Пропаганда. Запад vs CCCР/Россия

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32271
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Пропаганда. Запад vs CCCР/Россия

Post by Frukt »

Severus.Snape wrote:
Обсуждать почему СССР проиграл холодную войну можно очень долго. Я думаю, что это уже научно-историческая проблема, всесторонний анализ которой может потянуть на докторскую диссертацию. Однако рискну высказать своё ИМО:



2. Полное отсутствие сервиса, как такового в СССР. По сравнению с западом, где сэилс будет "крутиться и вертетья" вокруг покупателя, с широченной улыбкой на лице с единственной целью - "впарить" побольше и подороже, в СССР сервис равнялся тотальному хамству. В условиях, когда не было никакой заинтересованности, чтобы продать товар/услугу, в условиях, когда любую "шмотку" надо было"доставать", а не покупать, любой продавец или работник сервиса чувствова(а) себя Королём/Королевой. с абсолютной властью. Эта власть развращала, и плебсы, к числу которых принадлежали все эти продавцы и работники сервиса начинали активно самоутверждаться за счёт унижения других. Что практически полностью отсутствовало на западе, и вызывало злобу и агрессию в людях СССР. На этом "поле" СССР проиграл "вчистую".

3. Про отсутствие цензуры на западе - это, извините, полный бред. Комментировать нечего. Кто не понимает, тот не и не поймёт. А метать бисер перед свиньями теми, кто никогда не поймёт в мои цели не входит.

Но всё вышесказанное относится к духовным/материальным ценностям, но не это явилось причиной краха СССР. В СССР накопилось большое количество противоречий. И последней каплей, поставившей жирную точку, явилась слабость власти. В Российской Империи, затем в СССР, затем в России жизненно важна сильная власть, какой бы она ни была. Как только власть в России становится слабой, начинаются проблемы. И если на тот момент есть структурный кризис, он перерастает в системный и дело заначивается крахом. Так было с Николаем 2-м. Так было и с Горбачёвым. В 1991 году большую роль сыграла мировая корпо-парто-кратия. Высшие партийные чины и высшая прослойка КГБ активно сотрудничала с мировой корпоратократией. Собственно говоря это и явилось основной причиной развала СССР.

Кучка аферистов во главе с гнидой - Ульяновым захватили власть в 1917. Точно также кучка аферистов во главе с гнидой Ельциным захватили власть в 1991. Сейчас на горизонте маячит ещё один опасный аферист - Навальный.

Собственно говоря вот вкратце.
Тема конечно глубокая. Но ведь можно немного в формате форума и обменяться мнениями. Спасибо, что не поленились поделиться вашим мнением.
Severus.Snape wrote: 1. Что касается пропаганды и прочего.
я не считаю, что "топорность" советской пропаганды - основная причина. Да и не такая уж она была и "топорная". Путинская пропаганда намного грубее и хуже "сляпана".
Когда приехал в США, первая мысль была что всё не так как себе представлял. Реальность оказалась намного хуже. Первое впечатление. Мрачный серый центр Чикаго, как в фильме Брат-2 - оказывается правда. Дома напоминают заброшеные общаги юго-запада Петербурга. Много людей не с улыбками и расслаблеными взглядами как показывают по MTV, а скорей сосредоточеные лица. Много народу не следит за собой. Тот уровень достатка - миф который был посеян в головах жителей СССР и про который слогали ( и часто сейчас частично культивируется ) мифы и легенды, оказался не таким в реале. Это, я считаю не во мне дело, а в том как работали обе пропагандЫ. Причем, как выяснилось советская пропаганда, хоть и недорабатывала, но в целом , на мой взгляд плохо справилась. Про путинскую пропаганду внутри, согласен, уныла и бездарна. Не улавливает основных тенденций.
Штаты уже давно бьют по основным культурным базисам страны и народов. А путин-тв вещает, в основном на ту самую аудиторию с низменными потребностями -плебес, о котором вы пишите.

Кстати, ваша теория о социальных слоях, не совсем верна. Если позволите, осмелюсь немного уточнить.
Severus.Snape wrote:Если посмотреть на процентный состав населения любой отдельно взятой страны в любое отдельно взятое время, то можно видеть сладующее:
Около 1% - это элита и люди, так или иначе, приближённые к элите.
Около 5 - 10% - интелигенция, люди творчества, учёные и так далее.
Оставшиеся 90 - 94% - это плебеи (плебс,. как бы это не звучало цинично, но это так). Представитель плебса может получить высшеее образование, но по сути он/она так и останутся плебсом. Вспомним таких наштампованных "инженеров" в позднем СССР, которые протирали шатны в НИИ. Основной лозунг "что бы ни делать, главное ничего не делать, где бы ни работать, главное не работать".
Пропаганда СССР, замечательные фильмы, типа "Тот самый Мюнхгаузен", "Обыкновенное чудо" были ориентированы на думающую прослойку. А западная пропаганда, фильмы со Шварцнейгером ориентированы на аудиторию, требующую "хлеба и зрелищ". Западная продукция била точно в цель по низменным инстинктам населения. И противостоять этому тяжело, практически невозможно. Даже думающие люди, принадлежавшие к интеллектуальной прослойке с интересом смотрели всех этих "Коммандос" и "Хищников". Это касается прочих атрибутов, типа "жвачки", джинсов и так далее.
Не согласен с формулировкой, но придираться небуду.
По сути, пишите о разных слоях населения, соц группах. Тут много мнений.
Имхо, главное отличие СССР от других стран ( как минимум тех, кого мы называют западными ) в том, что огромную корректировку в процентное соотношение исторически развивающихся групп и слоев населения внесла советская власть и Сталин в частности. Если в Финляндии процент алкоголиков всегда примерно одинаков, то после того как интеллигенцию в СССР "топили баржами", и загоняли в лагеря. этот процент существенно и НЕпрямопропорционально изменился. И что самое главное -этот процесс ( перекос в данном случае ) НЕестественный. Наверно, правильно назвать это генетической катастрофой.

Вы очень удачно подметили фильмы "Обыкновенное чудо, Мунхгаузен" итд со стороны СССР и "Командос"итд со стороны "запада". Но цености "рэмбо" в итоги победили. :pain1:

Еще хотел написать, но не успеваю.
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32271
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Пропаганда. Запад vs CCCР/Россия

Post by Frukt »

Вот, немного в копилку пищи для размышлений. :) :(

phpBB [video]
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32271
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Пропаганда. Запад vs CCCР/Россия

Post by Frukt »

Medium-rare wrote:
Frukt wrote: Ок. немного по другому. Почему многие граждане СССР верили, что на западе у всех много колбасы, а они живут хуже всех в мире?
Ну это просто факты, которые скрывать было уже невозможно, про соотношение благосостояния среднего гражданина Запада и СССР. Я хорошо помню, все в СССР к тому времени знали, что в Америке машина у каждого, кому она нужна, и стать владельцем авто не бог весть какое достижение, поскольку у покупателя есть деньги или кредит, а в магазине машины, большой выбор. Приехал, проверил, похоже, похоже, что и до 1991-го года тут всё так и было. :)
Машина, в разговоре про "хорошо там живут" -понятие ни о чем не говорящее. По сути это та же жвачка ,туалетная бумага, джинсы, фломастеры...
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32271
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Пропаганда. Запад vs CCCР/Россия

Post by Frukt »

Leonid_V wrote:
Frukt wrote:Почему многие граждане СССР верили, что на западе у всех много колбасы, а они живут хуже всех в мире?
Представьте трех персонажей
1) дикарь: в руке копье, в шевелюре вши, на бедрах шкура.
2) денди: в руке трость, на власах бриолин, на цепочке часы
3) некто: в руке супер-лазер, на лысине птичий помет, а ботинок один и рваный

Ваш диагноз?
А какой надо? :wink:
Все трое будут вставлены пропагандой в нужном ракурсе. От О! ужас- какая умная, до прелесть - какая глупенькая. :D В соседних тысячах страниц уже лет дцать это доказывают друг другу.
Peace
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15307
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Пропаганда. Запад vs CCCР/Россия

Post by zVlad »

Леонид Ильич Брежнев wrote:
prodmitry wrote:С едой хреново стало году к 88-му, ... До этого еды всегда хватало. Во всяком случае, по моим воспоминаниям ....
Вы какого года рождения?

Хоть не меня спрашивали, но я скажу - мне 58 лет, значит о 60-х у меня могут быть и есть собственные воспоминания. В начале 60-х были проблемы с продовольстьвием и силные. До голода не доходило, но в очередях и сам настоятьсдя успел. С началом Брежнеского периода продовольственный вопрос резко и существенно изменился в лючшю сторону. Я думаю что сказалось начало закупок пшеницы в Канаде США, кстати главным образом фуражной пшеницы, т.е. на корм скоту - хлеб всегда пекли из своей пшеницы.

Первые сигналы начала нового периода проблем с едой появились в конце 70-х, появились талоны на масло и мясо, дальше хуже и в 88-м полная труба, но далеко не везде, и, в отличии от предыдущих периодов, особо пострадала Москва - именно поэтому это так отразилось в сознании людей, просто в Москве много проживало людей и до 88-го Москву снабжали лучше всего СССР. В то же время и с конца 70-х оставалось много регионов где проблем с едой не было вообще, как в РСФСР, так и в Украине с Белоруссией. И такое различие сохранялось до конца 80-х. Я пишу по собственным наблюдения в родном Челябинске и по наблюдениям в командировках в Москву, Минск, по городам Урала, и по службе в армии в Махачкале (79-81, не солдатом просидевшим в части два года, а офицером живущим с семьей в Махачкале).
User avatar
zhdan
Уже с Приветом
Posts: 11052
Joined: 24 Feb 2011 22:14

Re: Пропаганда. Запад vs CCCР/Россия

Post by zhdan »

zVlad wrote: Первые сигналы начала нового периода проблем с едой появились в конце 70-х, появились талоны на масло и мясо, дальше хуже и в 88-м полная труба, но далеко не везде, и, в отличии от предыдущих периодов, особо пострадала Москва - именно поэтому это так отразилось в сознании людей, просто в Москве много проживало людей и до 88-го Москву снабжали лучше всего СССР.
В чем это выражалось? :pain1:
В Москву до конца 80-ых ездили за продуктами даже с "житницы" Украины.
Labels are for clothes. (c)
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Пропаганда. Запад vs CCCР/Россия

Post by StrangerR »

Frukt wrote: Машина, в разговоре про "хорошо там живут" -понятие ни о чем не говорящее. По сути это та же жвачка ,туалетная бумага, джинсы, фломастеры...
Да нет. Хорошо живут - это
- живут там где хотят
- растят столько детей сколько хотят
- ездят отдыхать
- занимаются любимым делом
- уверены в будущем так как имеют нормальную медицину, нормальную рыночную систему которая покрывает потребности по мере их появления
- уверены что на улице не остановит гопник а детей не изнасилуют или не опустят в школе.

Но только чтобы это все увидеть, НЕ НАДО ехать в центр Чикаго. Ваше впечатление - все намного хуже - связано с тем что вы выбрали себе одно из худших мест для жизни и теперь сравниваете все в ним. Но американцы то не живут в центре чикаго, по крайней мере образованные и с детьми.

Жвачка и туалетная бумага имеют слабое отношение ко всему этому. Хотя возможность даже высоко в горах на парковке в начале тропы найти туалет в котором будет и место для пеленания ребенка, и туалетная бумага, и будет чисто, все таки относится. СССР сгубили туалеты, разве вы не знали об этом?

Да, Ельцин как раз молодец что взял все в свои руки и выташил страну из жопы куда она скатывалась. Горбачев не смог, впрочем на его месте мало кто смог бы. Навальный сегодня к сожалению не тянет по решительности и по харизме, хотя болото и раскачает и за это ему уже спасибо.
Oleg_B
Уже с Приветом
Posts: 5406
Joined: 16 Apr 1999 09:01
Location: MA

Re: Пропаганда. Запад vs CCCР/Россия

Post by Oleg_B »

StrangerR wrote:Хорошо живут - это
- живут там где хотят
- растят столько детей сколько хотят
- ездят отдыхать
Туда рабочие визы дают? Я бы уехал.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Пропаганда. Запад vs CCCР/Россия

Post by Sergunka »

Frukt wrote: Когда приехал в США, первая мысль была что всё не так как себе представлял. Реальность оказалась намного хуже.
... да в США надо работать в отличии от СССР.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Пропаганда. Запад vs CCCР/Россия

Post by Sergunka »

StrangerR wrote:Навальный сегодня к сожалению не тянет
Ага, наконец то просекли кто такой Навальный и что будет в России если он прийдет к власти.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
Oleg_B
Уже с Приветом
Posts: 5406
Joined: 16 Apr 1999 09:01
Location: MA

Re: Пропаганда. Запад vs CCCР/Россия

Post by Oleg_B »

Sergunka wrote: кто такой Навальный и что будет в России если он прийдет к власти.
А чего будет-то? Воровать совсем нельзя будет?
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32271
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Пропаганда. Запад vs CCCР/Россия

Post by Frukt »

Severus.Snape wrote:
2. Полное отсутствие сервиса, как такового в СССР. По сравнению с западом, где сэилс будет "крутиться и вертетья" вокруг покупателя, с широченной улыбкой на лице с единственной целью - "впарить" побольше и подороже, в СССР сервис равнялся тотальному хамству. В условиях, когда не было никакой заинтересованности, чтобы продать товар/услугу, в условиях, когда любую "шмотку" надо было"доставать", а не покупать, любой продавец или работник сервиса чувствова(а) себя Королём/Королевой. с абсолютной властью. Эта власть развращала, и плебсы, к числу которых принадлежали все эти продавцы и работники сервиса начинали активно самоутверждаться за счёт унижения других. Что практически полностью отсутствовало на западе, и вызывало злобу и агрессию в людях СССР. На этом "поле" СССР проиграл "вчистую".
"Социалистический" сервис не стал бы выделять отдельно и делать акцент именно на нем, как на причине почему советские люди верили в то, что запад -империя эльфов.
Легко опровергнуть. В странах соц. блока с сервисом тоже были проблемы. Но они и рядом не стоят по самооценке, нет озлобленности той совковой нет. Сужу по болгарам. (Которые до сих пор получают по 200эуро) и по книгам М. Кундеры. ( Чехословакия ) Перед западом , не пресмыкаются. И уж тем более, не принижают себя.

Я хотел немного другие темы затронуть. Не развал СССР.
Peace
User avatar
Леонид Ильич Брежнев
Уже с Приветом
Posts: 8628
Joined: 22 Mar 2011 01:40

Re: Пропаганда. Запад vs CCCР/Россия

Post by Леонид Ильич Брежнев »

Sergunka wrote:
StrangerR wrote:Навальный сегодня к сожалению не тянет
Ага, наконец то просекли кто такой Навальный и что будет в России если он прийдет к власти.
8O 8O 8O 8O Сергунька, как это понимать? Ты же его за уши сюда тянул 8O 8O 8O 8O
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32271
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Пропаганда. Запад vs CCCР/Россия

Post by Frukt »

Leonid_V wrote:
Frukt wrote:Почему СССР проиграл в "Холодной войне"?
потому что был по человечески и экономически нежизнеспособной системой. Когда отставание в гонке вооружений стало приближаться к критическому наиболее осведомленные вожди большевиков при поддержке тайной полиции и генералитета предприняли попытку реформировать систему. Назначенная для операции бригада “хирургов“ была типичный продуктом системы, т.е. “красными специалистами“: диплом имеем, щеки надуваем, знания поверхностны, несистематизированы и мифологизированы до самых до корней. Результат — полный развал системы.
Я начинаю понимать, в чем дело. Поэтому уточню. Развал ( распад ) СССР ( революция сверху ) и поражение в "Холодной войне" ( по моей версии ) не одно и тоже.
Поражение это когда люди пребывают в состоянии дезинформации. В СССР получилось так, что с одной стороны родное гос-во лицемерит говорит одно, думает другое, делает третье. И с другой дружелюбные добрые дикторы ( с легким акцентом ) на радио вещают о свободе, демократии и джинсах без очереди. В итоге, облико морале, оказался немного аморале.
Leonid_V wrote: коммунистический курс это “грабь награбленное“...
Не думаю, что все были так сильно вдавались в дебри.
Он на страхе строился. Ложных ценностях и лжи. В СССР секса нет. Ведь соврала же. :-)
Leonid_V wrote:
Frukt wrote: и в целом имеет негативный образ созданный западными СМИ?
негативный образ имеют воры. А нынешняя власть это воры. Вот и образ у них такой.
Негативно освещается Кремль и засевшая в нем банда. А Россия никакого негативного образа не имеет. Нет на Западе антирусских настроений. Зато в России есть кучка несчастных людей, которые не могут отделить в своем сознании кремлевскую банду от России. Вот им беднягам и кажется, что “проклятый Запад“ нападает на Россию.
Все кто не с вами -против вас и путинцы.
Негативный имидж таки формируют. Как бы эмигранты не доказывали, что это не так. А Путин , да-царь. Не думаю, что кто-то особо вдается в подробности.
Leonid_V wrote:
Frukt wrote: А вот выборочность материалов, анализ событий и последующая упаковка информации , которые потом формируют мнение меняют картину буквально диаметрально.
картина меняется диаметрально при простой смене канала, газеты, сайта.
нет единой картины, которую формируют СМИ. Есть картина западных СМИ, которая формируется в головах потребителей кремлевизора.
Причем тут кремлевизор? Вы ведь сами были не сторонник перевода стрелок?
Вы немогли бы привести пример что вы имеете ввиду когда пишите, что картина меняется диаметрально при смене канала , газеты, сайта итд? Какие сайты, каналы, газеты?

Leonid_V wrote:
Frukt wrote: вместо этого, людям бесплатно выдавали жилье.
Эх, не стояло Вас в советской очереди за жильем (не льготной, не по спискам обкома, а обычной, которая по 10-15 лет тянулась). И в коммуналке поди не жили.
Вас никогда не интересовал вопрос почему звери в зоопарке практически не размножаются? А ведь там не только жилье, но и еда бесплатно.
Жили, жили в комкналках, если вам легче.
Ну вот я про тоже. В СССР и бесплатное жилье не мило. А "там" и витрина в магазине, душу греет. Ах, чуть не забыл. Там ведь все живут в своих виллах. :-)
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32271
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Пропаганда. Запад vs CCCР/Россия

Post by Frukt »

StrangerR wrote: Но только чтобы это все увидеть, НЕ НАДО ехать в центр Чикаго. Ваше впечатление - все намного хуже - связано с тем что вы выбрали себе одно из худших мест для жизни и теперь сравниваете все в ним. Но американцы то не живут в центре чикаго, по крайней мере образованные и с детьми.
Так я и не ехал именно в Чикаго. Это были первые впечатления. Вы невинимательно читаете.
Но похоже, смысл так и не поняли. Оставлю без комментариев. А вы давно американец из хорошего р-на? Это не вопрос, если чо.
Peace
User avatar
Bonny P.
Уже с Приветом
Posts: 19001
Joined: 22 Nov 2005 23:20

Re: Пропаганда. Запад vs CCCР/Россия

Post by Bonny P. »

Frukt wrote:Я начинаю понимать, в чем дело.
Ура! :flag:
Frukt wrote:Но похоже, смысл так и не поняли.
Увы... :(
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Пропаганда. Запад vs CCCР/Россия

Post by VladG2 »

Собственно то что США страна с достаточно высоким уровням неравенством среди развитых стран это совсем не секрет. Совет, ну вот поезжайте жить в хороший раён, и всё будет в порядке как минимум наивен. Все бы хотели жить в хороших районах. Не у всех есть возможности. Пропаганда СССР не случайно выбрала объектом США, а не ФРГ, в принципе из того что вещалось было правдой. Тем не менее большая "одноэтажная Америка", составляющая большинство жителей после второй мировой всегда жила очень достойной жизнью. При этом в основном эволюционировала в лучшую сторону, например расовое неравенство.

Пропаганда, Советская или Американская всегда противна, поэтому всегда Голосу Америки предпочитал ББСи.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Пропаганда. Запад vs CCCР/Россия

Post by Sergunka »

Oleg_B wrote:
Sergunka wrote: кто такой Навальный и что будет в России если он прийдет к власти.
А чего будет-то? Воровать совсем нельзя будет?
Будет демократия и наконец фруктов заставят работать :twisted: Ну, а кому-то навроде Чубайса и посидеть прийдется.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Пропаганда. Запад vs CCCР/Россия

Post by StrangerR »

Sergunka wrote:
StrangerR wrote:Навальный сегодня к сожалению не тянет
Ага, наконец то просекли кто такой Навальный и что будет в России если он прийдет к власти.
Ничего особо страшного не будет если он придет к власти. Другое дело что я предпочел бы более плавную смену элиты. Но если нет другого способа убрать Путю, который давно уже стал жутким тормозом , то и Навальный сойдет.

А так - любой человек тянет за собой команду. В случае Навального самое умное что могли бы сделать власти это дать ему выиграть какой нибудь екзекутив пост (вроде мера). Дальше через год будет видно что там на самом деле за люди. Но в общем и целом не надо преувеличивать последствия смены элиты, напротив, НАДО элиту менять и менять часто, чтобы не засиживалась как путинская.

(Конечно, Навальный на своем месте был бы в думе. А вот Прохоров как президент был бы на голову лучше Путина. Не случайно власти так боятся именно Прохорова).
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Пропаганда. Запад vs CCCР/Россия

Post by StrangerR »

Frukt wrote: А вы давно американец из хорошего р-на? Это не вопрос, если чо.
Мы изначально выбирали ХОРОШИЕ районы с ХОРОШИМИ школами для жизни. И в голову не приходило оценивать США по центру Чикаго или по SOMA Сан Франциско (кто был тот знает). Хотя замечу что например SOMA Сан Франциско стремительно улучшается и становится новым бизнес районом.

По отзывам моих разных знакомых из России, что тут перебывали за последние несколько лет, наихудшие впечатления от Брайтона и Нью ЙОрка. Лучшие от средних и западных штатов. Так что если вы приехали на Брайтон например то неудивительно что США ненавидите. Вот только Брайтон совсем не США и центр Чикаго совсем не США. И все отмечают с удивлением, сколько же мифов вдалбывает совковая пропоганда
- что американцы толстые (неправда)
- что они ленивые (видели бы как они работают!)
- что улыбки фальшивые (однако после того как вас обслуживают на отлично в 10 местах, идут навстречу, полицейский остановившийся за машиной с аварийкой тоже с улыбкой советует где найти стейкхаус, и прочее, понимают что это не так)
- что они не занимаются спортом (а потом отмечают сколько же по утрам народу бегает мимо их гостиницы по тропе)
- что они спят и видят как подавить Россию или напротив ничего не знаю о ней (почему то мне везде встречаются люди у которых например ребенок за русскую девушку вышел, или родственник в России работает, или кто изучил русский язык как еще один и на нем пытается говорить).

- и все прочее.. миф на мифе сидит и мифом погоняет. Впрочем, в Нью Йорке можно найти места где мифы становятся правдой. Вот только зачем их искать то?
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Пропаганда. Запад vs CCCР/Россия

Post by oshibka_residenta »

Frukt wrote:Ах, чуть не забыл. Там ведь все живут в своих виллах. :-)
Приходиться сообщить вам, что вся ваша тонкая ирония и прочие жалкие потуги на оригинальность здесь немного не в тему. Подавляющее бол-во народу на Привете действительно материально живут _намного_ лучше, чем жили в СССР, и, скорее всего, лучше, чем жили бы сейчас в СНГ.
И да, у большинства свои дома. Купленные, а не доставшиеся в наследство от бабушки.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Пропаганда. Запад vs CCCР/Россия

Post by Sergunka »

oshibka_residenta wrote: И да, у большинства свои дома. Купленные
Заработанные будет концептуально правильнее.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Пропаганда. Запад vs CCCР/Россия

Post by VladG2 »

Sergunka wrote:
oshibka_residenta wrote: И да, у большинства свои дома. Купленные
Заработанные будет концептуально правильнее.
хотя далеко не у всех выкупленное
Oleg_B
Уже с Приветом
Posts: 5406
Joined: 16 Apr 1999 09:01
Location: MA

Re: Пропаганда. Запад vs CCCР/Россия

Post by Oleg_B »

VladG2 wrote:
Sergunka wrote:
oshibka_residenta wrote: И да, у большинства свои дома. Купленные
Заработанные будет концептуально правильнее.
хотя далеко не у всех выкупленное
Тогда оно еще не совсем заработанное?
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Пропаганда. Запад vs CCCР/Россия

Post by varenuha »

Frukt wrote: Реальность оказалась намного хуже. Первое впечатление. Мрачный серый центр Чикаго ...- оказывается правда. Дома напоминают заброшеные общаги юго-запада Петербурга.
StrangerR wrote:И в голову не приходило оценивать США по центру Чикаго
А вы зря ведетесь на очередной закидон Frukta. Сказать, что центр Чикаго напоминает заброшенные общаги Питера можно только в тяжелом наркотическом или алкогольном бреду. Или будучи пропагандоном еще советской закваски, типа, сп...жу-ка совру-ка я еще разок, ведь там же никто никогда не был, за руку не поймают.

Центо Чикаго - один из самых луших (если не самый) в мире, не говоря уже про Штаты. Я там только что пробыл несколько недель: такого чистоты, безопасности, ресторанов, концертных залов, баров, кафе, отелей, оффисов - наверно просто нет нигде в мире. Из тех крупных городов где я бывал - Нью-Йорк, Лондон, Москва, Лoc-Анджелес, Монреаль, Торонто, Сан-Франциско просто стоят скромно в сторонке...

The Magnificent Mile, sometimes referred to as The Mag Mile, is a prestigious section of Chicago's Michigan Avenue, running from the Chicago River to Oak Street in the Near North Side. The district is located adjacent to downtown
http://en.wikipedia.org/wiki/Magnificent_Mile

Еще раз: сравнить центр Чикаго с окраинами Питера можно только в легком горячечном бреду.

P.S. Cейчас буду наблюдать истерическую реакцию Фрукта, что он под центром Чикаго имел в виду что-то другое... :food:

Return to “Политика”