Обамакаре - очередной раз в луже

[Oleg_B]

А что, при этом госпиталя опустят цены на услуги, а фармацептические компании - опустят цены на лекарства? Ведь когда госпиталь дерет сотню баксов за резиновые перчатки, то это ведь не потому, что врачей мало?

А народ поклянется не сюить за мелпрактис, и врачи пообещают неправильные ноги не отрезать? И наступит благодать...

[obormot]

да, я хочу чтобы медицина шла из налогов и деньги на учебу студентов тоже в значительной степени шли из налогов.

Мы все, наверное, так хотим. Пока наши дети учатся, да?

Ну, вот я как университетский работник могу сказать что за 14 лет которые я провела в Амреиканской системе образования ценник для студентов возрос существенно, но пошло это не на улучшение условий работы профессуры или жизни студетов, а на раздувание администрации. И тенденции не аппетитные - например, студентам, даже в очень приличных университетах, предлагается теперь брать классы он-лайн..
Вообше-то, учить студентов бесплатно или почти бесплатно, это тоже безобразие. Получается те кто не получает высшего образования (и соответственно бенефитов от него в виде более "чистой", стабильной, и высокооплачиваемой работы) должны платить за тех кто его получает. С другой стороны, ценик выше чем ин-стейт ето тоже перебор. С третьей стороны, уж слишком много лавочек которые называутся университетами а учат неизвестно кого неизвестно чему. Возможно стоит как-то частично субсидировать студентов всех приличных унивеситетов (например первых пары сотен), вне зависимотси от дохода родителей, но при условии что средний балл не опускется ниже некоей планки, и не более чем на 4 года.. или как минимум предлагать дешевые займы (с минимальным процентом, гарантируемые государством), которые человек отдает потом и только в том случе если найдет работу и не более такого-то процента от зарплаты. Это тоже субсидия, но несколько более "честная" по отношению к тем кто в универ не пошел.

Про Обамакеру писать не буду - я железный стороник наличия базовой гос. медициы покрываемой из налогов, с ограничениями, плюс доп. частных страховок по желанию для тех кому органичения претят.

[Oleg_B]

Медикера для всех?
Я бы тоже за. Но упирается-то в хотелки. Рационирование неизбежно, и расхождение во мнениях, по-моему, только в вопросе, как именно и насколько хорошо оно замаскировано.

[Oleg_B]

Про образовательные лоаны кроме ругани ничего сказать не могу. Само их существование, собственно, цену и раздувает. ИМХО.

[Ljolja]

Пусть так. Но задавить эту гидру и без криков про коммунистов можно только рыночными способами, т.е. создать СЕРЬЕЗНЫЙ переизбыток врачей в стране. Тогда все остальные цены, включая и стоимость мед. школ упадет сама собой.

А что, при этом госпиталя опустят цены на услуги, а фармацептические компании - опустят цены на лекарства? Ведь когда госпиталь дерет сотню баксов за резиновые перчатки, то это ведь не потому, что врачей мало?

на свободном рынке если один продавец дерет в 2 раза >, чем другой за один и тот же товар/услугу, ему нужно изрядно поднапрячься, что бы не потерять клиентуру. HC providers за одн и тот же сервис дерут с разницей (up to 50 times). Medicare платит в среднем ~27% от желаемого HC providers. Вобшем HC price is negotiable, the ? is who and when should negotiate

[greshnik01]

При том я жил при социализме и прочем, и могу сказать, что да, я хочу чтобы медицина шла из налогов и деньги на учебу студентов тоже в значительной степени шли из налогов.

Сколько вашей дочери осталось учиться? 2-3 года? Через три года вы все так же будете считать, что деньги на учебу должны идти из налогов, или ваше мнение резко поменяется?

[Ljolja]

to bring it up
what do you think, how to determine a fair price for a health care service ?

[crdigger]

>Ведь когда госпиталь дерет сотню баксов за резиновые перчатки

Совести нет ,страна протухла.При таких повадках никому никогда хорошо не будет.Введут Обамакару - найдут еще лазейки, раздуют администрацию и паразитов и разденут трудящихся.

[AverageJoe]

Про Обамакеру писать не буду - я железный стороник наличия базовой гос. медициы покрываемой из налогов, с ограничениями, плюс доп. частных страховок по желанию для тех кому органичения претят.

+1

[Oleg_B]

Чего плюсовать-то? Из налогов, так из налогов. Которых полстраны не платит... Страховые компании не нужны будут, аспирин и так без рецепта продается.

[AverageJoe]

Чего плюсовать-то? Из налогов, так из налогов. Которых полстраны не платит... Страховые компании не нужны будут, аспирин и так без рецепта продается.

Плюсую идею более целесообрзаной системы. Пол страны не платить подоходные налоги, в medicare тах платит значительно больший процент.

[Oleg_B]

Пол страны не платить подоходные налоги, в medicare тах платит значительно больший процент.

Медикера, она тоже в процентах от заработка. Много молока от этого животного надоите? И как вы себе это представляете, отказ в покрытии теми или иными процедурами большей части населения? Как в Элизиуме?

[Danconia]

Пол страны не платить подоходные налоги, в medicare тах платит значительно больший процент.

Медикера, она тоже в процентах от заработка. Много молока от этого животного надоите? И как вы себе это представляете, отказ в покрытии теми или иными процедурами большей части населения? Как в Элизиуме?

И все чинно и благородно предпочитают не касаться слона в комнате - морально ли заставлять силой одну группу людей оплачивать услуги другой группы тем более что последняя обнаглела на столько что считает что это ее право. Интересно что когда эта формула переходит в область домов, машин, одежды то всем сразу становится видна ее абсурдность, но когда разговор идет о здоровье, то ни с того ни с сего становится допустимым обратить часть населения в рабов для других. Медицина это такой же сервис а не повинность врачей или остальных граждан обеспечивать бездельников шикарным сервисом. Треп про базовый сервис так и останетсь трепом когда любому бомжу будут предоставлять абсолютно такого же хирурга как и миллионеру, а оплачивать его спасение переложат на плечи уже и без того изнывающего налогоплательщика.
Единственно правильное решени это позволить бомжам умирать если нет чаритиз. Но скорее всего чаритиз будут если не травить свободных граждан и не озлоблять их ложью их якобы долга помогать засранцам. Ходите по этому кругу хоть до бесконечности если нет мужества признать что насилие аморальнее безразличия.

[Oleg_B]

последняя обнаглела на столько что считает что это ее право. Интересно что когда эта формула переходит в область домов, машин, одежды то всем сразу становится видна ее абсурдность, но когда разговор идет о здоровье, то ни с того ни с сего становится допустимым обратить часть населения в рабов для других.

Может, и не считают прямо-таки правом, но не отказываться же. Выгодно политикам (потрафить своим избирателям), выгодно фарме и меду (расширение "рынка"). Без вселенского катаклизма не решить.

[Oleg_B]

Единственно правильное решени это позволить бомжам умирать если нет чаритиз.

Проблема же не в бомжах. А вполне себе в том самом массовом среднем классе.

[Sergey___K]

но когда разговор идет о здоровье, то ни с того ни с сего становится допустимым обратить часть населения в рабов для других.

Ну, тогда вас должно не по-детски колбасить при виде safe guard в бассейне, если вы умеете плавать.

[nukite]

но когда разговор идет о здоровье, то ни с того ни с сего становится допустимым обратить часть населения в рабов для других.

Ну, тогда вас должно не по-детски колбасить при виде safe guard в бассейне, если вы умеете плавать.

Ну дак за бассейн никто платить насильно не заставлает.

[StrangerR]

При том я жил при социализме и прочем, и могу сказать, что да, я хочу чтобы медицина шла из налогов и деньги на учебу студентов тоже в значительной степени шли из налогов.

Сколько вашей дочери осталось учиться? 2-3 года? Через три года вы все так же будете считать, что деньги на учебу должны идти из налогов, или ваше мнение резко поменяется?

Буду, и считал бы даже если бы детей не было. Минимум половина стоимости обучения должна спонсироваться (все не нужно чтобы не шли учиться кому совсем-совсем не нужно). Примерно как в Германии, там очень разумная система обучения.

(Там кстати и медицина очень разумно сделанная).

[Oleg_B]

Минимум половина стоимости обучения должна спонсироваться (все не нужно чтобы не шли учиться кому совсем-совсем не нужно).

Добрый Вы. К чему подобное приведет (да и уже привело, в условиях, когда с одной стороны корпорации, а с другой, якобы, весь такой из себя гуманный, социализм), догадаетесь?

[nukite]

При том я жил при социализме и прочем, и могу сказать, что да, я хочу чтобы медицина шла из налогов и деньги на учебу студентов тоже в значительной степени шли из налогов.

Сколько вашей дочери осталось учиться? 2-3 года? Через три года вы все так же будете считать, что деньги на учебу должны идти из налогов, или ваше мнение резко поменяется?

Буду, и считал бы даже если бы детей не было. Минимум половина стоимости обучения должна спонсироваться (все не нужно чтобы не шли учиться кому совсем-совсем не нужно). Примерно как в Германии, там очень разумная система обучения.

(Там кстати и медицина очень разумно сделанная).

Беда в том что под ету дуду университеты с легкостьу подымут цену обучения в 2 раза.
И будтете платить как и раньше плус налогов больше сдерут.

[Oleg_B]

Беда в том что под ету дуду университеты с легкостьу подымут цену обучения в 2 раза.
И будтете платить как и раньше плус налогов больше сдерут.

Скорей подсказывать... Может, он сам догадался бы?

[nukite]

Беда в том что под ету дуду университеты с легкостьу подымут цену обучения в 2 раза.
И будтете платить как и раньше плус налогов больше сдерут.

Скорей подсказывать... Может, он сам догадался бы?

Ну некоторые видать не заметили к чему обамкакере привела.
У нас например копеи выросли на 50%-75% за год.
А Из за електромобилей/гибридов во всем штате сеил тах подняли на 20%.

[crdigger]

Именно в бомжах проблема,точнее в низшем классе,который получает столько,что никаких налогов не платит и накоплений не имеет.По современным гуманным стандартам их надо лечить почти так же добросовестно,как и тех,кто платит, так как не лечить или лечить плохо - значит создавать угрозу жизни или здоровью.Попробуйте отказаться от этого стандарта.

>Беда в том что под ету дуду университеты с легкостьу подымут цену обучения в 2 раза.
Во,та же история.Что ни делает государство в США, всё к худшему.А частники без вмешательства государства тоже вступают в сговор ,поставляют гнилой товар и дерут три шкуры.

[shokoladnitsaa]

Именно в бомжах проблема,точнее в низшем классе,который получает столько,что никаких налогов не платит и накоплений не имеет.По современным гуманным стандартам их надо лечить почти так же добросовестно,как и тех,кто платит, так как не лечить или лечить плохо - значит создавать угрозу жизни или здоровью.Попробуйте отказаться от этого стандарта.

Спорим-откажутся? И оч. скоро. Сделают так, чтоб бедные клиенты не могли выбирать госпитали и врачей. Назначат медзаповедники-гетто и сделают вид, что кач-во ни при чём. И все дела

[Sergey___K]

Ну дак за бассейн никто платить насильно не заставлает

В HOA? Ну-ну ...