Россия и мир

[Next]

Для СССР не было необходимости с кем либо воевать, поскольку на нашей территории были сосредоточены все необходимые природные ресурсы. Это немцам нужен был доступ к нефти и миллионы рабов.

Экспорт революции и коммунистических идей. Довольно известная и популярная в то время концепция.

Экспорт революции не преследовал собой захват территорий с целью получения природных ресурсов и бесплатной рабсилы.

[Next]

Немцы ведь не особо то и старались на исходе войны англоамериканцам сопротивляться, понимая, чья окупация лучше. И именно это не могла простить Штатам сталинская пропаганда, а не пОзднее открытие второго фронта. ... А уж недоумки из потомков просто повторяют присказку про позднее открытие второго фронта, как попки, даже не понимая ни причин, ни процессов.

Опять ложь. После десятков миллионов убийств ни в чем не повинных мужчин, женщин и детей, немцы прекрасно понимали, кто их ненавидит сильнее. Соответственно, они панически бежали именно от мести, а не от того, в какой зоне оккупации будет жить лучше.

Вы сейчас то же самое сказали, только другими словами...

Нет, не то же самое. Наверное, не нужно было уменьшать изначальную фразу. Там суть совсем в ином.

На практике, союзники предпочитали не ввязываться в наземные сражения, а обещать "вот-вот" открыть второй фронт, но вместо этого присылать гуманитарную помощь.
В итоге в 44г. , когда судьба Германии была предрешена , засуетились и высадили десант, что бы делить Европу.

На практике союзники просто действовали весьма оптимально. Не с руки им было высаживать десант поблизости от сосредоточения основных германских возможностей. Соотношение "Полезный для победы эффект"/'Потери" было бы при таком решении много выше, чем то, что они делали воюя в океанах, африках-азиях, налаживая поставки по лендлизу (поинтересуйтесь, хотя бы, сколько по лендлизу получили китайцы!), бомбя немецкие тылы. Ну открыли бы они на пару лет раньше второй фронт, и что? Захватили бы (если захватили) ценой огромных потерь небольшой плацдарм на берегу Ламанша, а потом ценой еще бОльших потерь его удерживали бы, направляя более 50% тех ресурсов, которыми они делились по всему шарику со всеми участвующими в антигитлеровской коалиции. Что бы это дало? Германия бы этого почти не почувствовала (ну разве что служба тех частей, которые она по любому держала в Европе была бы не таким курортом, как без второго фронта), Россия по лендлизу бы получала гораздо меньше и с успехом просирала бы немцам гораздо больше на восточном фронте (а и без того не одними победами можно было хвастаться вплоть до 45-го). А вместе с Россией и акции китайцев (и иных, включая самих американцев) в азиатско-тихоокеанском регионе загнулись бы - и без того на пределе у японцев выигрывали )тое далеко не всегда. Япония бы быстро рампространила бы влияние вплоть до Южной америки и выполнила бы наконец настойчивую просьбу Гитлера об открытии восточного фронта с Россией. И вот тут бы точно настал копец, т.к. американский лендлиз можно было бы поставлять только самолетами. Японцы бы просто организовали блокаду СССР от Владика до Чукотки. И все.... Молиться надо на то, что рузвельтовским генералам и советникам удалось недоумка-Рузвельта сдержать в его необъяснимой любви к Сталину и организовать достаточно рациональное поведение Штатов во всей этой истории. А то всему миру мог крындец настать.

Надо сказать, что информированные историки это отлично понимают. Да и Сталин, полагаю, понимал. И не вякают. В принципе, не было никакой военно-экономической необходимости союзникам высаживаться в Европе - куда как оптимальнее было эту задачу оставить решать Советской армии, осуществляя лишь поддержку с воздуха и моря, да снабжая СССР еще больше по Лендлизу. После взятия Берлина СССР бы быстро и непринужденно захватил всю остальную Европу, а война продлилась бы лишь на месяц-два дольше... Ну освободили Италию, и ладно. Тут был вопрос политический. Если бы не высадились - только Италия бы и осталась в Европе некоммунистической. Немцы ведь не особо то и старались на исходе войны англоамериканцам сопротивляться, понимая, чья окупация лучше. И именно это не могла простить Штатам сталинская пропаганда, а не пОзднее открытие второго фронта. ... А уж недоумки из потомков просто повторяют присказку про позднее открытие второго фронта, как попки, даже не понимая ни причин, ни процессов.

[Fortinbras]

Для СССР не было необходимости с кем либо воевать, поскольку на нашей территории были сосредоточены все необходимые природные ресурсы. Это немцам нужен был доступ к нефти и миллионы рабов.

Экспорт революции и коммунистических идей. Довольно известная и популярная в то время концепция. Идейная так сказать экспансия, а не под давлением необходимости в ресурсах.

Во время 20-х и больше троцкисткая. Сталинская концепция была - построение социализма в отдельном государстве.

И этим отдельным государством - он считал Российскую Империю, с финляндиями и польшами.

[Amto2011]

Для СССР не было необходимости с кем либо воевать, поскольку на нашей территории были сосредоточены все необходимые природные ресурсы. Это немцам нужен был доступ к нефти и миллионы рабов.

Экспорт революции и коммунистических идей. Довольно известная и популярная в то время концепция.

Экспорт революции не преследовал собой захват территорий с целью получения природных ресурсов и бесплатной рабсилы.

А какая разница? Вот прибалтийские государства аннексировали и тут же поставили там марионеточные прокоммунистические правительства. Чем лучше идейная экспансия?

[Fortinbras]

А какая разница? Вот прибалтийские государства аннексировали и тут же поставили там марионеточные прокоммунистические правительства. Чем лучше идейная экспансия?

У прибалтийских государств - судьба такая, быть аннексированными. Хорошо, что они сейчас попали в хорошие евросоюзовские руки, наконец. А тогда выбор был - Рейх или СССР.

[Amto2011]

Для СССР не было необходимости с кем либо воевать, поскольку на нашей территории были сосредоточены все необходимые природные ресурсы. Это немцам нужен был доступ к нефти и миллионы рабов.

Экспорт революции и коммунистических идей. Довольно известная и популярная в то время концепция. Идейная так сказать экспансия, а не под давлением необходимости в ресурсах.

Во время 20-х и больше троцкисткая. Сталинская концепция была - построение социализма в отдельном государстве.

И этим отдельным государством - он считал Российскую Империю, с финляндиями и польшами.

Что не помешало Сталину даже при идеологическом противодействии союзников установить коммунистические правительства в Восточной Европе. В значительно более широких границах, чем старая Росссийская Империя, не находите? Я сейчас об идеологической экспансии речь веду, а не расширении территории отдельно взятого государства.

[Fortinbras]

то не помешало Сталину даже при идеологическом противодействии союзников установить коммунистические правительства в Восточной Европе. В значительно более широких границах, чем старая Росссийская Империя, не находите? Я сейчас об идеологической экспансии речь веду, а не расширении территории отдельно взятого государства.

Но не аннексировать.

Спонсировать свою идеологию и своих идеологических союзников - несколько другое. Если это было бы преступлением - то главным преступником, я думаю, тут было бы США.

[Amto2011]

А какая разница? Вот прибалтийские государства аннексировали и тут же поставили там марионеточные прокоммунистические правительства. Чем лучше идейная экспансия?

У прибалтийских государств - судьба такая, быть аннексированными. Хорошо, что они сейчас попали в хорошие евросоюзовские руки, наконец. А тогда выбор был - Рейх или СССР.

Ну вот и получается, что к экспансии стремились оба.

[Fortinbras]

А какая разница? Вот прибалтийские государства аннексировали и тут же поставили там марионеточные прокоммунистические правительства. Чем лучше идейная экспансия?

У прибалтийских государств - судьба такая, быть аннексированными. Хорошо, что они сейчас попали в хорошие евросоюзовские руки, наконец. А тогда выбор был - Рейх или СССР.

Ну вот и получается, что к экспансии стремились оба.

Сравнили захват Польши, Франции и Балкан - с неудачной войной против Финляндии, аннексии подаренной с барского гитлеровского плеча западной Белоруссии и возвращении мелких прибалтов взад в Империю.

Да одна аннексия Австрии, кояя Гилтеру ничего в плане международного осуждения не стоила - кроит все эти сталинскии "экспансии" как бык овцу.

[Fortinbras]

Самым стремящимся к экспансии государством - были, наверное, США. Из первых 13 крохотных североантлантических колоний - так успешно экспансировать в огромное государство from sea to shining sea.

not there's anything wrong with that

[Leonid_V]

Какие же вы все-таки подлые и двуличные, господа русскоговорящие эмигранты первой волны. Не с вашей ли подачи начался весь этот разговор про то, что дескать "россия никогда ничего сама не могла, даже немцам толком надавать не сумели, только благодаря десяткам миллионов убиенных собственных граждан да подачкам от Штатов"?

Вы, лично Вы, тов. путриот, впрочем как и все остальные ваши, придумываете оскорбительные фразы, приписываете их некоей общности, которой не существует, и с успехом и глумлением развенчиваете потом выдуманные вами же аргументы. Заковыченной, якобы цитаты, да еще и с написанием Россия со строчной буквы, нет, не было, и не может быть.

[Next]

Какие же вы все-таки подлые и двуличные, господа русскоговорящие эмигранты первой волны. Не с вашей ли подачи начался весь этот разговор про то, что дескать "россия никогда ничего сама не могла, даже немцам толком надавать не сумели, только благодаря десяткам миллионов убиенных собственных граждан да подачкам от Штатов"?

Вы, лично Вы, тов. путриот, впрочем как и все остальные ваши, придумываете оскорбительные фразы, приписываете их некоей общности, которой не существует, и с успехом и глумлением развенчиваете потом выдуманные вами же аргументы. Заковыченной, якобы цитаты, да еще и с написанием Россия со строчной буквы, нет, не было, и не может быть.

г-н русскоязычный эмигрант первой волны, заковыченная фраза является не цитатой, а компиляцией последних 10 страниц обсуждения, инициированного вам же подобным индивидуумом. А насчет правописания, во-первых, существует отдельный пункт правил форума, упомянутый чуть ранее, а во-вторых, этот прием уже давно описан в своде правил демагога:

Если тебе нечего ответить оппоненту, то следует тщательно проверить его сообщение на предмет орфографических и пунктуационных ошибок

Так что, товарищ демагог, хватит демагогии, извините за тавтологию.

ЗЫ не надо меня причислять к путриотам - я г-на тупена ненавижу не менее вашего. Только причины ненависти у нас с вами в корне различаются.

[Amto2011]

то не помешало Сталину даже при идеологическом противодействии союзников установить коммунистические правительства в Восточной Европе. В значительно более широких границах, чем старая Росссийская Империя, не находите? Я сейчас об идеологической экспансии речь веду, а не расширении территории отдельно взятого государства.

Но не аннексировать.

Спонсировать свою идеологию и своих идеологических союзников - несколько другое. Если это было бы преступлением - то главным преступником, я думаю, тут было бы США.

Да аннексию этих стран СССР было попросту не переварить. Что касается спонсирования идеологии, то вопрос тут скользкий.. Но мое ИМХО, что коммунистические правительства, установленные СССР в Восточной Европе, были режимами. Со всеми вытекающими..

[Leonid_V]

фраза является не цитатой, а компиляцией

она является плодом Вашей фантазии.

я г-на тупена ненавижу не менее вашего. Только причины ненависти у нас с вами в корне различаются.

Разумеется. Ведь ненависти к тов. Путину лично у меня нет ни капли. Поэтому различаются и в корне, и в кроне, и в стволе ...

[Next]

она является плодом Вашей фантазии.

Можете продолжать убеджать в этом окружающих, ага.

Разумеется. Ведь ненависти к тов. Путину лично у меня нет ни капли. Поэтому различаются и в корне, и в кроне, и в стволе ...

То есть, вы ненавидите целиком Россию? Или только ее жителей?

[Leonid_V]

То есть, вы ненавидите целиком Россию? Или только ее жителей?

Ой, послушайте, любезный ...
Вы полагаете, что “обвалять в собственном соку“ как прием в дискуссии это весьма действенный метод?
Россию ненавидят именно ваши. Это они выкачивают ея недра американским оборудованием и гонят по немецким трубам всё это на Запад, получая взамен право иметь счета и виллы в Швейцарии. Ну и населению (любимый вашими термин) конечно же раздают бусы и перламутровые пуговицы, сиречь айпады и айфоны.

[Next]

Ой, послушайте, любезный ...
Вы полагаете, что “обвалять в собственном соку“ как прием в дискуссии это весьма действенный метод?
Россию ненавидят именно ваши. Это они выкачивают ея недра американским оборудованием и гонят по немецким трубам всё это на Запад, получая взамен право иметь счета и виллы в Швейцарии. Ну и населению (любимый вашими термин) конечно же раздают бусы и перламутровые пуговицы, сиречь айпады и айфоны.

Ну, зачем же вы так? Я всего лишь делаю выводы из того, что вы здесь глаголите, ничего более.
И, кстати, если вам действительно так безразлична россия и иже с ними, встает резонный вопрос, с какой тогда целью вы так активно метаете фекалии на вентилятор в самой что ни на есть околороссийской теме? Русскоязычный вы наш

[Leonid_V]

Ну, зачем же вы так? Я всего лишь делаю выводы из того, что вы здесь глаголите, ничего более.

К сожалению, Вы не способны делать выводы, увы.
Фантазировать по трафарету — да, с успехом. А вот читать и понимать, увы.
Потому что задача Ваша не понять собеседника, а пропагандировать. Как говорилось в соответствующем постановлении вашего правительства “создавать имидж России“. Поэтому Вы и пишите одну и ту же бессмыслицу, где слова оппонентов заменяются формулами из куцего набора карикатурных выдумок, а заготовленные ответы на эти карикатуры поражают отвагой с которой автор ломится в открытую дверь.

[Next]

К сожалению, Вы не способны делать выводы, увы.
Фантазировать по трафарету — да, с успехом. А вот читать и понимать, увы.
Потому что задача Ваша не понять собеседника, а пропагандировать. Как говорилось в соответствующем постановлении вашего правительства “создавать имидж России“. Поэтому Вы и пишите одну и ту же бессмыслицу, где слова оппонентов заменяются формулами из куцего набора карикатурных выдумок, а заготовленные ответы на эти карикатуры поражают отвагой с которой автор ломится в открытую дверь.

Ах, как это мило наблюдать, как оппоненты отвечают только на "удобные" части сообщений...
Боюсь, по трафарету фантазируете, как раз, именно вы. В отличие от большинства местных русоненавистников русскоговорящих эмигрантов первой волны, кидающихся фразами вроде "ни одна адекватная страна не воевала на стороне Гитлера" и "только благодаря открытию второго фронта СССР смог взять Берлин", я как раз умею искать источники, изучать их и анализировать прочитанное.
А на имидж России мне на текущий момент глубоко начхать. Боюсь, благодаря таким гнидам, как тупен и иже с ними, этот сырьевой придаток уже никогда не станет страной, в которой действительно хотелось бы жить.
ЗЫ и вообще, если у Вас есть претензии лично ко мне, можем обсудить это в личке.

[ksi]

Боюсь, благодаря таким гнидам, как тупен и иже с ними, этот сырьевой придаток уже никогда не станет страной, в которой действительно хотелось бы жить.

То-то туда народ со всех окрестных стран ломиться нынче А эмиграция, по крайней мере квалифицированных кадров, практически прекратилась, по крайней мере в Штаты уже даже ПН не едут

[Next]

То-то туда народ со всех окрестных стран ломиться нынче А эмиграция, по крайней мере квалифицированных кадров, практически прекратилась, по крайней мере в Штаты уже даже ПН не едут

Туда ломятся в основном муслимы. Но они везде ломятся. У них цель такая - все обмусульманить и превратить в такое же дерьмо, как там, где они родились.

Соответственно, где тонко, там и рвется.

[ksi]

То-то туда народ со всех окрестных стран ломиться нынче А эмиграция, по крайней мере квалифицированных кадров, практически прекратилась, по крайней мере в Штаты уже даже ПН не едут

Туда ломятся в основном муслимы. Но они везде ломятся. У них цель такая - все обмусульманить и превратить в такое же дерьмо, как там, где они родились.

Соответственно, где тонко, там и рвется.

Все ломяться. И украинцы и молдаване и китайцы, все кто живет рядом, все ломятся. При Путине стабильность появилась, не так все и плохо.

[Next]

Все ломяться. И украинцы и молдаване и китайцы, все кто живет рядом, все ломятся. При Путине стабильность появилась, не так все и плохо.

Вы с ними лично общались? У меня есть друзья и украинцы, и белорусы, есть знакомые молдаване и узбеки. Все, до единого, приехали в Россию с целью заработка. Как только решили для себя, что достаточно - развернулись и уехали. Насчет кетайцев и вьетнамцев не скажу, но могу предположить, что китайская экспансия идет только на территориях, граничащих с китаем. Но это объяснимо, поскольку они считают это своей территорией.

Еще есть 2 хороших друга армянина. Оба родились на территории современной России, у обоих, соответственно, только российское гражданство, ни один не знает армянский язык. При этом, оба мечтают заработать денег, купить землю в Армении и уехать туда жить. Там, говорят, жара, коньяк и абрикосы.

[ksi]

Все ломяться. И украинцы и молдаване и китайцы, все кто живет рядом, все ломятся. При Путине стабильность появилась, не так все и плохо.

Вы с ними лично общались? У меня есть друзья и украинцы, и белорусы, есть знакомые молдаване и узбеки. Все, до единого, приехали в Россию с целью заработка. Как только решили для себя, что достаточно - развернулись и уехали. Насчет кетайцев и вьетнамцев не скажу, но могу предположить, что китайская экспансия идет только на территориях, граничащих с китаем. Но это объяснимо, поскольку они считают это своей территорией.

Ну естественно. Это и определяет в первую очередь привлекательность страны - возможность заработать там. Так что люди голосуют ногами - где хорошо, а где не очень ...

[Leonid_V]

"только благодаря открытию второго фронта СССР смог взять Берлин", я как раз умею искать источники,

Будьте любезны, найдите источник этой фразы, которую Вы заключили в кавычки. Видимо опять “компилят“ под видом цитаты.

Любой суслик и цуцик из Монгольской степи объяснит Вам, что второй фронт открыли только потому что стало ясно, что СССР возьмет Берлин, ибо после Курской дуги вероятность этого события приблизилась к 100%.

Вы бы приписывали оппонентам что-нибудь менее тупое. Умнее бы выглядело. Да и действенность повысилась бы. Учитесь у старших товарищей. Сказать “Навальный — агент Госдепа“ значит расписаться в собственной интеллектуальной импотенции, а выдвинуть тезис “Навальный агент Кремля“ это уже имеет более привлекательный вид. А сказать “Навальный агент группировки N в Кремле“ это уже высокий полет пропагандисткой мысли. Даже открывает дали и перспективы. Например можно неформально сплачивать вокруг бедного Пу, который так мягко всегда выражается (стиль у него такой, мягкомоченосортирный), сторонников и обожателей: “Группа N роет под любимым Президентом!“ Заодно закладывается база для любых отставок: “Мамыкина снимают!“ но “не за разврат, за пьянство за дебош“ и не потому, “что на Берию похож“, а потому что принадлежал к группе N.

Простор для действий! Учитесь, учитесь.