Россия и мир

[Amto2011]

Не думаю что США в ближайшей тогда перспективе грозила война на собственной территории. Великобритании да, скорее всего кидрык бы пришел.

Естественно, немцы бы спокойно доработали ядерную боеголовку, посадили бы в ФАУ-3, шмальнули бы 3-4 раза, после этого штатцы сдались бы без единого выстрела. Ага.

Вам уже привели в пример факт, что ядерная бомба у США появилась раньше всех. Благодаря изгнанным из Германии ученым-ядерщикам. Если бы для США запахло жаренным, то бомба упала бы в Европе на голову Германии в первую очередь. Для доставки в тот момент обошлись бы и самолетами.

[Next]

Имя Квираслинг для вас что-нибудь говорит?

Т.е. вы и французское Сопротивление в корзину? Не говоря уж о реальной войне французов с немцами, короткой и неуспешной, но всё же бывшей место быть.

Сторонники нацистов были везде, но к власти в "цивилизованных странах" - они могли придти только на немецких штыках. За исключением итальянцев и, пожалуй, румын.

Вы поймите, проиграй СССР в войне, Квинслиг был Квираслинг был бы героем и руководителем всея Скандинавии. Виноватых выбирают победители. А в конце 39-х, уверен, тот же самый Квираслинг был самым что ни на есть героем Норвегии, ага. Борцом за права народа, и все такое.

[Next]

Не думаю что США в ближайшей тогда перспективе грозила война на собственной территории. Великобритании да, скорее всего кидрык бы пришел.

Естественно, немцы бы спокойно доработали ядерную боеголовку, посадили бы в ФАУ-3, шмальнули бы 3-4 раза, после этого штатцы сдались бы без единого выстрела. Ага.

Вам уже привели в пример факт, что ядерная бомба у США появилась раньше всех. Благодаря изгнанным из Германии ученым-ядерщикам. Если бы для США запахло жаренным, то бомба упала бы в Европе на голову Германии в первую очередь. Для доставки в тот момент обошлись бы и самолетами.

Не надо сказки рассказывать.

Первое ядерное испытание было проведено Соединёнными Штатами 16 июля 1945 года

Повторяю, если бы не СССР, ПВО Германии американцам не пробить.

[vaduz]

Естественно, немцы бы спокойно доработали...
Повторяю, если бы не СССР...
Вы поймите, проиграй СССР в войне...

Если бы да кабы во рту выросли грибы, был бы не рот, а целый огород...

[Next]

Естественно, немцы бы спокойно доработали...
Повторяю, если бы не СССР...

Если бы да кабы во рту выросли грибы, был бы не рот, а целый огород...

Это Вы вообще к чему? Вы считаете, что было бы иначе?
Лично я все это рассказываю лишь к тому, что США была кровно заинтересована в победе СССР. И все эти лендлизы - не подачки и благодетельствования, а жизненная необходимость для самих же США.

[vaduz]

Естественно, немцы бы спокойно доработали...
Повторяю, если бы не СССР...

Если бы да кабы во рту выросли грибы, был бы не рот, а целый огород...

Это Вы вообще к чему? Вы считаете, что было бы иначе?
Лично я все это рассказываю лишь к тому, что США была кровно заинтересована в победе СССР. И все эти лендлизы - не подачки и благодетельствования, а жизненная необходимость для самих же США.

К тому, что история не терпит сослагательного наклонения.

[Next]

К тому, что история не терпит сослагательного наклонения.

И что же, теперь мы должны спокойно слушать байки товарищей, рассказывающих, что 20 миллионов советских жизней это позор, а вот лендлиз - единственная причина победы? Ну уж нет, извольте.

[Amto2011]

Не думаю что США в ближайшей тогда перспективе грозила война на собственной территории. Великобритании да, скорее всего кидрык бы пришел.

Естественно, немцы бы спокойно доработали ядерную боеголовку, посадили бы в ФАУ-3, шмальнули бы 3-4 раза, после этого штатцы сдались бы без единого выстрела. Ага.

Вам уже привели в пример факт, что ядерная бомба у США появилась раньше всех. Благодаря изгнанным из Германии ученым-ядерщикам. Если бы для США запахло жаренным, то бомба упала бы в Европе на голову Германии в первую очередь. Для доставки в тот момент обошлись бы и самолетами.

Не надо сказки рассказывать.

Первое ядерное испытание было проведено Соединёнными Штатами 16 июля 1945 года

Повторяю, если бы не СССР, ПВО Германии американцам не пробить.

В 41 году (в августе кажется) СССР произвел бомбардировку с воздуха Берлина. Что не так было тогда с ПВО Германии?

[Fortinbras]

К тому, что история не терпит сослагательного наклонения.

Терпит. Весьма забавно потрепаться, что было бы если.... То, что СССР выстоял в 41-м - против всех разумных шансов, и даже в 42-м - заметное преимущество на успех было у Рейха.

[Next]

Не думаю что США в ближайшей тогда перспективе грозила война на собственной территории. Великобритании да, скорее всего кидрык бы пришел.

Естественно, немцы бы спокойно доработали ядерную боеголовку, посадили бы в ФАУ-3, шмальнули бы 3-4 раза, после этого штатцы сдались бы без единого выстрела. Ага.

Вам уже привели в пример факт, что ядерная бомба у США появилась раньше всех. Благодаря изгнанным из Германии ученым-ядерщикам. Если бы для США запахло жаренным, то бомба упала бы в Европе на голову Германии в первую очередь. Для доставки в тот момент обошлись бы и самолетами.

Не надо сказки рассказывать.

Первое ядерное испытание было проведено Соединёнными Штатами 16 июля 1945 года

Повторяю, если бы не СССР, ПВО Германии американцам не пробить.

В 41 году (в августе кажется) СССР произвел бомбардировку с воздуха Берлина. Что не так было тогда с ПВО Германии?

Операция была осуществлена на фоне отступления войск Красной Армии на советско-германском фронте и в бóльшей степени носила пропагандистский характер, не оказав существенного воздействия на ход боевых действий.

[Amto2011]

К тому, что история не терпит сослагательного наклонения.

Терпит. Весьма забавно потрепаться, что было бы если.... То, что СССР выстоял в 41-м - против всех разумных шансов, и даже в 42-м - заметное преимущество на успех было у Рейха.

Я тоже думаю, что анализировать альтернативные сценарии занимательно. Вот думаю, что если бы помощь ограничилась ленд-лизом, а второй фронт так бы никогда и не был открыт, то СССР скорее всего не смог бы закончить войну в Берлине. Думаю освободили свою территорию (а к моменту открытия второго фронта она уже была почти вся освобождена и советские войска быстро наступали), плюс возможно Восточную Европу. И на этом остановились бы, заключили бы мир с Германией и начали зализывать раны и укреплять ВС.

[Fortinbras]

В 41 году (в августе кажется) СССР произвел бомбардировку с воздуха Берлина. Что не так было тогда с ПВО Германии?

Люфтваффе был занят другими задачами в ходе интервенции в СССР, на охрану Берлина оставалось немного ресурсов.

Более вероятный вариант - ядерное противостояние Рейха и США. Поначалу США не смогли бы доставить свои бомбы, а после развития ракет - было бы взаимное сдерживание. Аналогично как с СССР.

[Amto2011]

Естественно, немцы бы спокойно доработали ядерную боеголовку, посадили бы в ФАУ-3, шмальнули бы 3-4 раза, после этого штатцы сдались бы без единого выстрела. Ага.

Вам уже привели в пример факт, что ядерная бомба у США появилась раньше всех. Благодаря изгнанным из Германии ученым-ядерщикам. Если бы для США запахло жаренным, то бомба упала бы в Европе на голову Германии в первую очередь. Для доставки в тот момент обошлись бы и самолетами.

Не надо сказки рассказывать.

Первое ядерное испытание было проведено Соединёнными Штатами 16 июля 1945 года

Повторяю, если бы не СССР, ПВО Германии американцам не пробить.

В 41 году (в августе кажется) СССР произвел бомбардировку с воздуха Берлина. Что не так было тогда с ПВО Германии?

Операция была осуществлена на фоне отступления войск Красной Армии на советско-германском фронте и в бóльшей степени носила пропагандистский характер, не оказав существенного воздействия на ход боевых действий.

И чо? Все самолеты отбомбились по Берлину и вернулись обратно. Представьте, что они бы сбросили не обычные, а ядерные бомбы.

[Amto2011]

В 41 году (в августе кажется) СССР произвел бомбардировку с воздуха Берлина. Что не так было тогда с ПВО Германии?

Люфтваффе был занят другими задачами в ходе интервенции в СССР, на охрану Берлина оставалось немного ресурсов.

Во-первых ПВО Берлина была довольно хорошей. Врасплох их застали - это да. Во-вторых, до Берлина нужно было еще долететь.

[Fortinbras]

К тому, что история не терпит сослагательного наклонения.

Терпит. Весьма забавно потрепаться, что было бы если.... То, что СССР выстоял в 41-м - против всех разумных шансов, и даже в 42-м - заметное преимущество на успех было у Рейха.

Я тоже думаю, что анализировать альтернативные сценарии занимательно. Вот думаю, что если бы помощь ограничилась ленд-лизом, а второй фронт так бы никогда и не был открыт, то СССР скорее всего не смог бы закончить войну в Берлине. Думаю освободили свою территорию (а к моменту открытия второго фронта она уже была почти вся освобождена и советские войска быстро наступали), плюс возможно Восточную Европу. И на этом остановились бы, заключили бы мир с Германией и начали зализывать раны и укреплять ВС.

Мощь СССР росла по мере освобождения своих территорий и присоединения союзных. Мощь Германии падала из-за потери оных и постоянных бомбёжек союзников. Тенденция была довольно неотвратимая.

Без Ди-дея - скорее всего мы имели бы полностью коммунистическую Германию, Италию и Францию, а не только Восточную Европу и ГДР.

[Next]

И чо? Все самолеты отбомбились по Берлину и вернулись обратно. Представьте, что они бы сбросили не обычные, а ядерные бомбы.

Атомных бомб тогда не было ни у СССР, ни у США. А вот у германии они, судя по всему, были уже начиная с 44-го года. И совершенно не исключено, что американцы сделали не "свою" бомбу, а допилили вовремя захваченную. Но думаю, это мы узнаем не ранее чем лет через 50.

Первое испытание ядерного заряда на о. Рюген 12 октября 1944 г (официальное подтверждение отсутствует).

Когда и где именно произошел взрыв? Специальный эмиссар, представлявший в Германии интересы Муссолини, отмечал что был свидетелем испытания "небольшой" ядерной бомбы и оно прозошло 11 октября 1944 на искусственной платформе у острова Рюген, недалеко от Пенемюнде. Двухсекундная вспышка соответствует взрыву примерно 1-килотонной бомбы. (J'ai vu exploser la bombe atomique de Hitler, 19-11-1955, L'Intransigeance)

[Next]

Мощь СССР росла по мере освобождения своих территорий и присоединения союзных. Мощь Германии падала из-за потери оных и постоянных бомбёжек союзников. Тенденция была довольно неотвратимая.

Без Ди-дея - скорее всего мы имели бы полностью коммунистическую Германию, Италию и Францию, а не только Восточную Европу и ГДР.

Имхо, скорее, власовскую унтерменьш-россию.

[Fortinbras]

В 41 году (в августе кажется) СССР произвел бомбардировку с воздуха Берлина. Что не так было тогда с ПВО Германии?

Люфтваффе был занят другими задачами в ходе интервенции в СССР, на охрану Берлина оставалось немного ресурсов.

Во-первых ПВО Берлина была довольно хорошей. Врасплох их застали - это да. Во-вторых, до Берлина нужно было еще долететь.

Главная составляющая ПВО - это самолёты истребители.

[Fortinbras]

Мощь СССР росла по мере освобождения своих территорий и присоединения союзных. Мощь Германии падала из-за потери оных и постоянных бомбёжек союзников. Тенденция была довольно неотвратимая.

Без Ди-дея - скорее всего мы имели бы полностью коммунистическую Германию, Италию и Францию, а не только Восточную Европу и ГДР.

Имхо, скорее, власовскую унтерменьш-россию.

Летом 44-го? Риалли?

[Next]

Мощь СССР росла по мере освобождения своих территорий и присоединения союзных. Мощь Германии падала из-за потери оных и постоянных бомбёжек союзников. Тенденция была довольно неотвратимая.

Без Ди-дея - скорее всего мы имели бы полностью коммунистическую Германию, Италию и Францию, а не только Восточную Европу и ГДР.

Имхо, скорее, власовскую унтерменьш-россию.

Летом 44-го? Риалли?

Я, наверное, не в курсе, что такое ди-дей. Имелось ввиду, без лендлиза. А так, да, если бы американцы не высадились в 44-м в Нормандии, была бы социалистическая республика Франция, коммунистическая английская республика и т.д.

[Fortinbras]

Ленд лиз стал делать заметную разницу только в 43-м. В самые критический 41-й - его практически вообще не было.

[Next]

Ленд лиз стал делать заметную разницу только в 43-м. В самые критический 41-й - его практически вообще не было.

Ну, так тем более. А то тут некоторые _эмигранты_первой_волны_ утверждают, что лендлиз был панацеей, а мы теперь должны за это кланяться по первому щелчку пальцами.

[Интеррапт]

И совершенно не исключено, что американцы сделали не "свою" бомбу, а допилили вовремя захваченную.

Сорри, но бред. Даже по вашему источнику

Большинство склонялось к мнению, что речь может идти
всего лишь о т.н. «грязной бомбе» – обычной бомбе, начиненной ядерными материалами
и распространяющей радиоактивное заражение на большой площади. Физик из Кембридж-
ского университета Б.Фулда писал: - «То, что немцам, возможно, удалось сконструи-
ровать, - это кустарная смесь обогащенного ядерного материала с обычными взрывча-
тыми веществами. В результате ее тестирования максимум, чего могли добиться экспе-
риментаторы,- радиоактивного заражения почвы и близлежащих к месту взрыва объектов
средней тяжести».

у США к этому времени уже в полный рост ядерная программа к успешному завершению шла.

[Amto2011]

В 41 году (в августе кажется) СССР произвел бомбардировку с воздуха Берлина. Что не так было тогда с ПВО Германии?

Люфтваффе был занят другими задачами в ходе интервенции в СССР, на охрану Берлина оставалось немного ресурсов.

Во-первых ПВО Берлина была довольно хорошей. Врасплох их застали - это да. Во-вторых, до Берлина нужно было еще долететь.

Главная составляющая ПВО - это самолёты истребители.

Ну разумеется. И? Прочитайте про этот налет. Их там просто не ждали видеть, принимали за своих. Сигналили с земли прожекторами показывая путь на аэродромы. Огня не открывали и самолеты соответственно не поднимали. Для того чтобы раздербанить полтора десятка бомбардировщиков много истребителей и не нужно.

[Next]

И совершенно не исключено, что американцы сделали не "свою" бомбу, а допилили вовремя захваченную.

Сорри, но бред. Даже по вашему источнику

Большинство склонялось к мнению, что речь может идти
всего лишь о т.н. «грязной бомбе» – обычной бомбе, начиненной ядерными материалами
и распространяющей радиоактивное заражение на большой площади. Физик из Кембридж-
ского университета Б.Фулда писал: - «То, что немцам, возможно, удалось сконструи-
ровать, - это кустарная смесь обогащенного ядерного материала с обычными взрывча-
тыми веществами. В результате ее тестирования максимум, чего могли добиться экспе-
риментаторы,- радиоактивного заражения почвы и близлежащих к месту взрыва объектов
средней тяжести».

у США к этому времени уже в полный рост ядерная программа к успешному завершению шла.

Вообще-то, грязная бомба взрывается без ядерной реакции. Фактически, достаточно вылить колбу радиокативного вещества на землю, чтобы это _уже_ считалось грязной бомбой. Так что, не нужно путать теплое с мягким. А эксперты на то и эксперты, чтобы подкладывать "нужную" и "правильную" мысль в головы людей, особенно когда это кому-либо выгодно.