Россия и мир

[Amto2011]

Блицкриг подвел размер... Невозможно наступать на все время расширяющемся фронте действий. А он моментально вырос до 2000 км в длину и столько же в глубину. Красная Армия бросала все что можно бросить...

Вранье. Блицкриг был тщательно спланирован с немецкой педантичностью. С учетом всех факторов. От географических, погодных..и вплоть до работы с местным населением.

Вот это, кстати, интересный момент. Варенуху почитаешь, так совершенно никаких причин у КА нести такие потери и поражения в первые дни войны не было в принципе: и техника была лучше, чем у немцев, и больше ее было, и снаряжения и боеприпасов достаточно, и оборонительных укреплений, и живой силы обученной, и т.д. и т.п. Задаешься вопросом сразу: немецкий генштаб был сборищем недоумков? Они не видели всего того, о чем знает Варенуха? Ну ладно в метеосводку забыли посмотреть, но о количестве и качестве вооружений и подготовке ЛС они были однозначно в курсе. На каком основании они планировали свой блицкриг? На что расчитывали?

[Frukt]

Блицкриг подвел размер... Невозможно наступать на все время расширяющемся фронте действий. А он моментально вырос до 2000 км в длину и столько же в глубину. Красная Армия бросала все что можно бросить...

Вранье. Блицкриг был тщательно спланирован с немецкой педантичностью. С учетом всех факторов. От географических, погодных..и вплоть до работы с местным населением.

Вот это, кстати, интересный момент. Варенуху почитаешь, так совершенно никаких причин у КА нести такие потери и поражения в первые дни войны не было в принципе

У "варенух" этот прием основанный на тезисах. Дальше уже додумывает bias в соответствии с сформировавшейся предвзятостью. Могут еще и "фактов" надергать. Как в этом и похожих предыдущих топиках.

[AverageMan]

Ну ладно в метеосводку забыли посмотреть, но о количестве и качестве вооружений и подготовке ЛС они были однозначно в курсе. На каком основании они планировали свой блицкриг? На что расчитывали?

По подготовке как раз таки. Во всяком случае в служебной записке для английских переговорщиков в Москве (1939), отмечалось что Сталин прилично выкосил командный состав и большие вопросы в отношении обученности армии. Хотя по количеству наземного железа впереди планеты всей. Так что если уж англичане чтото понимали то думаю и Гитлер.

[Frukt]

Ну ладно в метеосводку забыли посмотреть, но о количестве и качестве вооружений и подготовке ЛС они были однозначно в курсе. На каком основании они планировали свой блицкриг? На что расчитывали?

По подготовке как раз таки. Во всяком случае в служебной записке для английских переговорщиков в Москве (1939), отмечалось что Сталин прилично выкосил командный состав и большие вопросы в отношении обученности армии. Хотя по наземному железу впереди планеты всей. Так что если уж англичане чтото понимали то думаю и Гитлер.

Недооценка противника вы хотели сказать? Больше всего про "деда Мороза" и внезапно обнаруженные немцами российские дороги забавляет.

[AverageMan]

Недооценка противника вы хотели сказать?

Я хочу сказать что Гитлер наверняка делал ставку на то что советская армия не сможет дать мощный отпор при нападении на СССР. В силу слабой подготовки командиров и обученности солдат.

[varenuha]

На 1914 год на всю войну было заготовлено всего 7 млн 5 тыс. снарядов. Их запасы на складах закончились через 4-5 месяцев боевых действий в то время, как российская промышленность произвела за весь 1914 год всего 656 тыс. снарядов (то есть покрыв потребности армии за один месяц).

Ну ведь буквально в следующем абзаце идет продолжение

В течение 1915—1916 годов остроту снарядного кризиса удалось снизить благодаря увеличению собственного производства и импорту...
На начало 1917 года снарядный кризис был полностью преодолён, и артиллерия располагала даже чрезмерным количеством снарядов

Ну вот что с такими мелкими лгунами оппонентами будешь делать?

[varenuha]

Блицкриг подвел размер... Невозможно наступать на все время расширяющемся фронте действий. А он моментально вырос до 2000 км в длину и столько же в глубину. Красная Армия бросала все что можно бросить...

Вранье. Блицкриг был тщательно спланирован с немецкой педантичностью. С учетом всех факторов. От географических, погодных..и вплоть до работы с местным населением.

Вот это, кстати, интересный момент. Варенуху почитаешь, так совершенно никаких причин у КА нести такие потери и поражения в первые дни войны не было в принципе: и техника была лучше, чем у немцев, и больше ее было, и снаряжения и боеприпасов достаточно, и оборонительных укреплений, и живой силы обученной, и т.д. и т.п. Задаешься вопросом сразу: немецкий генштаб был сборищем недоумков? Они не видели всего того, о чем знает Варенуха? Ну ладно в метеосводку забыли посмотреть, но о количестве и качестве вооружений и подготовке ЛС они были однозначно в курсе. На каком основании они планировали свой блицкриг? На что расчитывали?

Это в вашей большой и светлой голове смешалось в кучу сразу все - и книги Суворова и Солонина с анализом состояния и вооружения КА и мои скромные примеры про падение вооруженного до зубов Бреста в впервые даже не дни, а часы войны, про разгром КА в "котле" под Киевом, про десятки других котлов, тысячекилометровую "пробежку" немцев до Ленинграда, про миллионы пленных в первые месяцы, про брошенные сотнями и тысячами танки и самолеты...

Вот вы сами с собой и разберитесь, как до зубов вооруженная Красная Армия дошла до такого позора в первые дни войны. Я тут не причем.
Правда, если рядом Фрукт будет продолжать "бубнить", что все это "ложь и бред", этот анализ у вас явно затянется...

[Frukt]

Правда, если рядом Фрукт будет продолжать "бубнить", что все это "ложь и бред", этот анализ у вас явно затянется...

Варенуха, вы не обижийтесь, просто как еще называть ваш бессвязный текст вперемежку с очень ангажированными выводами.

[Papa Hotel Whisky]

Недаром лучшим танком Второй Мировой (и вообще всех времён) - признан Т-34, а не Тигр. Хотя последний технически совершенней, конечно.

Кем признан? Советскими историками?
Ну давайте малость поподробнее про "лучший танк Второй Мировой (и вообще всех времён)"
Экипаж - три человека. "Три танкиста, три веселых друга, и жена французского посла". То есть командир совмещает функции заряжающего. Как это помогает командовать танком (а также танковым взводом и ротой) - Вы не предстваляете.
Ужасающая теснота в башне, которая проектировалась под 45-мм пушку, но в нее воткнули 76-мм. Плюс "рациональные углы наклона брони". Экипаж сидел скрючившись справа и слева от пушки, внимательно следя, чтобы казенной частью не оторвало руку при выстреле.
Отвратитнльный обзор, а точнее вообще никакой. Только смотровые щели и перископы, никакой командирской башенки.
Отсутствие радиосвязи. Вообще. Хочешь что-то скомандовать - вылезай из башни и размахивай флажками.
Люк механика-водителя в лобовом листе (прекрасный снарядоуловитель). Позже добавили еще пулемет, окончательно превратив лобовой лист в кусок швейцарского сыра.
Ну и много чего по мелочи. Как результат - Гудериан пишет про "новые русские танки, к котроым нужно относиться предельно серьезно" где-то на подступах к Москве. Хотя к тому моменту разбил в хлам несколько мехкорпусов, имевших Т-34 на вооружении, и захватил много из них в качестве трофеев. Не впечатлили.
В новых модификациях увеличили башню, добавили рацию и стрелка-радиста. Но освобожденный командир и командирская башенка появились только на Т-34-85, вплотную приблизив его к лучшим танкам того времени (по совокупности характеристик) - "Пантере" и "Першингу".
Впрочем, Т-34 действительно был лучшим - с одной оговоркой. Лучшим из того, что советсткая промышленность могла выпускать в условиях эвакуации. Что-то более совершенное она бы просто не потянула.

[Papa Hotel Whisky]

Собственно, почти все Ме-262 воевали на западном фронте и в ПВО, так как там у немцев были серьезные проблемы, а на востоке им хватало и обычных Ме-109 и Фокке Вульфов. Пилоты в КА все таки были в основном сырыми, не случайно даже пришлось образовать эскадрилью асов (не помню кто писал, чуть ли не Яковлев в воспоминаниях) чтобы доказать что и немцев можно сбивать.

Ну, не совсем так. К 44 году с качеством летного состава в Красной Армии все было нормально. Достаточно вспомнить 9 ГвИАД Покрышкина, откуда вышло большинство асов. А главное - в большинстве частей отработали технологию ввода в строй пополнения (а не как в начале войны - сначала "в бой идут одни старики", а потом оставшийся без лидеров молодняк вырезают под ноль в паре вылетов).
На востоке основные бои шли на высотах до 4..5 тысяч метров - основная рабочая высота фронтовых бомбардировщиков. Одна сторона перехватывает, вторая прикрывает. Там вполне хватало Bf-109 и Fw-190. А вот армадам "крепостей" и "мустангов" на 8..10 тысячах просто нечего было противопоставить. "Мессер" или "фоккер" забраться туда в принципе могли, но вели себя как дохлые мухи, и сбивались пачками. А Ме-262 - как рыба в воде.

[Next]

Недаром лучшим танком Второй Мировой (и вообще всех времён) - признан Т-34, а не Тигр. Хотя последний технически совершенней, конечно.

Кем признан? Советскими историками?
Ну давайте малость поподробнее про "лучший танк Второй Мировой (и вообще всех времён)"
Экипаж - три человека. "Три танкиста, три веселых друга, и жена французского посла". То есть командир совмещает функции заряжающего. Как это помогает командовать танком (а также танковым взводом и ротой) - Вы не предстваляете.
Ужасающая теснота в башне, которая проектировалась под 45-мм пушку, но в нее воткнули 76-мм. Плюс "рациональные углы наклона брони". Экипаж сидел скрючившись справа и слева от пушки, внимательно следя, чтобы казенной частью не оторвало руку при выстреле.
Отвратитнльный обзор, а точнее вообще никакой. Только смотровые щели и перископы, никакой командирской башенки.
Отсутствие радиосвязи. Вообще. Хочешь что-то скомандовать - вылезай из башни и размахивай флажками.
Люк механика-водителя в лобовом листе (прекрасный снарядоуловитель). Позже добавили еще пулемет, окончательно превратив лобовой лист в кусок швейцарского сыра.
Ну и много чего по мелочи. Как результат - Гудериан пишет про "новые русские танки, к котроым нужно относиться предельно серьезно" где-то на подступах к Москве. Хотя к тому моменту разбил в хлам несколько мехкорпусов, имевших Т-34 на вооружении, и захватил много из них в качестве трофеев. Не впечатлили.
В новых модификациях увеличили башню, добавили рацию и стрелка-радиста. Но освобожденный командир и командирская башенка появились только на Т-34-85, вплотную приблизив его к лучшим танкам того времени (по совокупности характеристик) - "Пантере" и "Першингу".
Впрочем, Т-34 действительно был лучшим - с одной оговоркой. Лучшим из того, что советсткая промышленность могла выпускать в условиях эвакуации. Что-то более совершенное она бы просто не потянула.

Ну почему же только советскими?

phpBB [video]

[DiKrantz]

На 1914 год на всю войну было заготовлено всего 7 млн 5 тыс. снарядов. Их запасы на складах закончились через 4-5 месяцев боевых действий в то время, как российская промышленность произвела за весь 1914 год всего 656 тыс. снарядов (то есть покрыв потребности армии за один месяц).

Ну ведь буквально в следующем абзаце идет продолжение

В течение 1915—1916 годов остроту снарядного кризиса удалось снизить благодаря увеличению собственного производства и импорту...
На начало 1917 года снарядный кризис был полностью преодолён, и артиллерия располагала даже чрезмерным количеством снарядов

Ну вот что с такими мелкими лгунами оппонентами будешь делать?

Не понял в чем именно ложь? В том что в царская армия на протяжении длительного периода WWI испытывала жеточайшую нехватку аммуниции и несла из-за этого огромные потери?

Это же вы выше написали:

Почему-то отсталая царская Россия безо всякой индустриализации вполне себе неплохо воевала с Германией. Странно, да?"

Еще по поводу "ненужности" индустриализации/коллективизации:

В Германии, с её 65 миллионами населения, было 12 млн. рабочих. В России, при 180 млн. населения – всего 3,7 млн. рабочих. При этом из-за худшего оснащения промышленности у нас ещё и производительность труда была ниже.

В военном плане это выглядело как выпуск немцами 280 тыс. пулемётов против 28 тыс. наших, или 48 тыс. самолётов против 3,5 тыс., как выпуск немцами 306 млн. снарядов против 67 млн. наших.

А как это выглядело на фронте? Как нехватка 200 тыс. винтовок сразу после мобилизации. А после военной катастрофы 1915 года не хватало уже 1,5 млн. винтовок, не было снарядов и патронов. Совет обороны в 1915 на полном серьёзе рассматривал идею вооружения пехоты алебардами. Комиссия Федорова моталась по всему миру, скупая где можно винтовки за французские кредиты. Всякое старьё, начиная с моделей 1864 года.

http://www.odnako.org/blogs/show_14188/

[Papa Hotel Whisky]

Ну почему же только советскими?

Во всех рейтингах под Т-34 понимается Т-34-85, который действительно был вполне на уровне и излечился от многих "детских болезней" ранних серий. Вот только в серию пошел в 1944 году.
А про ранние модели - найдите отчет об испытаниях Т-34 на Абердинском полигоне в США. В сети есть.
У Т-34 был один громадный плюс, который не учитывается никакими рейтингами. Он мог выпускаться крупными сериями на заводах, совершенно не заточенных под производство танков. Например судостроительных. И допускал такие эрзац-решения, от которых педантичного немецкого конструктора хватил бы кондратий. Например, некоторые сталинградские серии шли с паровозными (!) колесами.

[Next]

Ну почему же только советскими?

Во всех рейтингах под Т-34 понимается Т-34-85, который действительно был вполне на уровне и излечился от многих "детских болезней" ранних серий. Вот только в серию пошел в 1944 году.
А про ранние модели - найдите отчет об испытаниях Т-34 на Абердинском полигоне в США. В сети есть.
У Т-34 был один громадный плюс, который не учитывается никакими рейтингами. Он мог выпускаться крупными сериями на заводах, совершенно не заточенных под производство танков. Например судостроительных. И допускал такие эрзац-решения, от которых педантичного немецкого конструктора хватил бы кондратий. Например, некоторые сталинградские серии шли с паровозными (!) колесами.

Вы видео-то смотрели? Курская битва в каком году была?

[cowboy]

Ну почему же только советскими?

Во всех рейтингах под Т-34 понимается Т-34-85, который действительно был вполне на уровне и излечился от многих "детских болезней" ранних серий. Вот только в серию пошел в 1944 году.
А про ранние модели - найдите отчет об испытаниях Т-34 на Абердинском полигоне в США. В сети есть.
У Т-34 был один громадный плюс, который не учитывается никакими рейтингами. Он мог выпускаться крупными сериями на заводах, совершенно не заточенных под производство танков. Например судостроительных. И допускал такие эрзац-решения, от которых педантичного немецкого конструктора хватил бы кондратий. Например, некоторые сталинградские серии шли с паровозными (!) колесами.

Вы видео-то смотрели? Курская битва в каком году была?

Вы по-моему очень плохо понимаете написанное . Не к лицу патриоту

[Next]

Ну почему же только советскими?

Во всех рейтингах под Т-34 понимается Т-34-85, который действительно был вполне на уровне и излечился от многих "детских болезней" ранних серий. Вот только в серию пошел в 1944 году.
А про ранние модели - найдите отчет об испытаниях Т-34 на Абердинском полигоне в США. В сети есть.
У Т-34 был один громадный плюс, который не учитывается никакими рейтингами. Он мог выпускаться крупными сериями на заводах, совершенно не заточенных под производство танков. Например судостроительных. И допускал такие эрзац-решения, от которых педантичного немецкого конструктора хватил бы кондратий. Например, некоторые сталинградские серии шли с паровозными (!) колесами.

Вы видео-то смотрели? Курская битва в каком году была?

Вы по-моему очень плохо понимаете написанное . Не к лицу патриоту

Мне кажется, это у вас мозг работает только в одном направлении. Видео было предоставлено в ответ на фразу "Кем признан? Советскими историками?". Канал "дискавери" кагбе.
А вам везде один ура-патриотизм и КаГеБе чудится. Вас видимо в школе обижали?

[ksi]

Мне кажется, это у вас мозг работает только в одном направлении. Видео было предоставлено в ответ на фразу "Кем признан? Советскими историками?". Канал "дискавери" кагбе.
А вам везде один ура-патриотизм и КаГеБе чудится. Вас видимо в школе обижали?

Нет, просто часть участников Привета резко неравнодушна к России a prior: часть по национальным мотивам, часть по идеологическим, часть - и по тем и по тем

[StrangerR]

Советская армия и воен.пром в те годы обладали очень высокой адаптивностью. Всего через несколько лет Миг-15 стали лучшими в своем классе - так что не надо про вероятное техническое превосходство немцев.

Так двигатель для Миг-15 был построен как раз на основе немецкий технологий. Вспомним, что ставили на Миг-9 и Як-15 (два первых реактивных самолета СССР)

У СССР были огромные проблемы с технологиями. реактивный двигатель требовал гораздо лучших материалов и точностей обработки, чем были доступны, и никаких шансов на их появление в войну у СССР не было. Особой адаптивности у промышленности не было, множество решений принималось именно из за невозможности сильно поменять производство.

[Next]

Мне кажется, это у вас мозг работает только в одном направлении. Видео было предоставлено в ответ на фразу "Кем признан? Советскими историками?". Канал "дискавери" кагбе.
А вам везде один ура-патриотизм и КаГеБе чудится. Вас видимо в школе обижали?

Нет, просто часть участников Привета резко неравнодушна к России a prior: часть по национальным мотивам, часть по идеологическим, часть - и по тем и по тем

Какие тут могут быть национальные мотивы? Или я чего-то не понимаю в этой жизни?

[cowboy]

Ну почему же только советскими?

Во всех рейтингах под Т-34 понимается Т-34-85, который действительно был вполне на уровне и излечился от многих "детских болезней" ранних серий. Вот только в серию пошел в 1944 году.
А про ранние модели - найдите отчет об испытаниях Т-34 на Абердинском полигоне в США. В сети есть.
У Т-34 был один громадный плюс, который не учитывается никакими рейтингами. Он мог выпускаться крупными сериями на заводах, совершенно не заточенных под производство танков. Например судостроительных. И допускал такие эрзац-решения, от которых педантичного немецкого конструктора хватил бы кондратий. Например, некоторые сталинградские серии шли с паровозными (!) колесами.

Вы видео-то смотрели? Курская битва в каком году была?

Вы по-моему очень плохо понимаете написанное . Не к лицу патриоту

Мне кажется, это у вас мозг работает только в одном направлении. Видео было предоставлено в ответ на фразу "Кем признан? Советскими историками?". Канал "дискавери" кагбе.
А вам везде один ура-патриотизм и КаГеБе чудится. Вас видимо в школе обижали?

Если кажется, то нуна крестится. А Papa Hotel Whisky все четко написал.

[ksi]

Мне кажется, это у вас мозг работает только в одном направлении. Видео было предоставлено в ответ на фразу "Кем признан? Советскими историками?". Канал "дискавери" кагбе.
А вам везде один ура-патриотизм и КаГеБе чудится. Вас видимо в школе обижали?

Нет, просто часть участников Привета резко неравнодушна к России a prior: часть по национальным мотивам, часть по идеологическим, часть - и по тем и по тем

Какие тут могут быть национальные мотивы? Или я чего-то не понимаю в этой жизни?

А вы не знаете о том, например, что половина населения Украины испытывают иррациональные чувства по отношению к Росси ?

[StrangerR]

Все таки прежде чем писать про _лучший танк Т-34-76_ или _лучшие авиамоторы_, почитайте воспоминания. Танкистов (кстати и воевавших на других танках - Т-70, Шерман), летчиков (Кожедуб, Покрышкин, у меня еще где то четыре книги было), конструкторов (Записки Авиаконструктора Яковлева, например - поздняя переделка _Цель Жизни_ потеряла часть информации), инженеров - дорожников (не помню фамилию). Я все это читал.

[Next]

Мне кажется, это у вас мозг работает только в одном направлении. Видео было предоставлено в ответ на фразу "Кем признан? Советскими историками?". Канал "дискавери" кагбе.
А вам везде один ура-патриотизм и КаГеБе чудится. Вас видимо в школе обижали?

Нет, просто часть участников Привета резко неравнодушна к России a prior: часть по национальным мотивам, часть по идеологическим, часть - и по тем и по тем

Какие тут могут быть национальные мотивы? Или я чего-то не понимаю в этой жизни?

А вы не знаете о том, например, что половина населения Украины испытывают иррациональные чувства по отношению к Росси ?

Так вроде эта половина предпочитает мОву, а на русскоязычных форумах им пастись гордость не позволяет, разве не так?

[cowboy]

Все таки прежде чем писать про _лучший танк Т-34-76_ или _лучшие авиамоторы_, почитайте воспоминания.

Такой команды товарищам дано не было .

[Next]

Мне кажется, это у вас мозг работает только в одном направлении. Видео было предоставлено в ответ на фразу "Кем признан? Советскими историками?". Канал "дискавери" кагбе.
А вам везде один ура-патриотизм и КаГеБе чудится. Вас видимо в школе обижали?

Если кажется, то нуна крестится. А Papa Hotel Whisky все четко написал.

Ваши высказывания только подтверждают предположения, ага