько раз у американцев меньше. Просто эта победа была цена вопроса, так же как и в Афганистане. Можно "зачистить" всё население, но зачем?

[Frukt]

Америка ввязалась в войну уже в конце её, когда хребет Германии был сломлен.
СССР ОДИН принял основной удар Германии с союзниками. Видимо западникам это сложно понять, что США действительно выжидали...
Справедливости ради, надо отметить, что союзники все таки занимались снабжением КА, а в 44г даже приняли участие в наземных операциях.

Вот такие были у нас "союзнички". Почитайте. Я когда первый раз узнал - был в шоке.

ОПЕРАЦИЯ "НЕМЫСЛИМОЕ":

http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php

Не удивительно.

То, что союзники в войне действовали исключительно в своих интересах -это без иллюзий.
Каждый доллар давался не для победы СССР, а для победы союзников. Интересы СССР и его населения всегда на последнем месте.
Операция "Немыслимое" по свойму утопия, по сути авантюра и все это понимали.

А вот то, что после 45 года была обьявлена масштабная информационная война против СССР и в результаты можно можно видеть прямо на форуме уже свершившийся факт. Граждане каких еще стран, будут яростно доказывать своим согражданам о том, что победили не они. При том, что отцы и деды этих самых граждан действительно победили.
Считаю это как минимум аморально. Но на самом деле, это результат вправления мозгов в ходе "холодной войны".