Россия и мир

[VladG2]

При 1500 должны быть какие то большие успехи? Что касается Su-9 там же совершенно другое крыло, да и другие формы. Туда что двигатель от 262 ставили?

1500 - это общее производство. Одновременно в частях было порядка 200. Плюс сырая машина, недоведенная. основные потери были по техническим причинам и от бомбежек на земле, а также на взлете-посадке. Что до успехов - только за март 45 года команда Новотны (JG-7) сбила порядка 80 "крепостей", отражая рейды по тысяче с лишним бомбардировщиков и 600..800 истребителей.
Про Су-9 - ну так о точной копии речь не идет, но влияние Ме-262 очень сильно прослеживается. Машин такой компоновки не строили ни до, ни после (ну разве что Як-25 и Як-28 значительно позже). Что до движков - так все советские реактивные движки первого поколения были копиями западных (немецкие "юмо", британские "нин" и "дервент"). На Су-9 и Су-11 их пробовали воткнуть все (по крайней мере в чертежах).

МЕ-262 был ступенькой реактивной авиации, на подобную ступеньку ступили и другие. Серийные боевые всё же оказалась несколько другими.

[Fortinbras]

Тигр - как раз был провальным проектом. Слишком сложен и дорогой. Проще наклепать десяток Т-34 за полцены Тигра, с гораздо большим эффектом.

Недаром лучшим танком Второй Мировой (и вообще всех времён) - признан Т-34, а не Тигр. Хотя последний технически совершенней, конечно.

[StrangerR]

МЕ-262 был ступенькой реактивной авиации, на подобную ступеньку ступили и другие. Серийные боевые всё же оказалась несколько другими.

Ну да, только вот у союзников (даже у США) не было ничего подобного на тот момент. А немцы уже строили и бомбардировщики с реактивными двигателями, и даже попробовали ракетоплан Ме-162 (так что ли он назывался? Жидкостный ракетный двигатель и посадка на салазки).

Недаром лучшим танком Второй Мировой (и вообще всех времён)

А откуда вы это взяли? Особенно всех времен? Достоинство Т-34 было пожалуй сочетания простоты производства, дубовости управления, и неплохих параметров. А так он по многим факторам вовсе не был лучшим танком. Он был ОДНИМ из нескольких удачных танков. Вот пример списка

http://www.chuckhawks.com/best_tanks_WWII.htm

Лучшим Т-34 был только в контексте промышленных возможностей СССР, тут спору нет. Но технически он например Пантере уступал.

[Fortinbras]

США разрабатывали атомную бомбу.

[VladG2]

Тигр - как раз был провальным проектом. Слишком сложен и дорогой. Проще наклепать десяток Т-34 за полцены Тигра, с гораздо большим эффектом.

Недаром лучшим танком Второй Мировой (и вообще всех времён) - признан Т-34, а не Тигр. Хотя последний технически совершенней, конечно.

Тигр был больше истребителем танков, длительных бросков на нём не проходили, но один Тигр мог уничтожить десятки Т-34.

[StrangerR]

Тигр - как раз был провальным проектом. Слишком сложен и дорогой. Проще наклепать десяток Т-34 за полцены Тигра, с гораздо большим эффектом.

Недаром лучшим танком Второй Мировой (и вообще всех времён) - признан Т-34, а не Тигр. Хотя последний технически совершенней, конечно.

Тигр был больше истребителем танков, длительных бросков на нём не проходили, но один Тигр мог уничтожить десятки Т-34.

Ну корректные пары для сравнения

Пантера - Т-34. Более менее равные, с Т-34 проще в производстве и чуть побыстрее, Пантера заметно помощнее в вооружении.

Тигр - Ис-2. По оснащению Тигр лучше, по проходимости и ходовой Ис лучше.

Сравнивать Т-34 с Тигром не особо корректно. Хотя при встрече с Тигром у Т-34 шансов было мало.

[Fortinbras]

the T-34 was a Soviet medium tank which had a profound and permanent effect on the fields of tank tactics and design. It has often been described as the most effective, efficient, and influential design of World War II.
http://en.wikipedia.org/wiki/T-34

[VladG2]

МЕ-262 был ступенькой реактивной авиации, на подобную ступеньку ступили и другие. Серийные боевые всё же оказалась несколько другими.

Ну да, только вот у союзников (даже у США) не было ничего подобного на тот момент. А немцы уже строили и бомбардировщики с реактивными двигателями, и даже попробовали ракетоплан Ме-162 (так что ли он назывался? Жидкостный ракетный двигатель и посадка на салазки).

Американцы оказались более практичные, то что немцы превзошли американцев в авиации очень сомнительно. Много инноваций, но результат дали американцы. B-17/Mustang

[StrangerR]

the T-34 was a Soviet medium tank which had a profound and permanent effect on the fields of tank tactics and design. It has often been described as the most effective, efficient, and influential design of World War II.
http://en.wikipedia.org/wiki/T-34

А теперь закрыли статью про именно Т-34 и нашли статьи про ТАНКИ WWII. И с удивлением обнаружили что танков было много, они были разными, и у каждого были свои достоинства и недостатки. И Т-34 лишь один из пятерки или десятки лучших. Один из лучших в классе средних танков и очень удачный по простоте и массовости производства (что было то было) плюс дизель имел свои плюсы (хотя имел и минусы. Так например оказалось, что в бензиновом Шермане кроме собственно бензина гореть особо нечему, бензин попавший на одежду или в танк испарялся, в то время как танкисты Т-34 пропитывались соляркой которая как известно не испаряется, Кроме того, например тот же Шерман при пожаре сгорал но не взрывался, а в Т-34 взрывался боезапас и убивал экипаж если тот прятался под ним или был близко от танка). Поэтому Т-34 можно назвать лучшим танком по СОВОКУПНОСТИ свойств, но и только.

[Fortinbras]

the T-34 was a Soviet medium tank which had a profound and permanent effect on the fields of tank tactics and design. It has often been described as the most effective, efficient, and influential design of World War II.
http://en.wikipedia.org/wiki/T-34

А теперь закрыли статью про именно Т-34 и нашли статьи про ТАНКИ WWII. И с удивлением обнаружили что танков было много, они были разными, и у каждого были свои достоинства и недостатки. И Т-34 лишь один из пятерки или десятки лучших.

Ну давайте, покажите нам статьи, где Т-34 в первой десятке.

[DiKrantz]

Тигр - как раз был провальным проектом. Слишком сложен и дорогой. Проще наклепать десяток Т-34 за полцены Тигра, с гораздо большим эффектом.

Недаром лучшим танком Второй Мировой (и вообще всех времён) - признан Т-34, а не Тигр. Хотя последний технически совершенней, конечно.

Тигр был больше истребителем танков, длительных бросков на нём не проходили, но один Тигр мог уничтожить десятки Т-34.

Пока не появился Т-34-85.

[StrangerR]

Тигр был больше истребителем танков, длительных бросков на нём не проходили, но один Тигр мог уничтожить десятки Т-34.

Пока не появился Т-34-85.

Т-34-85 все еще оставался средним танком и Тигр почти гарантированно его уничтожал, ЕСЛИ попадал. Тигр был тяжелым 55 тонным танком. Сравнивать есть смысл Ис-2 и Тигра, и вот тут выигрывает Ис-2. В Курской битве Т-34 очень здорово досталось от Тигров, но например для наступления последние слабо годились.

[mavr]

А теперь закрыли статью про именно Т-34 и нашли статьи про ТАНКИ WWII. И с удивлением обнаружили что танков было много, они были разными, и у каждого были свои достоинства и недостатки. И Т-34 лишь один из пятерки или десятки лучших. Один из лучших в классе средних танков и очень удачный по простоте и массовости производства (что было то было) плюс дизель имел свои плюсы (хотя имел и минусы. Так например оказалось, что в бензиновом Шермане кроме собственно бензина гореть особо нечему, бензин попавший на одежду или в танк испарялся, в то время как танкисты Т-34 пропитывались соляркой которая как известно не испаряется, Кроме того, например тот же Шерман при пожаре сгорал но не взрывался, а в Т-34 взрывался боезапас и убивал экипаж если тот прятался под ним или был близко от танка).

Шерман "всего лишь горел".
Но зато так успешно что его называли:
Tommycooker
Ronson
The Burning Grave

[OleZenit]

МЕ-262 было по моему около 1000, не видно что они сыграли особую роль. ...

Почти полторы тысячи. Причем на восточный фронт не попало ни одного (это к вопросу о приоритетах)...

Для Ме-262 требовалась бетонная ВПП. Без вариантов. А с этим на очень подвижном восточном фронте (в смысле быстро смещался к Берлину) у немцев было очень туго.
Непосредственно в Германии советские асы все таки сбили несколько таких.
Советская армия и воен.пром в те годы обладали очень высокой адаптивностью. Всего через несколько лет Миг-15 стали лучшими в своем классе - так что не надо про вероятное техническое превосходство немцев.

[Leonid_V]

Про "неплохо воевала" это вы скорее всего от незнания истории говорите.

Саму статью Балабанова почему-то не смог найти.
Здесь она перепечатана
http://corporatelie.livejournal.com/16905.html

А так, конечно, все беды от незнания. Путриоты вот пытаются всякий советский псевдоисторический бред внедрять, всё на незнание надеются.

[Frukt]

Постперестроечный рукопожатный миф - что вся Религиозные догматы неоспоримы.

Какие догматы? Читаем ЛЮБЫЕ воспоминания. ЛЮБЫЕ...

Еще раз. Миф о том, что якобы КА все бросала и убегала без сопротивления создали пропагандисты, цель которых, любой ценой дискредитировать СССР, а народ в стадо баранов, без истории, имени и племени.

Если внимательно почитать Гальдер Ф. Военный дневник., то картина глазами немецкого генштаба, дает совершенно четкую картину о том, что сопртивление КА было очень и очень сильным. Практически с первых дней войны. Но солонины с резунами , видимо в расчете на стадо расставляют акцента так, что у недумающих людей создается впечатение схожее с вашими выводами. Почитаите внимательно и поймете. К примеру.

1 июля 1941 года. 10-й день войны. ( По версии пропагандистов КА в это время бежала без оглядки )

...Противник врывает танки в землю и таким образом ведет оборону{109}.
...На северном крыле группы армий 11-я танковая дивизия, как и следовало ожидать, не может продвинуться. Продвигается по-прежнему одна лишь 13-я танковая дивизия. 14-я танковая и 25-я моторизованная дивизии следуют за ней.
...Подтягивание пехотных дивизий, которые необходимы как для наступления на фронте, так и для прикрытия фланга с севера и востока в случае поворота группы армий на юг, идет крайне медленно.
...Противник отходит с исключительно упорными боями, цепляясь за каждый рубеж.

2 июля 1941 года. 11-й день войны
...Сложнее обстановка на фронте 4-й армии и танковой группы Гудериана. 2-я танковая группа получила указание без приказа не отводить войска, входящие в состав кольца окружения

...И так день за днем.

[DiKrantz]

Про "неплохо воевала" это вы скорее всего от незнания истории говорите.

Саму статью Балабанова почему-то не смог найти.
Здесь она перепечатана
http://corporatelie.livejournal.com/16905.html

Ну своими словами-то прорезюмируйте. Что Балабанов (кстати кто это?) хотел сказать? Что с аммуницией в императорской армии было все хоккей и снарядного голода не было?

Или что каким-то чудным образом в аграрной стране можно было не напрягаясь производить всю военную технику в масштабах сравнимых с Германией?

[Amto2011]

Поэтому Т-34 можно назвать лучшим танком по СОВОКУПНОСТИ свойств, но и только.

Так это и есть самое важное - нащупать наиболее оптимальное сочетание качеств. Ни один из средних танков не нашел такого распространения и широкого боевого применения, как Т34. Немцы, кстати, на трофейных тридцатьчетверках очень даже успешно воевали. Про Шерман читал в воспомининиях одного советского танкиста, что относились к нему без особого уважения, называли "братской могилой" и считали однозначно хуже тридцатьчетверки. В отличии например от аэрокобр в авиации, которые уважали.

[Frukt]

Тигр был больше истребителем танков, длительных бросков на нём не проходили, но один Тигр мог уничтожить десятки Т-34.

Детсад. Штаны на лямках.
-А Катюша могла уничтожить 'N' Тигров.

[VladG2]

Постперестроечный рукопожатный миф - что вся Религиозные догматы неоспоримы.

Какие догматы? Читаем ЛЮБЫЕ воспоминания. ЛЮБЫЕ...

Еще раз. Миф о том, что якобы КА все бросала и убегала без сопротивления создали пропагандисты, цель которых, любой ценой дискредитировать СССР, а народ в стадо баранов, без истории, имени и племени.

Если внимательно почитать Гальдер Ф. Военный дневник., то картина глазами немецкого генштаба, дает совершенно четкую картину о том, что сопртивление КА было очень и очень сильным. Практически с первых дней войны. Но солонины с резунами , видимо в расчете на стадо расставляют акцента так, что у недумающих людей создается впечатение схожее с вашими выводами. Почитаите внимательно и поймете. К примеру.

1 июля 1941 года. 10-й день войны. ( По версии пропагандистов КА в это время бежала без оглядки )

...Противник врывает танки в землю и таким образом ведет оборону{109}.
...На северном крыле группы армий 11-я танковая дивизия, как и следовало ожидать, не может продвинуться. Продвигается по-прежнему одна лишь 13-я танковая дивизия. 14-я танковая и 25-я моторизованная дивизии следуют за ней.
...Подтягивание пехотных дивизий, которые необходимы как для наступления на фронте, так и для прикрытия фланга с севера и востока в случае поворота группы армий на юг, идет крайне медленно.
...Противник отходит с исключительно упорными боями, цепляясь за каждый рубеж.

2 июля 1941 года. 11-й день войны
...Сложнее обстановка на фронте 4-й армии и танковой группы Гудериана. 2-я танковая группа получила указание без приказа не отводить войска, входящие в состав кольца окружения
...

Вы не знаете сколько было пленных в первые 2 месяца войны?

[VladG2]

Тигр был больше истребителем танков, длительных бросков на нём не проходили, но один Тигр мог уничтожить десятки Т-34.

Детсад. Штаны на лямках.
-А Катюша могла уничтожить 'N' Тигров.

Собственно была очень типичная ситуация. Про Катюшу прикольно написали, прямо ясли.

[Frukt]

Вы не знаете сколько было пленных в первые 2 месяца войны?

Знаю.
Только это не отменяет факта ожесточенного сопротивления КА.

[Frukt]

Блицкриг подвел размер... Невозможно наступать на все время расширяющемся фронте действий. А он моментально вырос до 2000 км в длину и столько же в глубину. Красная Армия бросала все что можно бросить...

Вранье. Блицкриг был тщательно спланирован с немецкой педантичностью. С учетом всех факторов. От географических, погодных..и вплоть до работы с местным населением.

[Amto2011]

Вы не знаете сколько было пленных в первые 2 месяца войны?

А в конце войны вообще ВСЯ немецкая армия в плену была. А перед смертью больной пел и даже танцевал. (с)

[Frukt]

Не думаю, что тем кто возвышают успехи США и всячески принижают успехи СССР нужны факты и логика.
Можно взять практически любой эпизод из первых месяцев войны и убедится, что проблемы были. У СССР свои, у Германии свои. Отступление КА было вынужденное, сопровождалось тяжелыми боями.
---
То, что русскоязычные( хомо советикусы ) сейчас занимаются очернением своей истории-это без сомнения, временно т.к. это явление неестественно и является прямым порождением совка( в котором некоторые люди перестали чувствовать себя людьми), а он уходит в историю.