Отказ Обамы от встречи с Путины на G20 в России.

[zVlad]

То что Вы говорите применимо к маленькой, глюпой стране, типа Грузии, но не как не к США. Вопросы на самом деле только начинаются и мир еще дого будет спотыкаться об эту маленькую слабость президента большой и сильной страны.

Какие вопросы? Все, кому надо, знают, что Россия предлагала подписать договор о взаимовыдаче, но США отказались. И, по факту, когда Россия просила кого-то выдать - США, опять таки, отказывались. Где, тут, какие либо вопросы? Все понятно и логично, и Россия во всем этом не виновата.

Это, народу в США лапшу на уши вешают, а конгрессмены, я думаю, информированы чуть лучше.

Вот и надо было сказать США - хотите Сноудена получить пошли подписывать соглашение о взаимовыдаче. Да огласить это предложение на весь мир.

[AverageMan]

Вот и надо было сказать США - хотите Сноудена получить пошли подписывать соглашение о взаимовыдаче. Да огласить это предложение на весь мир.

Мало ли что надо. Но Путин сказал то что и было сделано. А именно, что Сноуден не должен наносить вред американцам и вопрос относительно его должны совместно решить спецслужбы США и России.

[zVlad]

Вот и надо было сказать США - хотите Сноудена получить пошли подписывать соглашение о взаимовыдаче. Да огласить это предложение на весь мир.

Мало ли что надо. Но Путин сказал то что и было сделано. А именно, что Сноуден не должен наносить вред американцам и вопрос относительно его должны совместно решить спецслужбы США и России.

Cказать то он сказал только как это можно обеспечить. Более того, судя по реакции руководства США, Сноуден уже достаточно нанес вреда США чтобы быть осужденным. Так что это не серьезно в устах Путина прозвучало.

[Zorkus]

Судя по Вашему гневу. Вы полностьюы на стороне Пу. Дикая выходка - прелесно. Т.е. укрывательства преступника - ето мудрая политика. Выступление по, практически, всем основным событиям против - шаг на встречу. А не желание встречатся - дикая выходка. И кроме того, при всем моем неуважении к Обаме, надо признаться - ето был первый шаг в его деятельности, как президента, показавший, что у него еще осталось что-то от мужчины.

По вашей логике Обама должен выдать сначала всех убежавших в США шпионов из числа российских\советских граждан - они ведь с точки зрения России преступники.

Ну я ж не говорю о том,что США укрывали террористов.

А разве Чепмен с сотоварищами не выдали?

Их обменяли на 3-4 правозащитников-шпионов. Причём быстро. Но Сноуден диссидент, поътому его можно обменять только на Навального.

Так они оба в России, и Навальный и Сноуден О_о как там кого-то менять?

[AverageMan]

Более того, судя по реакции руководства США, Сноуден уже достаточно нанес вреда США чтобы быть осужденным.

Как вы понимаете, осудить не есть самоцель. Первое и самое главное - это надо его убрать, что бы больше не "фонил". Это и сделали. Все остальное уже вторично.

[rzen]

....
не знаю было ли, но подозреваю что было. в любом случае вопрос не в российской стороне, ну ходит человек по транзитной зоне, ничего не нарушает, попал он туда без нарушений. с какого перепуга к нему цепляться? за что его выдворять?

Это Вы прессы начитались. А попробывали бы Вы остаться в транзитной зоне NY аэропорта и не улететь там в Москву или Иерусалим, вот тогда бы и увидели как на самом деле относятся к таким "зависшим". Вспомните фильм "Терминал" хотя он к ситуации Сноудена не имеет никакого отношения. Сходство только одно - действие происходит в транзитной зоне большого аэропорта.

P.S. Кстати:

http://www.russianembassy.org/ru/node/586

TRANSIT VISA
Transit visa is required if the period of stay in Russia exceeds 24 hours or a traveler needs to change the airport.
To apply for a transit visa, an applicant should submit to the Consular Division a completed visa application form, national passport, one standard picture, Money Order (see points 1-4 of General Information), as well as:
• Visa of the destination country;
• Tickets for the whole itinerary.

Т.е. по закону РФ человек не может находиться в транзитной зоне без визы больше 24 часов. Что в отношении Сноудена не было применено.

дык у него были документы _когда он в транзитную зону попал_. а дальше какие к нему претензии? выйти в город он не может, паспорт протух. обратно лететь, кто за билеты заплатит?

я понимаю это всё формализм, но факт остаётся фактом, за что к нему цепляться? что якобы нарушил законы сша? ну так россия то тут при чем?

[Advant]

Судя по Вашему гневу. Вы полностьюы на стороне Пу. Дикая выходка - прелесно. Т.е. укрывательства преступника - ето мудрая политика. Выступление по, практически, всем основным событиям против - шаг на встречу. А не желание встречатся - дикая выходка. И кроме того, при всем моем неуважении к Обаме, надо признаться - ето был первый шаг в его деятельности, как президента, показавший, что у него еще осталось что-то от мужчины.

По вашей логике Обама должен выдать сначала всех убежавших в США шпионов из числа российских\советских граждан - они ведь с точки зрения России преступники.

Ну я ж не говорю о том,что США укрывали террористов.

А разве Чепмен с сотоварищами не выдали?

Их обменяли на 3-4 правозащитников-шпионов. Причём быстро. Но Сноуден диссидент, поътому его можно обменять только на Навального.

Так они оба в России, и Навальный и Сноуден О_о как там кого-то менять?

Это на случай если Навальный вместе с украденным лесом уедет в Америку - тогда их можно будет обменять

[AverageMan]

Это на случай если Навальный вместе с украденным лесом уедет в Америку - тогда их можно будет обменять

Скорее наоборот. "Пока Навальный к вам не уедет, Сноудена не отдадим. Крутитесь как хотите".

[IContentProvider]

Нет, но отсутствие документов для входа в страну везде достаточное основание для выдворения любыми способами и в любом направлении либо туда откуда прибыла персона либо туда куда персона направлялась.

Как можно отправить человека без действительного паспорта в другую страну? Надавить на авиакомпанию чтобы предоставила билет, а на страну чтобы приняла? Вроде как Россия пока не имеет власти отправлять кого-то "в любом направлении", если "направление" его не может принять... Можно было только либо выдать его Америке, либо принять у себя, либо терпеть в транзитной зоне. Других вариантов нет.

[zVlad]

Нет, но отсутствие документов для входа в страну везде достаточное основание для выдворения любыми способами и в любом направлении либо туда откуда прибыла персона либо туда куда персона направлялась.

Как можно отправить человека без действительного паспорта в другую страну? Надавить на авиакомпанию чтобы предоставила билет, а на страну чтобы приняла? Вроде как Россия пока не имеет власти отправлять кого-то "в любом направлении", если "направление" его не может принять... Можно было только либо выдать его Америке, либо принять у себя, либо терпеть в транзитной зоне. Других вариантов нет.

Отправить его назад в Гонконг. Я уже говорил об этом. Сноуден разве в Гонконге нелегально был?

[AverageMan]

Отправить его назад в Гонконг. Я уже говорил об этом. Сноуден разве в Гонконге нелегально был?

В гонконг он попал по американскому паспорту. Вылетел (по уверениям китайской стороны) по документу беженца выданного Эквадором. Второй раз, он уже если бы даже сам хотел, уже не мог в гонконг попасть так как паспорт был аннулирован.

[zVlad]

Отправить его назад в Гонконг. Я уже говорил об этом. Сноуден разве в Гонконге нелегально был?

В гонконг он попал по американскому паспорту. Вылетел (по уверениям китайской стороны) по документу беженца выданного Эквадором. Второй раз, он уже если бы даже сам хотел, уже не мог в гонконг попасть так как паспорт был аннулирован.

Вы можете пояснить что значит анулирован? Какой то перц в телевизоре это сказал? Службе не по телевизору работают, а по официальным документам. Кроме того, а может ли вообще быть анулирован паспорт, что это за процедура такая, я никогда не слышал о такой. Но вот что я слышал так это то что сами власти штатовские заявили при этом что гражданства то он не лишен. Не противоречие ли это?

[conejo]

Отправить его назад в Гонконг. Я уже говорил об этом. Сноуден разве в Гонконге нелегально был?

В гонконг он попал по американскому паспорту. Вылетел (по уверениям китайской стороны) по документу беженца выданного Эквадором. Второй раз, он уже если бы даже сам хотел, уже не мог в гонконг попасть так как паспорт был аннулирован.

Вы можете пояснить что значит анулирован? Какой то перц в телевизоре это сказал? Службе не по телевизору работают, а по официальным документам. Кроме того, а может ли вообще быть анулирован паспорт, что это за процедура такая, я никогда не слышал о такой. Но вот что я слышал так это то что сами власти штатовские заявили при этом что гражданства то он не лишен. Не противоречие ли это?

Это они погорячились. Обама и его шобла плевали на законы.

[mavr]

Вы можете пояснить что значит анулирован? Какой то перц в телевизоре это сказал? Службе не по телевизору работают, а по официальным документам. Кроме того, а может ли вообще быть анулирован паспорт, что это за процедура такая, я никогда не слышал о такой. Но вот что я слышал так это то что сами власти штатовские заявили при этом что гражданства то он не лишен. Не противоречие ли это?

В чем противоречие?
Паспорт не основание для гражданства.
Проездной документ стал недействителен.
Куда можно полететь "по гражданству"?

[Alaska]

Паспорт это не свидетельство о рождении.
Это документ разрешающий пересекать границу. Водительские права - разрешают управлять траспортом. И то, и другое может стать недействительным.

[rzen]

Отправить его назад в Гонконг. Я уже говорил об этом. Сноуден разве в Гонконге нелегально был?

В гонконг он попал по американскому паспорту. Вылетел (по уверениям китайской стороны) по документу беженца выданного Эквадором. Второй раз, он уже если бы даже сам хотел, уже не мог в гонконг попасть так как паспорт был аннулирован.

Вы можете пояснить что значит анулирован? Какой то перц в телевизоре это сказал? Службе не по телевизору работают, а по официальным документам. Кроме того, а может ли вообще быть анулирован паспорт, что это за процедура такая, я никогда не слышал о такой. Но вот что я слышал так это то что сами власти штатовские заявили при этом что гражданства то он не лишен. Не противоречие ли это?

паспорт это travel document и к гражданству имеет очень косвенное отношение. например у сноудена есть российский паспорт и нет американского. тем не менее он гражданин сша но не россии.

State Department spokeswoman Jen Psaki refused to comment on Snowden's passport specifically but said individuals facing arrest warrants could have their passport withdrawn.

"Such a revocation does not affect citizenship status. Persons wanted on felony charges, such as Mr. Snowden, should not be allowed to proceed in any further international travel other than is necessary to return him to the United States," Psaki said in a statement.

[Papa Hotel Whisky]

Кроме того, а может ли вообще быть анулирован паспорт, что это за процедура такая, я никогда не слышал о такой. Но вот что я слышал так это то что сами власти штатовские заявили при этом что гражданства то он не лишен. Не противоречие ли это?

Если человек с пьяных глаз паспорт потерял - он что, гражданства лишился?
Паспорт - это документ, подтверждающий гражданство в определенных ситуациях. Может быть изъят, утерян, отозван, поврежден или уничтожен - на гражданство это не влияет. Выдадут другой.
Аналогичный пример - если Вы потеряли свидетельство о рождении, это никак не отменяет факт Вашего рождения в определенное время в определенном месте. Если университет аннулирует чей-то диплом (скажем, в связи с кражей или утерей) - это не отменяет факт получения человеком высшего образования.

[mavr]

Паспорт это не свидетельство о рождении.
Это документ разрешающий пересекать границу.

Документ разрешающий пересекать границу будет скорее виза а не паспорт

[Vlad61]

Проханов ухитрился найти позитив:

"...Понимаете, он (Обама), отказавшись от визита к Путину, страшно просел. Он показал, что мы его достали. Наконец-то Путин его достал. Обычно они нас все доставали своими законами, Магнитским, своими санкциями, своими вениками, своими бесконечными поправками. А здесь нашлось нечто такое в арсенале нашего не обильного организационного оружия, что мы поразили его в самое темя. И я думаю, что люди, которым важен суверенитет России, которые понимают, что главным стратегическим соперником и угнетателем является Америка, которая торжествовала после 1991 года как хотела, она теперь вдруг почувствовала свою уязвимость. Поэтому хвала Сноудену. Сноуден является мощнейшим таким вот гарпуном, который мы вонзили в загривок США. И ситуация будет развиваться в угодном нам направлении.

...Внешняя политика – это постоянные конфликты, это постоянные обманы, постоянные компромиссы и уступки. И во внешней политике, конечно, очень важна воля. Очень важен фактор воли. После 1991 года российская внешняя политика практически отсутствовала или у нее была отрицательная воля. Американская воля формировала всё поведение как вовне, так и внутри России. Потом мучительно противоречиво эта воля стала обретаться.
Она долгое время носила мерцающий характер. Сейчас она стала постоянной. И она медленно, повторяю, и очень мучительно наращивает свое присутствие во внешнеполитическом и внутриполитическом процессе. Поэтому что бы ни говорили о Путине и какие бы претензии к нему ни предъявляли (а к нему можно предъявить очень много самых разных претензий), на внешнеполитическом поприще он демонстрирует волю. России до сих пор не хватает воли. Россия истосковалась по воле. Россия истосковалась по лидеру, который демонстрирует волевые стратегические качества.

...Сноуден, по-видимому, является крупной птицей, если за ним американцы гоняются столь азартно. По-видимому, внутри Сноудена сидит утка, в утке – заяц, в зайце – яйцо, в яйце – игла, на конце иглы – смерть Америки. Я высказывал предположение, что код войны, быть может, находится в руках Сноудена. Отсюда он столь желанен. И поэтому удерживая Сноудена, мы удерживаем некую контролирующую силу. Я думаю, что Путину она известна в отличие от нас с вами.

...у России нет той мощи, былой советской мощи.
Но есть нечто, что позволяет проводить параллели между советскими демаршами и демаршами сегодняшней России.

ТЫНЦ

[zVlad]

Кроме того, а может ли вообще быть анулирован паспорт, что это за процедура такая, я никогда не слышал о такой. Но вот что я слышал так это то что сами власти штатовские заявили при этом что гражданства то он не лишен. Не противоречие ли это?

Если человек с пьяных глаз паспорт потерял - он что, гражданства лишился?
Паспорт - это документ, подтверждающий гражданство в определенных ситуациях. Может быть изъят, утерян, отозван, поврежден или уничтожен - на гражданство это не влияет. Выдадут другой.
Аналогичный пример - если Вы потеряли свидетельство о рождении, это никак не отменяет факт Вашего рождения в определенное время в определенном месте. Если университет аннулирует чей-то диплом (скажем, в связи с кражей или утерей) - это не отменяет факт получения человеком высшего образования.

Что значит "отозван" если на гражданство - основной атрибут паспорта - это не влияет? Другие атрибуты паспорта - имя, дата и место рождения, биометрические данные и визы иностранных государств принадлежат исключительно носителю паспорта.

[SVK]

Что значит "отозван" если на гражданство - основной атрибут паспорта - это не влияет? Другие атрибуты паспорта - имя, дата и место рождения, биометрические данные и визы иностранных государств принадлежат исключительно носителю паспорта.

Тем не менее, истечение срока действия на паспорте тоже не влияет ни на гражданство, ни на другие атрибуты носителя паспорта. Однако ни одна страна не впускает граждан с истёкшим паспортом.

А такие гордые и независимые страны, как Эстония, - даже за 6 (шесть!) месяцев до срока истечения паспорта.

[zVlad]

Что значит "отозван" если на гражданство - основной атрибут паспорта - это не влияет? Другие атрибуты паспорта - имя, дата и место рождения, биометрические данные и визы иностранных государств принадлежат исключительно носителю паспорта.

Тем не менее, истечение срока действия на паспорте тоже не влияет ни на гражданство, ни на другие атрибуты носителя паспорта. Однако ни одна страна не впускает граждан с истёкшим паспортом.

А такие гордые и независимые страны, как Эстония, - даже за 6 (шесть!) месяцев до срока истечения паспорта.

Это совсем другая, в отличии от анулирования паспорта с неистекшим сроком, ситуация. Аннулировать, изять, отозвать паспорт можно только физически, на территории государства выдавшего паспорт. В самом деле, если паспорт действительно мог бы быть признан не действительным и это бы учитывали другие государства то носитель паспорта не мог бы даже вернуться в свою страну. Ведь так. А это абсурд и никто так не делает. A eсли так случается что срок истек а носител не вернулся в страну он идет в консулат за помошью.
Кстати, я не слышал чтобы какие-либо официальные лица США пытались бы встретиться со Сноуденом в транзитной зоне. Кучерена бегал взад-вперед в транзитную зону к Сноудену, а никто из посольства США не кинулся помогать своему гражданину попавшему в непростую ситуацию.

[SVK]

Кстати, я не слышал чтобы какие-либо официальные лица США пытались бы встретиться со Сноуденом в транзитной зоне. Кучерена бегал взад-вперед в транзитную зону к Сноудену, а никто из посольства США не кинулся помогать своему гражданину попавшему в непростую ситуацию.

Да, это интересный вопрос...

Когда в какой-нибудь Африке террористы удерживают парочку случайных захваченных американских граждан, то туда чуть ли не авианосцы готовы отправить. А тут - по Москве не доехать от посольства до Шереметьево...

[conejo]

Кстати, я не слышал чтобы какие-либо официальные лица США пытались бы встретиться со Сноуденом в транзитной зоне. Кучерена бегал взад-вперед в транзитную зону к Сноудену, а никто из посольства США не кинулся помогать своему гражданину попавшему в непростую ситуацию.

Да, это интересный вопрос...

Когда в какой-нибудь Африке террористы удерживают парочку случайных захваченных американских граждан, то туда чуть ли не авианосцы готовы отправить. А тут - по Москве не доехать от посольства до Шереметьево...

Это говорит о том что Обама в данном вопросе начал решать проблему с того что он крутой пацан из суперкрутой страны. Вместо того чтобы сначала хотя бы поговорить со Сноуденом, может быть решение и легко нашлось

[Oleg_B]

Это говорит о том что Обама в данном вопросе начал решать проблему с того что он крутой пацан из суперкрутой страны. Вместо того чтобы сначала хотя бы поговорить со Сноуденом, может быть решение и легко нашлось

Это Вы предполагаете, что это в силах Обамы - проблему решить. Я думаю, что это вообще не его проблема.