Россия и мир

[varenuha]

Постперестроечный рукопожатный миф - что вся Красная армия вдруг побежала.

Не миф а суровая реальность. Сдавали сразу моментально все что можно. Брест сдали сразу же 22 июня, через три часа после начала войны. Киев в Августе. До Ленинграда дошли к Сентябрю - больше 1000 км от границы. Для любителей сравнивать расстояние от Парижа до германской границы - в два раза меньше, 500 км.

Блицкриг подвел размер... Невозможно наступать на все время расширяющемся фронте действий. А он моментально вырос до 2000 км в длину и столько же в глубину. Красная Армия бросала все что можно бросить...

[OleZenit]

Не миф а суровая реальность. Сдавали сразу моментально все что можно...

Религиозные догматы неоспоримы.

[StrangerR]

Постперестроечный рукопожатный миф - что вся Красная армия вдруг побежала.

Не миф а суровая реальность. Сдавали сразу моментально все что можно. Брест сдали сразу же 22 июня, через три часа после начала войны. Киев в Августе. До Ленинграда дошли к Сентябрю - больше 1000 км от границы. Для любителей сравнивать расстояние от Парижа до германской границы - в два раза меньше, 500 км.

Блицкриг подвел размер... Невозможно наступать на все время расширяющемся фронте действий. А он моментально вырос до 2000 км в длину и столько же в глубину. Красная Армия бросала все что можно бросить...

Ну, Блицкриг подвел не только размер. Там все сразу сработало
- и масштабы страны.
- и полное отсутствие дорог. В отличие от Европы, по России нормальных дорог не было, а железки использовали другой размер колеи.
- сопротивление, оно постепенно стало нарастать. Хотя в первые недели КА драпала, а те кто не драпали совершенно бестолково попадали в котлы (и выходило еще хуже чем у драпавших). Не надо забывать что в годы репрессий была выбита почти вся кадровая верхушка КА.
- ну а последним гвоздем в крышку гроба Блицкрига стала погода - осень и зима именно в 41 году выдались необычно холодными.

В итоге ближе к Москве немцы уже выдохлись и не только из за сопротивления КА, но и из за проблем со снабжением, с транспортом, с погодой. Сопротивление под Москвой вначале было достаточно слабым, достаточно почитать любые воспоминания чтобы это заметить. Даже бомбить они Москву толком не могли, те налеты что там были - это курам на смех, и не случайно - и самолетов для налетов у них было мало, и со снабжением проблемы, и Сталин стянул почти всех асов на ПВО Москвы. Но если сравнить самые большие их налеты с обычным налетом англичан + американцев на Германию, то становится понятно, что сил у немцев там было мало.

Все это дало время Сталину опомниться и собрать резервы. Про сибирские дивизии тут тоже было сказанно верно - в итоге быстрого отступления от тех войск, что отступали, остались деморализованные рожки и ножки, ополченцы с винтовками вообще было несерьезно (что такое ополченцы против кадровой дивизии с танками, пусть и хреновыми, а хороших у Немцев тогда не было). В итоге Сталин прошел по лезвию ножа, не случайно же правительство уже почти что было эвакуированно в Нижний. Чуть больше везения у немцев и меньше у него, и все было бы много хуже и вероятнее всего, Германию завоевывали бы уже только англичане с американцами (а немцы бы увязли в России в режиме оккупации и борьбы с партизанами). Если теперь учесть технологическое превосходство германии над всеми включая по ряду направлений и США, то результаты были бы слабо предсказуемыми.

Религиозные догматы неоспоримы.

Какие догматы? Читаем ЛЮБЫЕ воспоминания. ЛЮБЫЕ. Хоть Живые и Мертвые (кажется там описан расстрел группы ТБ-3 парой мессеров), хоть воспоминания Покрышкина (он кажется пытался вывезти неисправный Миг-3?), хоть догматические повести о подвиге Панфиловцев (виден полный бардак в управлении). Плюс на карту можно посмотреть.

[OleZenit]

Блицкриг подвел размер...

Ну, Блицкриг подвел не только размер. Там все сразу сработало...

Я понимаю но не разделяю ваше расстройство - несмотря на бодрое начало у ваших - победила таки Красная Армия.

[Leonid_V]

несмотря на бодрое начало у ваших - победила таки Красная Армия.

Вы хотели сказать, что несмотря на командование ваших русский(*) народ смог победить? Это верно! Согласен полностью.

(*) в данном случае русский употребляется не в этонографическом смысле. Так например французы (французский народ) это арабы, баски, корсиканцы, бретонцы, немцы итд итп, и французы.

[DiKrantz]

Не надо забывать что в годы репрессий была выбита почти вся кадровая верхушка КА.

На эту тему лучше всех сказал Джозеф Дэвис, бывший посол США в Москве

"Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена [Генлейна — С.]. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль) … Однако ничего подобного в России мы не видим. «Где же русские пособники Гитлера?» — спрашивают меня часто. «Их расстреляли», — отвечаю я.
Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чисток. Тогда меня шокировала та бесцеремонность и даже грубость, с какой советские власти закрывали по всей стране консульства Италии и Германии, невзирая ни на какие дипломатические осложнения. Трудно было поверить в официальные объяснения, что сотрудники миссий участвовали в подрывной деятельности. Мы в то время много спорили в своем кругу о борьбе за власть в кремлевском руководстве, но как показала жизнь, мы сидели «не в той лодке».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B2%D1%83

- ну а последним гвоздем в крышку гроба Блицкрига стала погода - осень и зима именно в 41 году выдались необычно холодными.

Ну да. А где же был Генерал Мороз во время Курской Битвы?

[StrangerR]

Блицкриг подвел размер...

Ну, Блицкриг подвел не только размер. Там все сразу сработало...

Я понимаю но не разделяю ваше расстройство - несмотря на бодрое начало у ваших - победила таки Красная Армия.

У наших если считать нашими тех где я например сейчас живу, вообще не было бодрого начала, США вступили в войну заметно позже. А победили СОЮЗНИКИ а не КА или США или Англия - и без союза в одиночку не победила бы не КА ни Англия (в лучшем случае добились бы какого то равновесия).

Ну да. А где же был Генерал Мороз во время Курской Битвы?

К тому моменту германию уже задавили ресурсами, плюс уже выбивалась бомбежками её промышленность и снабжение, плюс уже Сталин опомнился и создал таки боеспособный генштаб, вернул репрессированных конструкторов и военных, призвал всех кого только мог призвать. Тут скорее удивительны слабые успехи КА на Курской дуге - сама битва кончилась скорее вничью, но вот ресурсов у Германии после этого уже не осталось, а у СССР еще было полным полно.

«Их расстреляли», — отвечаю я.

В прибалтике или на Западной Украине вполне себе была поддержка у немцев. А в России за прошедшие годы было выбито столько людей и построена такая репрессвивная машина, что уже все нежелающие жить в СССР уже или гнили в лагерях или сидели во Франции.

Но только что это за страна, которая гнобит треть своего населения, лишь бы не было пятой колонны? Не случайно прибалты удрали из СССР, как только смогли, быстрее визга.

[DiKrantz]

несмотря на бодрое начало у ваших - победила таки Красная Армия.

Вы хотели сказать, что несмотря на командование ваших русский(*) народ смог победить? Это верно! Согласен полностью.

По уровню глупости это все равно, что заявить, что автомобиль приехал из города А в город Б несмотря на действия водителя.

[StrangerR]

несмотря на бодрое начало у ваших - победила таки Красная Армия.

Вы хотели сказать, что несмотря на командование ваших русский(*) народ смог победить? Это верно! Согласен полностью.

По уровню глупости это все равно, что заявить, что автомобиль приехал из города А в город Б несмотря на действия водителя.

В общем и целом да. В начале вождения автомобиль приезжает в пункт Б скорее вопреки водителю. Так и начало войны - Сталин сделал очень многое для того, чтобы эту войну проиграть. И только в процессе сумел хоть как то восстановить управление.

[DiKrantz]

Ну да. А где же был Генерал Мороз во время Курской Битвы?

К тому моменту германию уже задавили ресурсами, плюс уже выбивалась бомбежками её промышленность и снабжение,

Придумываете. Летом 1943 с ресурсами и промышленностью у Германии было все в порядке.
Сколько либо серьезные бомбежки начались позже.

[Leonid_V]

А победили СОЮЗНИКИ а не КА или США или Англия

с этим разве кто-нибудь спорит?

в одиночку не победила бы не КА

ммм ...
сослагательное наклонение не имеет смысла, однако вероятность победы СССР без ленд-лиза и второго фронта крайне высока. Миллионов на десять бы положили больше, территории уступили бы больше в начале, война бы продлилась дольше, но закончилась форсированием Ла-Манша и высадкой на Хоккайдо. Если бы нацисты успели сделать одну-другую ядрену бомбу то тогда еще десяток миллионов добавим, но конечный результат бы тот же.
Разумеется все эти “бы“ не более, чем кубические раглагольствования в вакууме.

[DiKrantz]

несмотря на бодрое начало у ваших - победила таки Красная Армия.

Вы хотели сказать, что несмотря на командование ваших русский(*) народ смог победить? Это верно! Согласен полностью.

По уровню глупости это все равно, что заявить, что автомобиль приехал из города А в город Б несмотря на действия водителя.

В общем и целом да. В начале вождения автомобиль приезжает в пункт Б скорее вопреки водителю.

А вы эксперимент проведите, отпустите руль, покатайтесь посмотрите куда вас ваш автомобиль завезет. Потом доложите о результатах.

Так и начало войны - Сталин сделал очень многое для того, чтобы эту войну проиграть.

Также он сделал очень многое для того чтобы эту войну выиграть. Без индустриальной базы ту войну было выиграть невозможно. Поэтому все 30-е годы были подготовкой к будущей войне.

[StrangerR]

А победили СОЮЗНИКИ а не КА или США или Англия

с этим разве кто-нибудь спорит?

в одиночку не победила бы не КА

ммм ...
сослагательное наклонение не имеет смысла, однако вероятность победы СССР без ленд-лиза и второго фронта крайне высока. Миллионов на десять бы положили больше, территории уступили бы больше в начале, война бы продлилась дольше, но закончилась форсированием Ла-Манша и высадкой на Хоккайдо. Если бы нацисты успели сделать одну-другую ядрену бомбу то тогда еще десяток миллионов добавим, но конечный результат бы тот же.
Разумеется все эти “бы“ не более, чем кубические раглагольствования в вакууме.

Нацисты уже успели сделать реактивный истребитель и чудом не успели ядерную бомбу. А также и ракету, причем и крылатую и обычную.

Так что если бы им дали еще год форы плюс их не бомбили бы, то военных шансов у КА супротив них не было. Внутри СССР немцы бы увязли и всю страну не взяли, конечно, и там где они взяли шла бы партизанщина, но даже наличие массовых Ме-262 (имей они еще время) привело бы к ихнему господству в воздухе, после чего никакие разумные наступательные действия были бы невозможны.

То есть Германия все равно проиграла бы, в конечном итоге, так как на оккупации империю не построишь. НО она проиграла бы иначе, не военным путем. Загнав по пути Сталина за Урал (хотя скорее всего на какое то время).

Вы просто никак не поймете простую истину. Что будет если всей армией WWII попытаться например оккупировать сегодняшний Израиль? Будет пшик, вся эта армия будет разбита на дальних подступах. Германия в WWII чуть чуть не дошла до стадии крупного технологического превосходства, ей не дали (и не дали в значительной степени именно союзники, а не занятая на собственных территориях КА). Если бы дошла - то супротив ракет и реактивных двигателей все эти Ла-5 и Т-34 не вытянули бы, их бы разбивали на дальних подступах. И вероятнее всего установилось бы военное равновесие - против технически превосходящей армии можно держать оборону но невозможно наступать. Так что никаких шансов на оккупацию Германии у КА не было бы, а получилась бы германская империя которая потом лет за 10 - 20 развалилась бы изнутри.

[VladG2]

МЕ-262 было по моему около 1000, не видно что они сыграли особую роль. Судя по развитию реактивной техники, никто его не стал копировать или из копирования ничего хорошего не вышло. Ядерное оружие в сочетании с Фау, это да. Но там по моему успехов больших не было. Есть теория что увлекаясь проектами оружие будущего, ресурсы были оттянуты от основных нужд. Т.е. же Фау были больше психологическим оружием.

[DiKrantz]

А победили СОЮЗНИКИ а не КА или США или Англия

с этим разве кто-нибудь спорит?

в одиночку не победила бы не КА

ммм ...
сослагательное наклонение не имеет смысла, однако вероятность победы СССР без ленд-лиза и второго фронта крайне высока. Миллионов на десять бы положили больше, территории уступили бы больше в начале, война бы продлилась дольше, но закончилась форсированием Ла-Манша и высадкой на Хоккайдо. Если бы нацисты успели сделать одну-другую ядрену бомбу то тогда еще десяток миллионов добавим, но конечный результат бы тот же.
Разумеется все эти “бы“ не более, чем кубические раглагольствования в вакууме.

Нацисты уже успели сделать реактивный истребитель и чудом не успели ядерную бомбу. А также и ракету, причем и крылатую и обычную.

Так что если бы им дали еще год форы плюс их не бомбили бы, то военных шансов у КА супротив них не было. Внутри СССР немцы бы увязли и всю страну не взяли, конечно, и там где они взяли шла бы партизанщина, но даже наличие массовых Ме-262 (имей они еще время) привело бы к ихнему господству в воздухе, после чего никакие разумные наступательные действия были бы невозможны.

То есть Германия все равно проиграла бы, в конечном итоге, так как на оккупации империю не построишь. НО она проиграла бы иначе, не военным путем. Загнав по пути Сталина за Урал (хотя скорее всего на какое то время).

Вы просто никак не поймете простую истину. Что будет если всей армией WWII попытаться например оккупировать сегодняшний Израиль? Будет пшик, вся эта армия будет разбита на дальних подступах. Германия в WWII чуть чуть не дошла до стадии крупного технологического превосходства, ей не дали (и не дали в значительной степени именно союзники, а не занятая на собственных территориях КА). Если бы дошла - то супротив ракет и реактивных двигателей все эти Ла-5 и Т-34 не вытянули бы, их бы разбивали на дальних подступах. И вероятнее всего установилось бы военное равновесие - против технически превосходящей армии можно держать оборону но невозможно наступать. Так что никаких шансов на оккупацию Германии у КА не было бы, а получилась бы германская империя которая потом лет за 10 - 20 развалилась бы изнутри.

Аж пятнадцать штук сослагательных наклонений.
Чувствуется глубокая горечь от несостоявшейся победы Певрого Евросоюза над унтенменшами. Сочувствую.

[varenuha]

Также он сделал очень многое для того чтобы эту войну выиграть. Без индустриальной базы ту войну было выиграть невозможно. Поэтому все 30-е годы были подготовкой к будущей войне.

Почему-то отсталая царская Россия безо всякой индустриализации вполне себе неплохо воевала с Германией. Странно, да?

[AverageMan]

Аж пятнадцать штук сослагательных наклонений.

Откуда такая нелюбовь к аналитике? Или вы убежденный фаталист и считаете что все события предопределены в день сотворения мира?

[vaduz]

Также он сделал очень многое для того чтобы эту войну выиграть. Без индустриальной базы ту войну было выиграть невозможно. Поэтому все 30-е годы были подготовкой к будущей войне.

Почему-то отсталая царская Россия безо всякой индустриализации вполне себе неплохо воевала с Германией. Странно, да?

И почему-то Германия из тех же руин вполне себе индустриализировалась и милитаризировалась без всяких Гулагов и коллективизаций. При том же противодействии победителей в WWI.

[Papa Hotel Whisky]

МЕ-262 было по моему около 1000, не видно что они сыграли особую роль. Судя по развитию реактивной техники, никто его не стал копировать или из копирования ничего хорошего не вышло. Ядерное оружие в сочетании с Фау, это да. Но там по моему успехов больших не было. Есть теория что увлекаясь проектами оружие будущего, ресурсы были оттянуты от основных нужд. Т.е. же Фау были больше психологическим оружием.

Почти полторы тысячи. Причем на восточный фронт не попало ни одного (это к вопросу о приоритетах). Все случаи столкновения советских летчиков с Ме-262 - над Германией, в зоне ответственности ПВО Рейха.
Прекрасно себя показали против "летающих крепостей" - прорывали заслон "мустангов" и валили бомбардировщики на счет раз. Скорость под 900 км/ч, потолок под 12 тысяч метров и четыре 30-мм пушки не оставляли "крепости" никаких шансов. В то же время имели ряд технических проблем (в частности, с двигателями), а также были беззащитны на малых высотах, на взлете и посадке.
Что касается "никто его не стал копировать" - посмотрите Су-9 и Су-11

[VladG2]

МЕ-262 было по моему около 1000, не видно что они сыграли особую роль. Судя по развитию реактивной техники, никто его не стал копировать или из копирования ничего хорошего не вышло. Ядерное оружие в сочетании с Фау, это да. Но там по моему успехов больших не было. Есть теория что увлекаясь проектами оружие будущего, ресурсы были оттянуты от основных нужд. Т.е. же Фау были больше психологическим оружием.

Почти полторы тысячи. Причем на восточный фронт не попало ни одного (это к вопросу о приоритетах). Все случаи столкновения советских летчиков с Ме-262 - над Германией, в зоне ответственности ПВО Рейха.
Прекрасно себя показали против "летающих крепостей" - прорывали заслон "мустангов" и валили бомбардировщики на счет раз. Скорость под 900 км/ч, потолок под 12 тысяч метров и четыре 30-мм пушки не оставляли "крепости" никаких шансов. В то же время имели ряд технических проблем (в частности, с двигателями), а также были беззащитны на малых высотах, на взлете и посадке.
Что касается "никто его не стал копировать" - посмотрите Су-9 и Су-11

При 1500 должны быть какие то большие успехи? Что касается Su-9 там же совершенно другое крыло, да и другие формы. Туда что двигатель от 262 ставили?

[AverageMan]

При 1500 должны быть какие то большие успехи? Что касается Su-9 там же совершенно другое крыло, да и другие формы. Туда что двигатель от 262 ставили?

"После окончания Второй мировой войны большое количество неиспользованных двигателей Jumo-004 попало в руки союзников. Заключение специалистов Ф. Уиттла из Великобритании гласило, что: «Этот двигатель не представляет ценности с точки зрения дальнейшего развития газотурбинных двигателей». Такого же мнения придерживались специалисты из США уже знакомые с английскими двигателями Уиттла...

Иного мнения придерживались в СССР. Серийный немецкий двигатель, произвел неизгладимое впечатление на наших авиационных специалистов... В результате в городок ГАЗ-19 под г. Куйбышевым (сегодня г. Самара) на завод № 2 МАП (Министерства Авиационной промышленности СССР) (сегодня ОАО «Моторостроитель»), были практически полностью вывезены заводы фирмы Юнкерс из г. Дессау и г. Бернбург вместе с 1000 немецких и австрийских авиационных специалистов. Под руководством Николая Дмитриевича Кузнецова немецкие специалисты организовали зимой 1946—1947 гг, выпуск советской копии Jumo-004 под названием РД-10. На заводе № 16 в г. Казани производились ТРД фирмы «БМВ» BMW-003 под названием РД-20 и BMW-003С под названием РД-21. Кроме того на вывезенном из Германии оборудования других немецких авиационных заводов были организованы три новых завода реактивных двигателей № 36 в г. Рыбинске (ныне НПО «Сатурн») , № 478 в Запорожье (ОАО «Мотор Сич»), № 466 в Ленинграде. Немецкие специалисты вывезенные в СССР продолжили работы и над множеством других немецких поршневых бензиновых, дизельных и турбореактивных двигателей не доведенными до серийного производства в Германии."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94-10

[DiKrantz]

Также он сделал очень многое для того чтобы эту войну выиграть. Без индустриальной базы ту войну было выиграть невозможно. Поэтому все 30-е годы были подготовкой к будущей войне.

Почему-то отсталая царская Россия безо всякой индустриализации вполне себе неплохо воевала с Германией. Странно, да?

Про "неплохо воевала" это вы скорее всего от незнания истории говорите.

Война продемонстрировала множество нововведений: воздушные бои, химическое оружие, первые танки, и «окопную войну», сделавшую бесполезной российскую кавалерию. Однако самым главным было то, что война наглядно продемонстрировала все преимущества индустриально развитых держав. Российская империя, испытывала недостаток вооружений, в первую очередь так называемый «снарядный голод».

На 1914 год на всю войну было заготовлено всего 7 млн 5 тыс. снарядов. Их запасы на складах закончились через 4-5 месяцев боевых действий в то время, как российская промышленность произвела за весь 1914 год всего 656 тыс. снарядов (то есть покрыв потребности армии за один месяц).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1% ... 0%B8%D1%8F

Здесь подробнее. Жертвы снарядного голода.

[Papa Hotel Whisky]

При 1500 должны быть какие то большие успехи? Что касается Su-9 там же совершенно другое крыло, да и другие формы. Туда что двигатель от 262 ставили?

1500 - это общее производство. Одновременно в частях было порядка 200. Плюс сырая машина, недоведенная. основные потери были по техническим причинам и от бомбежек на земле, а также на взлете-посадке. Что до успехов - только за март 45 года команда Новотны (JG-7) сбила порядка 80 "крепостей", отражая рейды по тысяче с лишним бомбардировщиков и 600..800 истребителей.
Про Су-9 - ну так о точной копии речь не идет, но влияние Ме-262 очень сильно прослеживается. Машин такой компоновки не строили ни до, ни после (ну разве что Як-25 и Як-28 значительно позже). Что до движков - так все советские реактивные движки первого поколения были копиями западных (немецкие "юмо", британские "нин" и "дервент"). На Су-9 и Су-11 их пробовали воткнуть все (по крайней мере в чертежах).

[DiKrantz]

Также он сделал очень многое для того чтобы эту войну выиграть. Без индустриальной базы ту войну было выиграть невозможно. Поэтому все 30-е годы были подготовкой к будущей войне.

Почему-то отсталая царская Россия безо всякой индустриализации вполне себе неплохо воевала с Германией. Странно, да?

И почему-то Германия из тех же руин вполне себе индустриализировалась и милитаризировалась без всяких Гулагов и коллективизаций. При том же противодействии победителей в WWI.

В Германии несмотря на поражение, была серьезная промышленная база, которой и в помине не было у приемущественно аграрного на то время СССР (автомобилестроение, тяжелое машиностроение, авиастроение и тд). В 30-е годы это было создано практически с нуля.

При том же противодействии победителей в WWI.

Вы хотите сказать при их помощи?

How the Allied multinationals supplied Nazi Germany throughout World War II

http://libcom.org/library/allied-multin ... orld-war-2

[StrangerR]

МЕ-262 было по моему около 1000, не видно что они сыграли особую роль. Судя по развитию реактивной техники, никто его не стал копировать

Ну во первых, они ОЧЕНЬ серьезно пощипали армады союзников. Собственно, почти все Ме-262 воевали на западном фронте и в ПВО, так как там у немцев были серьезные проблемы, а на востоке им хватало и обычных Ме-109 и Фокке Вульфов. Пилоты в КА все таки были в основном сырыми, не случайно даже пришлось образовать эскадрилью асов (не помню кто писал, чуть ли не Яковлев в воспоминаниях) чтобы доказать что и немцев можно сбивать.

Во вторых, ничего себе _не стал копировать_. А какой двигатель по вашему был поставлен на Як-15 - взяли Як-3 снизу прикрутили двигатель от Me-262 получили Як-15, или Миг-9 - там сам самолет был сделан новым. А также информация о катастрофах Ме-262 очень даже помогла разобраться со сдвигом фокуса при приближении к скорости звука.

И заметим, что и Фау и Тигр и Ме-262 были созданы и поставлены на поток в условиях постоянных бомбежек, выбивании промышленности и людей. А что бы было, если бы им не мешали? Тот же Ме-262 был бы создан на год раньше, и никаких шансов супротив него у Ла-5 и Як-3 не было (ну кроме варианта что в Ме сидит чайник а в Ла-5 Покрышкин... но асов на обоих сторонах было мало).

которой и в помине не было у приемущественно аграрного на то время СССР (автомобилестроение, тяжелое машиностроение, авиастроение и тд). В 30-е годы это было создано практически с нуля.

Ага, после того как сначала разорили всю промышленность царской России и изгнали всех инженеров (кстати знаю не по наслышке, в наших предках были инженеры). Вспомните может кто такой Сикорский, что за самолет был Илья Муромец, сколько было построенно броненосцев в царской россии? И как быстро поднималось сельское хозяйство к моменту революции (после чего его начали разорять коллективизациями и реквизициями).

Создано было с нуля. Но сначала был создан нуль. Большевиками. Прочтите ту же _Старую Крепость_ там это хорошо видно, как комсомольцы пытаются восстановить разоренные большевиками и реквизированные у хозяев заводы.