Россия и мир

[Papa Hotel Whisky]

Как бы все обернулось, если бы самураи осенью 41-го просто бы выдвинули Квантунскую армию на границы СССР - простор фантазии для альтернативно-исторических ужастиков.

Да не нужно никого куда двигать. Достаточно отложить атаку Перл-Харбора на месяц. Отмашкой на переброску сибирских дивизий под Москву стал именно Перл-Харбор. Последнему идиоту стало понятно, что ввязавшись в войну с США, на СССР Япония уже не нападет.

[oshibka_residenta]

Как бы все обернулось, если бы самураи осенью 41-го просто бы выдвинули Квантунскую армию на границы СССР - простор фантазии для альтернативно-исторических ужастиков.

Да не нужно никого куда двигать. Достаточно отложить атаку Перл-Харбора на месяц. Отмашкой на переброску сибирских дивизий под Москву стал именно Перл-Харбор. Последнему идиоту стало понятно, что ввязавшись в войну с США, на СССР Япония уже не нападет.

Опять же, вранье обыкновенное.

http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Sorge

Sorge advised the Red Army on September 14, 1941, that Japan would not attack the Soviet Union until:
Moscow was captured
The Kwantung Army was three times the size of Soviet Far Eastern forces
A civil war had started in Siberia.[20]
"This information made possible the transfer of Soviet divisions from the Far East, although the presence of the Kwantung Army in Manchuria necessitated the Soviet Union's keeping a large number of troops on the eastern borders..."[21]

[vaduz]

Мда, вот ведь как получается - Рихард Зорге, этнический немец, спас СССР от поражения в WWII и мир от нацизма...

[Fortinbras]

Мне казалось, что общепринятым спасителем СССР от поражения в WWII - считается русская зима, а не Зорге.

[oshibka_residenta]

Мне казалось, что общепринятым спасителем СССР от поражения в WWII - считается русская зима, а не Зорге.

Вопрос был не про то, кто спас СССР, а когда стало понятно, что Япония не нападет и почему.

[vaduz]

Мне казалось, что общепринятым спасителем СССР от поражения в WWII - считается русская зима, а не Зорге.

А, так это русская зима прислала шифровку в сентябре 1941г.

[Fortinbras]

Мне казалось, что общепринятым спасителем СССР от поражения в WWII - считается русская зима, а не Зорге.

А, так это русская зима прислала шифровку в сентябре 1941г.

Нет. Но Красная Армия сделала Барбароссу невозможной, несмотря на удавшиеся до этого блитцкриги в Польше и Франции. И Вермахт оказался неподготовленным к войне в условиях русской зимы.

[vaduz]

Мне казалось, что общепринятым спасителем СССР от поражения в WWII - считается русская зима, а не Зорге.

А, так это русская зима прислала шифровку в сентябре 1941г.

Нет. Но Красная Армия сделала Барбароссу невозможной, несмотря на удавшиеся до этого блитцкриги в Польше и Франции. И Вермахт оказался неподготовленным к войне в условиях русской зимы.

В октябре еще тепло было.
А сибирские дивизии с Дальнего Востока - это не баран чихнул...
Без них - дело швах...

[Fortinbras]

А сибирские дивизии с Дальнего Востока - это не баран чихнул...
Без них - дело швах...

У вас есть данные подтверждающие это ваше смелое заявление?

[vaduz]

А сибирские дивизии с Дальнего Востока - это не баран чихнул...
Без них - дело швах...

У вас есть данные подтверждающие это ваше смелое заявление?

Общее место... Подтяните историю...

Второй шанс оценить профессионализм «Рамзая» командованию выпал через пару месяцев. Зорге сообщал в Ставку, что Япония до конца 1941 года и в начале 1942 года не выступит против СССР, чем избавит Сталина от изнурительной войны на два фронта. К этому донесению Зорге уже прислушались: Ставка смогла без особого риска снять с восточных границ страны 26 свежих, хорошо обученных сибирских дивизий и перебросить их на Западный фронт, под Москву, предотвратив захват гитлеровцами нашей столицы

[Fortinbras]

Сибирские дивизии были переброшены после того, как немецкое наступление на Москву было остановлено. Они разве что сыграли роль в советском контрнаступлении той зимой.

Причём, за всё время Битвы за Москву - у советов не было решающего преимущества в количестве войск, основную роль сыграла неподготовленность Вермахта к русской зиме.

[vaduz]

Сибирские дивизии были переброшены после того, как немецкое наступление на Москву было остановлено. Они разве что сыграли роль в советском контрнаступлении той зимой.

Причём, за всё время Битвы за Москву - у советов не было решающего преимущества в количестве войск, основную роль сыграла неподготовленность Вермахта к русской зиме.

Они же не единовременны переброшены были, по причине ограниченной пропускной способности Транссиба.
Первая вообще в июле приехала.
А основной поток в конце октября пошел...

Наступление остановлено - тоже растяжимое поятие.

[Fortinbras]

Они же не единовременны переброшены были, по причине ограниченной пропускной способности Транссиба.
Первая вообще в июле приехала.

Благодаря сентябрьской шифровке Зорге?

[Komissar]

А как вы докажите мне, что вы не - агент?

Я просто Вам честно скажу, что я - агент.

[Zorkus]

А как вы докажите мне, что вы не - агент?

Я просто Вам честно скажу, что я - агент.

А вот вам, Комиссар, я не поверю Ну не можете вы быть агентом.

[vaduz]

Они же не единовременны переброшены были, по причине ограниченной пропускной способности Транссиба.
Первая вообще в июле приехала.

Благодаря сентябрьской шифровке Зорге?

А основной поток в конце октября пошел
Face palm...

[varenuha]

Но Красная Армия сделала Барбароссу невозможной, несмотря на удавшиеся до этого блитцкриги в Польше и Франции.

По той скорости с которой Красная Армия бежала от границы и сдавала свои территории она серьезно превзошла армию Франции. У Вермахта обозы и тылы уже не поспевали за наступающей армией. Приходилось притормаживать передовые части просто чтобы дождаться снабжения.

Так что, действительно, можно сказать, что Красная Армия самой скоростью своего бегства сделала Барбароссу невозможной...

[Fortinbras]

Но Красная Армия сделала Барбароссу невозможной, несмотря на удавшиеся до этого блитцкриги в Польше и Франции.

По той скорости с которой Красная Армия бежала от границы и сдавала свои территории она серьезно превзошла армию Франции. У Вермахта обозы и тылы уже не поспевали за наступающей армией. Приходилось притормаживать передовые части просто чтобы дождаться снабжения.

Так что, действительно, можно сказать, что Красная Армия самой скоростью своего бегства сделала Барбароссу невозможной...

Ну... Только для Красной Армии война закончилась взятием Берлина, а для французов с британцами - бегством из Дюнкерка.

[Komissar]

а вот захватил бы СССР всю Европу до самой атлантики - вот бы зажили! Ни голодомора, ни перебоев в снабжении фруктами...

[Интеррапт]

Ну... Только для Красной Армии война закончилась взятием Берлина, а для французов с британцами - бегством из Дюнкерка.

Разве на этом война для британцев закончилась?

[Amto2011]

Так что, действительно, можно сказать, что Красная Армия самой скоростью своего бегства сделала Барбароссу невозможной...

Гляди-ка.. А с какой скоростью надо было бежать чтобы подсобить барбаросе?

[varenuha]

Но Красная Армия сделала Барбароссу невозможной, несмотря на удавшиеся до этого блитцкриги в Польше и Франции.

По той скорости с которой Красная Армия бежала от границы и сдавала свои территории она серьезно превзошла армию Франции. У Вермахта обозы и тылы уже не поспевали за наступающей армией. Приходилось притормаживать передовые части просто чтобы дождаться снабжения.

Так что, действительно, можно сказать, что Красная Армия самой скоростью своего бегства сделала Барбароссу невозможной...

Ну... Только для Красной Армии война закончилась взятием Берлина.

Ну да, завалили трупами.. Реальная пиррова победа и вы сами об этом знаете.

[varenuha]

Так что, действительно, можно сказать, что Красная Армия самой скоростью своего бегства сделала Барбароссу невозможной...

Гляди-ка.. А с какой скоростью надо было бежать чтобы подсобить барбаросе?

Если бы медленнее драпали разгром был бы сильнее. Так что да, объективно это было правильно...

[Leonid_V]

Ну да, завалили трупами.. Реальная пиррова победа

Однако для нас, внукодетей тех кого не принесли в жертву эффективному менеджменту, пиррова победа всё-таки лучше пиррова поражения.

Видимо та война никогда для русских не закончится. Потому что последнего солдата никогда не найдут и не похоронят ...

[Hamster]

Сибирские дивизии были переброшены после того, как немецкое наступление на Москву было остановлено. Они разве что сыграли роль в советском контрнаступлении той зимой.

Причём, за всё время Битвы за Москву - у советов не было решающего преимущества в количестве войск, основную роль сыграла неподготовленность Вермахта к русской зиме.

Они же не единовременны переброшены были, по причине ограниченной пропускной способности Транссиба.
Первая вообще в июле приехала.
А основной поток в конце октября пошел...

Вы оба ошибаетесь.

Было две основных волны переброски. Первая в конце августа и начале сентября. Вторая (8 дивизий) в середине октября. К концу осени на западном фронте было 18 дивизий с дальневосточного фронта. На этом переброска прекратилась и возобновилась только летом 1942 года.

Пропускная способность Транссиба проблем не представляла. Одна дивизия это что-то типа 40 эшелонов. Пропускная способность Транссиба в узких местах составляла 25 эшелонов в сутки в одну сторону. Перебросить все 18 дивизий за месяц не проблема, было бы желание.