В данном случае, я цитировал стренжера т.к. разговор был именно о ВОВ.eiourtch wrote: Не надо гундеть. Никто никогда не утверждал, что СССР не являлся основным на европейском театре действий, но война шла не только на восточном фронте, она шла по всему миру.
Любопытно было бы узнать, кто и когда "действовал в войне" (или хотя бы в мирное время) в чьих бы то ни было интересах, помимо своих.Frukt wrote:То, что союзники в войне действовали исключительно в своих интересах -это без иллюзий.
Каждый доллар давался не для победы СССР, а для победы союзников. Интересы СССР и его населения всегда на последнем месте.
В Великой Отечественной немецкие войска в 1941 почти умножили на ноль технически превосходящюю их Красную Армию. Так что конечно главное - люди, их умение и желание воевать. Грамотные командиры и снабженцы, обученные специалисты.alex67 wrote:sguschenka wrote: Ну, в современных войнах ответ очень простой - конечно же, техника, без вариантов, сравните потери иракских и американских войск. Да и в Отечественной войне кавалеристы генерала Доватора не много могли сделать против полчищ немецких танков.
Очень даже хорошо понимаю, что по странному стечению обстоятельств те кто отрицает или принижает Победу СССР, почему -то не любят Парад Победы 9 Мая, но зато любят когда гопота в церкви танцует.alex67 wrote:Видимо, восточникам сложно понять, что это была Вторая МИРОВАЯ война, т.е. по всему миру, без исключений. Ну, не граничит Америка с Германией, извините, и вообще не в Европе. Африка, Азия, океаны - это те части света, где Красная Армия не воевала, зато союзники сражались по полной. А вы хоть знаете, что Покрышкин стал трижды Героем Советского Союза на американской "Аэрокобре"? И что основным видом транспорта были американские Студебеккеры и Джипы, много бы вы хребтов сломали на полуторках и телегах? А сколько американских транспортных судов погибло, доставляя тушонку в Россию? Понятно, что в школьных учебниках истории об этом не писали и, возможно, и сейчас не пишут. Спросите своих знакомых - когда закончилась ПЕРВАЯ мировая война и чем, кто победил, кто проиграл? Просто, хотя бы - в каком году, не надо месяца и дня - спросите, многие ли вам ответят? Так кто же коверкает историю? Это называется - пропаганда, и вы - прекрасный образец того, как эффективно работает промывка мозгов.
Кстати, для симметрии, промывка мозгов - это не исключительно российское ноу-хау, в Америке она еще более изощренная и поэтому более эффективная.
Учитывая, что большая часть Германской армии была на восточном фронте, ( западный считался курортом, восточный адом ) , то да, к 44г американцы накопили таки авиации и решили побомбить города Германии.AverageMan wrote: Американцы с англичанами победили германию и на море и в воздухе. Результатом было бы то что в ходе бомбардировок просто еще больше было уничтожено мирного населения и городов Германии. Вот и все.
Г.К.Жуков с вами категорически не согласен. Вам виднее, конечно.Frukt wrote:А под Ленинградом и Москвой, как в Сталинграде и Курске никаких американцев, англичан как и их тушенки и впомине не было.
Жуков говорил о роли союзников в другом контексте.IL wrote:Г.К.Жуков с вами категорически не согласен. Вам виднее, конечно.Frukt wrote:А под Ленинградом и Москвой, как в Сталинграде и Курске никаких американцев, англичан как и их тушенки и впомине не было.
Наверное, вы имели ввиду общую оценку Жуковым западной помощи, изложенную им в мемуарах.IL wrote:Г.К.Жуков с вами категорически не согласен. Вам виднее, конечно.Frukt wrote:А под Ленинградом и Москвой, как в Сталинграде и Курске никаких американцев, англичан как и их тушенки и впомине не было.
Википедия wrote: ...Союзные поставки очень неравномерно распределялись по годам войны. В 1941—1942 гг. обусловленные обязательства постоянно не выполнялись, положение нормализовалось начиная лишь со второй половины 1943 года...
О! И тут Америку макнулиOleZenit wrote: Только после тегеранской конференции весной 1943 боссы лично договорились и помощь союзников радикально выросла - в разы. В том числе благодаря ненавистному теперь в Америке Ирану - где-то до 40% пошло через него.
Мол благодаря Ирану. Вообще-то Иран на словах был нейтральным, а на по делу - дружественным странам Оси. Поэтому не "благодаря Ирану", а благодаря тому, что Англия и СССР вторглись в Иран и оккупировали его, захватили там нефтяные поля и наладили союзнические поставки через Иран при помощи военной силы. Или вы забыли, что СССР с Англией раздолбали Иран, прежде чем помощь союзников пошла " благодаря ненавистному теперь в Америке Ирану"? Только по танкамOleZenit wrote: Но это, повторю, с лета 43 года.
Раздолбать нацистов под Москвой, в Сталинграде да и на Курской Дуге - СССР "сделал" это практически полностью на внутренних ресурсах.
Added:
Пардон муа. Тегеранская конференция состоялась в ноябре 1943, но "третий протокол" по реально массированным поставкам был подписан летом 43 в ходе подготовке к ней. В общем союзники стали "реальными союзниками" с весны-лета 43-го.
И правда, 6000 танков - какая мелочь! учитывая в среднем 150-200 танков на танковый корпус, это всего каких то жалких 40 танковых корпусов за 1941 - 42 годы.The first shipments of tanks were dispatched in 1941, amounting to 487 Matildas, Valentines and Tetrarchs from the UK and 182 M3A1 Stuart light tanks and M3 Lee medium tanks from the USA. In 1942, Britain provided a further 2,487 tanks and the USA 3,023 tanks. The first units equipped with Valentines and Matildas went into service in the Staraya Russa and Valdai areas in December 1941 and January 1942.
At the beginning of 1943, there were 1,023 Lend-Lease tanks in Soviet units although 6,179 had been received since 1941.
Нет , я ничего не забыл. Но если бы Иран хотя бы относительно упорно сопротивлялся, то "оккупация" могла бы и не состояться.Интеррапт wrote: О! И тут Америку макнули
Я не принижаю Победу СССР, но не люблю Победы 9 Мая. Не люблю церковь, но и не люблю когда танцуют в церкви. Ненавижу когда за танцы в церкви дают "двушечку", а за торговлю людьми условный срок:Frukt wrote:Очень даже хорошо понимаю, что по странному стечению обстоятельств те кто отрицает или принижает Победу СССР, почему -то не любят Парад Победы 9 Мая, но зато любят когда гопота в церкви танцует.
Очень хороший пример, насколько адекватно пусь наказали. Просто о**еть.oshibka_residenta wrote:Ненавижу когда за танцы в церкви дают "двушечку", а за торговлю людьми условный срок:
http://www.regnum.ru/news/1684382.html
Matildas, Valentines and Tetrarchs - это танкетки 12-15 тонн, У нас своих таких БТ-5/7 - немцы тысячами крушили в 41-м. M3-Lee - трехбашенный бестолковый уродец. По-моему только на карельском фронте (не самый интенсивный) его и видели.Ruger wrote: Только по танкамПричём советская промышленность за 1941 год произвела 6,224 , а за 1942 24,690 танковMatildas, Valentines and Tetrarchs ... and M3 Lee medium tanks from the USA....
http://ww2total.com/WW2/History/Product ... uction.htm
Ну раз не забыли, то значит просто не знали.OleZenit wrote:Нет , я ничего не забыл.
Нечем Ирану там особо было сопротивляться. С воздуха его раздолбали, армию деозорганизовали. Да и вообще времена были другие, никто бы с Ираном возиться бы не стал, сильно бы сопротивлялся, огреб бы по полной.OleZenit wrote:Но если бы Иран хотя бы относительно упорно сопротивлялся, то "оккупация" могла бы и не состояться.
Только вот Германия в 41 и 42 производила 3,5 - 4,5 тысяч в год. Получается что Москве было отдано в подарок соизмеримое количество танков которое Германия для себя производила. Не хило.OleZenit wrote:И тем не менее уже в 42 она дала в шесть раз больше чем все поставки за все годы. Причем более половины производства - это "настоящие танки" - Т-34 и КВ
Почиайте книжки про северные конвои, Жуков тоже о них упомянает. Люди гибли тысячами пытаясь доставить в СССР помощь.OleZenit wrote: И наверное, стоит вам посочувствовать - с тех пор трудности в реализации американской мечты в "оккупации Ирана" выросли многократно.
Да ладно, прям раздолбали. СССР в 41-42 было не до Ирана - на "иранском фронте" от СССР "выступала" в частности героическая польская армия Андерса(собранную и экипированную из остатков великой шляхты где-то под Ашхабадом) которая потом "плавно перешла" к англичанам.Интеррапт wrote:
Нечем Ирану там особо было сопротивляться. С воздуха его раздолбали, армию деозорганизовали. Да и вообще времена были другие, никто бы с Ираном возиться бы не стал, сильно бы сопротивлялся, огреб бы по полной.
Во-первых, не надо давить на жалость - в это же самое время советские граждане отдали миллионы жизней, чтобы загнать европейского выкормыша Гитлера туда, куда он заслужил , и чтобы в Европе за характерный жест правой рукой давали срок.IL wrote: Почиайте книжки про северные конвои, Жуков тоже о них упомянает. Люди гибли тысячами пытаясь доставить в СССР помощь.
Иран был оккупирован исключительно для помощи СССР..
Вообще-то есть общая оценка производства всех танков Германией и ее союзниками (Австрия, Чехословкия, Франция - - танки имени Рено) за 38-45 годы - 50 тыщ. Еще много тыщ танков и САУ - трофеи - как из Дюнкерк-Парижской кампании так и в СССР в 41-42.AverageMan wrote: ...Только вот Германия в 41 и 42 производила 3,5 - 4,5 тысяч в год....
Так дайте данные на производство в 41-42 в Австрии, Чехословакии и Франции? И что из произведенного было на фронте в боях в итоге?OleZenit wrote:Вообще-то есть общая оценка производства всех танков Германией и ее союзниками (Австрия, Чехословкия, Франция - - танки имени Рено) за 38-45 годы - 50 тыщ. Еще много тыщ танков и САУ - трофеи - как из Дюнкерк-Парижской кампании так и в СССР в 41-42.
Умиляют меня ура-патриоты. Сначала говорят что в 41-42 годах Штаты и Англия не помогали. Когда оказывается что помогали, и значительно, оказывается 'гранаты не той системы'. Воины диванные, блин. А наши то какие дураки были в сорок первом! Вместо того чтобы гордо сказать 'заберите себе', брали, и спасибо говорили. Вот бы вас туда! Объяснили бы командованию что не нужны нам такие танки, мы и так всех победим, неважно что немец под МосквойOleZenit wrote:
И можете забрать эти убогие матильды себе.
А меня умиляют экспат-патриоты, которые уверены, что Гитлер помре сам по себе от испуга при виде то ли грозной матильды, то ли студебеккера, то ли тушенкой подавился.Ruger wrote: Умиляют меня ура-патриоты. Сначала говорят что в 41-42 годах Штаты и Англия не помогали...
Берите, дарю : www.google.comAverageMan wrote: Так дайте данные на производство в 41-42 в Австрии, Чехословакии и Франции? И что из произведенного было на фронте в боях в итоге?
Ну вы сами всё передёргиваете, никто не умоляет подвиг Советского народа. Почиайте, Вам гугл тоже моногое что найдёт, был бы интерес.OleZenit wrote:А меня умиляют экспат-патриоты, которые уверены, что Гитлер помре сам по себе от испуга при виде то ли грозной матильды, то ли студебеккера, то ли тушенкой подавился.Ruger wrote: Умиляют меня ура-патриоты. Сначала говорят что в 41-42 годах Штаты и Англия не помогали...
А 55 тысяч тридцатьчетверок, произведенные в том числе женщинами и подростками при 12-часовом рабочем дне - это фигня - главное тушонка.
Будьте любезны ответить, в каких утверждениях я наврал и "передернул"VladG2 wrote: Ну вы сами всё передёргиваете, никто не умоляет подвиг Советского народа. Почиайте, Вам гугл тоже моногое что найдёт, был бы интерес.