Михаил Веллер: Агрессивный гомофашизм похоронит цивилизацию

[conejo]

Хоронит цивилизацию не конкретно гомофашизм,а такая модель власти.Демократию похерили и заменили привилегиями выделенным группам.Привилегии в обмен на власть, власть в обмен на привилегии и так по кругу.Власть не является больше слугой тех,кто платит и воюет, она - их поработитель.

Обсуждаемое меньшинство не платит?

Не платит, оно получает бенефиты придуманных для совершенно других целей.
То есть если бы как бы группа молодёжи объединилась фашисткими методами и требовала бы выделить пенсию и бенефиты для престарелых от государства, на основании того что они склонны к некоему поведению, которое не позволяет им работать.

[zhdan]

Не платит, оно получает бенефиты придуманных для совершенно других целей.
То есть если бы как бы группа молодёжи объединилась фашисткими методами и требовала бы выделить пенсию и бенефиты для престарелых от государства, на основании того что они склонны к некоему поведению, которое не позволяет им работать.

Когда их придумывали, не учли эту группу. Бывает. Не первый раз в истории определенные группы оказываются не включенными. Со временем это изменяется.

[conejo]

Не платит, оно получает бенефиты придуманных для совершенно других целей.
То есть если бы как бы группа молодёжи объединилась фашисткими методами и требовала бы выделить пенсию и бенефиты для престарелых от государства, на основании того что они склонны к некоему поведению, которое не позволяет им работать.

Когда их придумывали, не учли эту группу. Бывает. Не первый раз в истории определенные группы оказываются не включенными. Со временем это изменяется.

Проблема только что группы не существует, вера в её существование сходна религии.
Поскольку нет ни научного ни логического подтверждения объективного наличия такой группы в природе она искуственно создана только в сознании либерально-прогрессивного мозга.
Для людей с незамутнённым сознанием имеется просто вариация сексуального поведения.

[zhdan]

Проблема только что группы не существует, вера в её существование сходна религии.

Скорее неверие, потому что группа вот она.

Поскольку нет ни научного ни логического подтверждения объективного наличия такой группы в природе она искуственно создана только в сознании либерально-прогрессивного мозга.

Продолжайте медитацию, может группа исчезнет.

Для людей с незамутнённым сознанием имеется просто вариация сексуального поведения.

Секскуальной ориентацией. Никаких дополнительных, отличных от прав большинства не требует.

[conejo]

Проблема только что группы не существует, вера в её существование сходна религии.

Скорее неверие, потому что группа вот она.

Поскольку нет ни научного ни логического подтверждения объективного наличия такой группы в природе она искуственно создана только в сознании либерально-прогрессивного мозга.

Продолжайте медитацию, может группа исчезнет.

Для людей с незамутнённым сознанием имеется просто вариация сексуального поведения.

Секскуальной ориентацией. Никаких дополнительных, отличных от прав большинства не требует.

Ну и что ориентация и есть поведение, а никакая это не группа, ориентация варьирует от 0 до 100% у разных людей, то есть группу выделить невозможно.
Продолжайте наслаждаться своим мракобесием и прогибаться под экстремистами.

[zhdan]

Ну и что ориентация и есть поведение, а никакая это не группа, ориентация варьирует от 0 до 100% у разных людей, то есть группу выделить невозможно.

Вы, нужно полагать, специалист, занимающийся вопросом? Можно почитать не лозунги, а статьи о Ваших исследованиях?

Продолжайте наслаждаться своим мракобесием и прогибаться под экстремистами.

Меня не волнует чужая половая жизнь и брак. Так что ни о наслаждении, ни о глубоких переживаниях, речь не идет.

[conejo]

Ну и что ориентация и есть поведение, а никакая это не группа, ориентация варьирует от 0 до 100% у разных людей, то есть группу выделить невозможно.

Вы, нужно полагать, специалист, занимающийся вопросом? Можно почитать не лозунги, а статьи о Ваших исследованиях?

Продолжайте наслаждаться своим мракобесием и прогибаться под экстремистами.

Меня не волнует чужая половая жизнь и брак. Так что ни о наслаждении, ни о глубоких переживаниях, речь не идет.

Специалистов нет в этом вопросе, есть религиозные толкователи т.н. либералы-прогрессивисты, которые к науке не имеют отношения. Наука знает одно, что группы не существует, поскольку её невозможно объективно идентифицировать. Группа выделена по политическим мотивам.
Но я всё понимаю с религиозными людьми спорить бесполезно, так что продолжайте отделять свой мозг от законов мироздания.

[zhdan]

Специалистов нет в этом вопросе, есть религиозные толкователи т.н. либералы-прогрессивисты, которые к науке не имеют отношения. Наука знает одно, что группы не существует, поскольку её невозможно объективно идентифицировать. Группа выделена по политическим мотивам.
Но я всё понимаю с религиозными людьми спорить бесполезно, так что продолжайте отделять свой мозг от законов мироздания.

Это не научные об'яснения, а Ваше толкование. Не интересно.

Ваши обвинения и употребление 20538 обличительных терминов вызывают улыбку. Читайте мою подпись.

[crdigger]

Привилегированные группы да платят налоги и воюют,но выбивают себе больше в виде денег и власти,чем дают,иначе нет профита.Похерен,то есть,принцип равенства прав и обязаностей.Например, если бы в основном боевые педерасты воевали в Ираке и Афганистане,они бы имели основания требовать для себя квот на работе и наказания тех,кто о них плохо скажет.Но нет, привилегии выбиваются на основании того,что группа есть и у нее есть лобби,а не на основании того,что она приносит какую-то особенную пользу.Трудящийся белый мужчина - самое бесправное существо.Сверхбогачи пока как-то отбиваются и частично правят страной, т.е. капитализм пока не свергнут.Доберутся до них и сделают управляющими своим капиталом под контролем комиссии геев,женщин и афроамериканцев - настанет песец.

[zhdan]

Привилегированные группы да платят налоги и воюют,но выбивают себе больше в виде денег и власти,чем дают,иначе нет профита.Похерен,то есть,принцип равенства прав и обязаностей.Например, если бы в основном боевые педерасты воевали в Ираке и Афганистане,они бы имели основания требовать для себя квот на работе и наказания тех,кто о них плохо скажет.Но нет, привилегии выбиваются на основании того,что группа есть и у нее есть лобби,а не на основании того,что она приносит какую-то особенную пользу.Трудящийся белый мужчина - самое бесправное существо.Сверхбогачи пока как-то отбиваются и частично правят страной, т.е. капитализм пока не свергнут.Доберутся до них и сделают управляющими своим капиталом под контролем комиссии геев,женщин и афроамериканцев - настанет песец.

Они не требуют себе никаких дополнительных благ, каких нет у людей со стандартной ориентацией.

Стон о трудящихся бесправных белых мужчинах забавляет. Вобщем вся истерика забавляет.

[conejo]

Специалистов нет в этом вопросе, есть религиозные толкователи т.н. либералы-прогрессивисты, которые к науке не имеют отношения. Наука знает одно, что группы не существует, поскольку её невозможно объективно идентифицировать. Группа выделена по политическим мотивам.
Но я всё понимаю с религиозными людьми спорить бесполезно, так что продолжайте отделять свой мозг от законов мироздания.

Это не научные об'яснения, а Ваше толкование. Не интересно.

Ваши обвинения и употребление 20538 обличительных терминов вызывают улыбку. Читайте мою подпись.

Да уж не до интересов тут, просто беспокойство когда человек толкует искусственно созданную вымышленную группу и не может объективно доказать её существование. Хотя доказательства отсутсвия группы вполне очевидно, так как ничего кроме вариаций поведения и разного рода сексуализма не имеется.

[zhdan]

Да уж не до интересов тут, просто беспокойство когда человек толкует искусственно созданную вымышленную группу и не может объективно доказать её существование. Хотя доказательства отсутсвия группы вполне очевидно, так как ничего кроме вариаций поведения и разного рода сексуализма не имеется.

Спасибо за беспокойство. Не требуется.
От того, что что-то повторяется много раз, очевидным оно не становится.

Кстати, если уже об искусственно вымышленном и законах. Первая поправка к конституции защищает в том числе и свободу вероисповедания. Что может быть более искусственно вымышленным, чем религия?

[conejo]

Да уж не до интересов тут, просто беспокойство когда человек толкует искусственно созданную вымышленную группу и не может объективно доказать её существование. Хотя доказательства отсутсвия группы вполне очевидно, так как ничего кроме вариаций поведения и разного рода сексуализма не имеется.

Спасибо за беспокойство. Не требуется.
От того, что что-то повторяется много раз, очевидным оно не становится.

Кстати, если уже об искусственно вымышленном и законах. Первая поправка к конституции защищает в том числе и свободу вероисповедания. Что может быть более искусственно вымышленным, чем религия?

Но поправка не даёт специальные права, а ваша группа требует права к которой не имеет никакого отношения это большая разница
Вот смотрите, вы (и другие либерально верующие) придумали новую группу, доказательство объективного существовния которой не имеется, и вы требуете выдать бенефиты этой группе. То есть в реальности происходит то что вы просто объеденились, фашисткими методами добились власти и требуете платить вам дань.

[crdigger]

Свобода вероисповедания - вполне осязаемое понятие на момент принятия Конституции.Все исповедовали религии,причем разные,государству было запрещено устанавливать единую и запрещать исповедовать другие,иначе будет склока.Хотя фактически государство было и в некоторой мере есть христианско-протестантское.Если бы в те времена было ощутимое количество открытых гомосексуалистов - внесли бы соответствующий пункт.

[zhdan]

Но поправка не даёт специальные права, а ваша группа требует права к которой не имеет никакого отношения это большая разница Вот смотрите, вы (и другие либерально верующие) придумали новую группу, доказательство объективного существовния которой не имеется, и вы требуете выдать бенефиты этой группе. То есть в реальности происходит то что вы просто объеденились, фашисткими методами добились власти и требуете платить вам дань.

Вас опять заносит с лейблами?

Поправка охраняет права верующих (кои по Вашему не должны существовать потому что реальность того, что проповедует религии не доказана )

Геи (я к ним не отношусь, так что дань оставьте себе ) не требуют специальных прав, лишь такого же права на брак, но с теми, с кем они могут создать брак, ибо гетеросексуальный брак для них не возможен. Если бы гейство было чем-то модно-временным, и речь шла только о бенефитах, они бы не мучаясь вступили в брак с партнером противоположного пола, чем не брезгует достаточное количество гетеросексуальных пар, которые его заключают именно с целью получить бенефиты.

[zhdan]

Свобода вероисповедания - вполне осязаемое понятие на момент принятия Конституции.Все исповедовали религии,причем разные,государству было запрещено устанавливать единую и запрещать исповедовать другие,иначе будет склока.Хотя фактически государство было и в некоторой мере есть христианско-протестантское.Если бы в те времена было ощутимое количество открытых гомосексуалистов - внесли бы соответствующий пункт.

Я понимаю зачем нужен этот закон, но по логике conejo, законы должны защищать исключительно то, что можно "потрогать рукой" и что ему лично абсолютно понятно.

[Oleg_B]

ибо гетеросексуальный брак для них не возможен.

По сотому кругу - другого не бывает. Их сожительства браком не являются. По определению.

[conejo]

Но поправка не даёт специальные права, а ваша группа требует права к которой не имеет никакого отношения это большая разница Вот смотрите, вы (и другие либерально верующие) придумали новую группу, доказательство объективного существовния которой не имеется, и вы требуете выдать бенефиты этой группе. То есть в реальности происходит то что вы просто объеденились, фашисткими методами добились власти и требуете платить вам дань.

Вас опять заносит с лейблами?

Поправка охраняет права верующих (кои по Вашему не должны существовать потому что реальность того, что проповедует религии не доказана )

Геи (я к ним не отношусь, так что дань оставьте себе ) не требуют специальных прав, лишь такого же права на брак, но с теми, с кем они могут создать брак, ибо гетеросексуальный брак для них не возможен. Если бы гейство было чем-то модно-временным, и речь шла только о бенефитах, они бы не мучаясь вступили в брак с партнером противоположного пола, чем не брезгует достаточное количество гетеросексуальных пар, которые его заключают именно с целью получить бенефиты.

Ну вы разве сами не видите свою религиозность. Имеется сотни тысяч примеров счастливых браков людей склонных к гомосексуальному влечению.
То есть вы хотите обеспечить бенефиты за определённое поведение, то есть без всякого основания.

[conejo]

Свобода вероисповедания - вполне осязаемое понятие на момент принятия Конституции.Все исповедовали религии,причем разные,государству было запрещено устанавливать единую и запрещать исповедовать другие,иначе будет склока.Хотя фактически государство было и в некоторой мере есть христианско-протестантское.Если бы в те времена было ощутимое количество открытых гомосексуалистов - внесли бы соответствующий пункт.

Я понимаю зачем нужен этот закон, но по логике conejo, законы должны защищать исключительно то, что можно "потрогать рукой" и что ему лично абсолютно понятно.

абсолютно!
Например бенефиты выдаются тем кто объективно не может работать. То есть пенсионерам или инвалидам.
Но бенефиты не выделяются тому кто просто не хочет работать в силу своей рабочей ориентации.

[zhdan]

Свобода вероисповедания - вполне осязаемое понятие на момент принятия Конституции.Все исповедовали религии,причем разные,государству было запрещено устанавливать единую и запрещать исповедовать другие,иначе будет склока.Хотя фактически государство было и в некоторой мере есть христианско-протестантское.Если бы в те времена было ощутимое количество открытых гомосексуалистов - внесли бы соответствующий пункт.

Я понимаю зачем нужен этот закон, но по логике conejo, законы должны защищать исключительно то, что можно "потрогать рукой" и что ему лично абсолютно понятно.

абсолютно!
Например бенефиты выдаются тем кто объективно не может работать. То есть пенсионерам или инвалидам.
Но бенефиты не выделяются тому кто просто не хочет работать в силу своей рабочей ориентации.

Чего именно не хотят ли не соблюдают геи?

[zhdan]

. Имеется сотни тысяч примеров счастливых браков людей склонных к гомосексуальному влечению.
То есть вы хотите обеспечить бенефиты за определённое поведение, то есть без всякого основания.

Эээ это вот откуда?
Могу поверить максимум в bi, потому как счастливый брак людей, находящихся в возрасте, когда секс еще имеет значение, проедполагает его наличие.

[zhdan]

ибо гетеросексуальный брак для них не возможен.

По сотому кругу - другого не бывает. Их сожительства браком не являются. По определению.

Нравятся мне такие заявления. Сразу хочется узнать - Says who?

[Oleg_B]

Сразу хочется узнать - Says who?

Да словарь же, вкупе со здравым смыслом. Что ж вам фантазерам все злодеи-то мерещаться?

[Oleg_B]

бенефиты не выделяются тому кто просто не хочет работать в силу своей рабочей ориентации.

Не должны выдаваться, Вы хотите сказать?

[crdigger]

Понятие брака не было определено в американских законах,оно существовало до США.Никаких гомобраков 200 лет назад никому не могло присниться в страшном сне,так как брак-это церковное таинство,а гомосексуализм - наоборот смертный грех.С этим жили 200 лет.Сейчас создали это понятие заново, это очень серьезные изменения и фиг знает,какой квалификации по-хорошему это должно требовать.Мне кажется, референдума с квалифицированным большинством или чего-то в этом роде на уровне поправки к Конституции.Нельзя запросто менять понятия, существовавшие веками.Это пробили явочным порядком и в значительной мере вопреки воле большинства.