Выборы мэра Москвы

[Amto2011]

Кто же знал что за 2 недели предвыборной кампании Навальный догонит Собянина?

Как подсчитали?

[Amto2011]

Также как и требовать от добровольца Навального расследования хищений определенных лиц, при этом понимая что государство покрывает хищения намного бОльшего круга лиц и в намного бОльших размерах чем может выявить один энтузиаст. Чистой воды двуличие.

Я этого не требую. Просто не надо надувать щеки и выдавать копипаст из открытых источников (предоставленных гос. органами) с практически нулевым кпд за борьбу с коррупцией.
Ну и попутно пытаться тырить тем же способом самому / не замечать те же действия у ближайших подвижников...

Вот нулевое КПД как раз у государства, а у Навального - отменены фиктивные тендеры по закупкам всяких там внедорожников за 5 млн руб и кроватей с золотой инкрустацией на столько-то там миллиардов рублей. И дело не в открытости источников, а в том что государство ничего с ворами не делает, потому что воровство из бюджета сейчас, как никогда, стало самой сутью того что называется органы власти. Всех уровней.

viewtopic.php?p=5573614#p5573614

Там какой-то странный и предвзятый подсчет со стороны критика процесса. Непонятно на что он рассчитывал. Если в бюджете есть N денег, то они будут потрачены целиком. Задача Роспила была не в том, чтобы бюджет прекратил тратить, а в том, чтобы эти траты делались в соответствии с законом. Роспил указал прокуратуре на случаи нарушений при проведении конкурсов. Прокуратура проверила и подтвердила. Конкурсы были отменены. Затем условия конкурсов были приведены в соответствие с законом, после чего деньги и были потрачены. В соответствии с законом. Т.е. произошло то, чего и добивался Роспил. Поэтому неодумение критика Роспила из ссылки мне не понятно.

[stenking]

Также как и требовать от добровольца Навального расследования хищений определенных лиц, при этом понимая что государство покрывает хищения намного бОльшего круга лиц и в намного бОльших размерах чем может выявить один энтузиаст. Чистой воды двуличие.

Я этого не требую. Просто не надо надувать щеки и выдавать копипаст из открытых источников (предоставленных гос. органами) с практически нулевым кпд за борьбу с коррупцией.
Ну и попутно пытаться тырить тем же способом самому / не замечать те же действия у ближайших подвижников...

Приколько вы про нулевой КПД подбросили. Как раз КПД огромен - Навальный привлёк внимание людей к проблеме коррупции. Ну и жулики уже начинают прятать всё что могут, более сложные схемы придумывают, какую-то видимость порядка пытаются создать.

Например тот же законопроект о машинах - если пройдёт то это десятки миллиарды не выкинутых на свалку баксов. А всё началось...да да, именно с Навального и постов в блоге - кто покупает какие машины. Надо и мне сделать сайтик - типа вбил имя гос чиновника и показывать фотки их домов))

[StrangerR]

Я чего все таки не понимаю. Что стоило Собянину во первых, прекратить наезды на Навального, во вторых, выступить в дебатах? Он же в вопросах городского хозяйства задавит Навального как блоху, так как последний может быть неплохим политиком но ни разу не хозяйственник. И соревновались бы дальше Митрохин с Собяниным причем вполне честно.

А так он очки Навальному нарабатывает. При том что я бы тоже подумал сильно, голосовать за него как за мэра или нет (вот в парламент его - без вопросов, или в сенат, или куда еще где законодатели. А там где управлять нужно - черт знает, не его это место).

То есть меня очень удивляет абсолютная беспомощность членов ПВиЖ в любых публичных дебатах и разборках. Даже тогда, когда у них изначально козыри на руках, они умудряются заказать Мизер и просрать его вчистую.

[Мальчик-Одуванчик]

Конечно IP - не признак гражданства, но ниточка за которую можно и до конкретных отправителей добраться.

Бред какой! Вот доберитесь до меня. Я Гражданин РФ и москвич и перевел средства Навальному используя "иностранный IP". Даже более того перевел не из средств, заработанных в США, а из накоплений в Российском банке.

А если Вы в момент перевода находились в США и имеете двойное гражданство то полагаю это незаконным.

[AverageMan]

Я чего все таки не понимаю. Что стоило Собянину во первых, прекратить наезды на Навального, во вторых, выступить в дебатах? Он же в вопросах городского хозяйства задавит Навального как блоху, так как последний может быть неплохим политиком но ни разу не хозяйственник. И соревновались бы дальше Митрохин с Собяниным причем вполне честно.

Беда в том что тогда Собянину в ответ придется рассказать про квартиры дочерей. Дело в том что при помощи зомбояшика у Навального нельзя практически отобрать электорат. А вот у Собянина можно.

[stenking]

Я чего все таки не понимаю. Что стоило Собянину во первых, прекратить наезды на Навального, во вторых, выступить в дебатах? Он же в вопросах городского хозяйства задавит Навального как блоху, так как последний может быть неплохим политиком но ни разу не хозяйственник. И соревновались бы дальше Митрохин с Собяниным причем вполне честно.

А так он очки Навальному нарабатывает. При том что я бы тоже подумал сильно, голосовать за него как за мэра или нет (вот в парламент его - без вопросов, или в сенат, или куда еще где законодатели. А там где управлять нужно - черт знает, не его это место).

То есть меня очень удивляет абсолютная беспомощность членов ПВиЖ в любых публичных дебатах и разборках. Даже тогда, когда у них изначально козыри на руках, они умудряются заказать Мизер и просрать его вчистую.

Это нормальная ситуация. Есть например настоящий бизнесмен который сам много лет зарабатывал денег. А есть скажем детишка гос чиновника. Первый порвёт второго как тузик грелку на любых дебатах - потому что он настоящий и знает как делать настоящий бизнес.

Аналогично и тут. Ну какой Собянин хозяйственнник. Обыкновенный экс первый секретарь горкома/облисполкома...ну и т.д....которого назначили мэром с огромным багажом скелетов и абсолютным неумением аргументировать. Классический совковый стиль управления. Навальный его на завтрак скушает.


Т.е. классическая фраза - в чём правда брат Навальный прав, он честный, за ним народ, за ним правда. А Собянин один из "них", обыкновенный послушный клерк Путина и ко.

[Amto2011]

Конечно IP - не признак гражданства, но ниточка за которую можно и до конкретных отправителей добраться.

Бред какой! Вот доберитесь до меня. Я Гражданин РФ и москвич и перевел средства Навальному используя "иностранный IP". Даже более того перевел не из средств, заработанных в США, а из накоплений в Российском банке.

А если Вы в момент перевода находились в США и имеете двойное гражданство то полагаю это незаконным.

Нда? Откуда дровишки?

[Habber]

Беда в том что тогда Собянину в ответ придется рассказать про квартиры дочерей. Дело в том что при помощи зомбояшика у Навального нельзя практически отобрать электорат. А вот у Собянина можно.

Да, тут вот я зол на Навального. Собянин уже было согласился идти на дебаты, но как с первой квартирой Навальный выпалил, то стало ясно что Собянин на дебаты не пойдет. И это Лужков еще разбирался что-то там в хозяйстве москвы, а аппаратчик Собянин не разбирается также как и Навальный. Но это и не так важно, все-таки мэр столицы - это политическая должность (Рейган вон вообще актером был, а получился лучший президент), а особенно на этих выборах все упирается в то что если победит собянин, то путин через него будет гнобить москвичей, а если Навальный, то москвичи через него будут гнобить Путина.

[Мальчик-Одуванчик]

самый разгул коррупции как раз совпал с расцветом "демократии".

Если в девяностые был самый разгул коррупции, то сейчас тогда что? Что могли воровать чиновники в те годы “тощей коровы“.

Просто тогда воровали все чиновники, а сейчас лишь с определенного уровня.
Вот небольшой перечень того что можно было совсем недорого приобрести в период разгула демократии
загран паспорт даже не являясь лично за его получением (если сильно хотелось то синий мидовский)
обычный паспорт на заданные инициалы с необходимой пропиской
диплом нужного вуза с соответствующими записями в документах (с образованием тогда вообще позволялись "любые прихоти за ваши деньги")
документацию, которая стремительно рассекречивалась.
оружие (хочешь танк - да ради бога, а уж про комплектующие.. прям из танка рацию и вытащат)

[Мальчик-Одуванчик]

Конечно IP - не признак гражданства, но ниточка за которую можно и до конкретных отправителей добраться.

Бред какой! Вот доберитесь до меня. Я Гражданин РФ и москвич и перевел средства Навальному используя "иностранный IP". Даже более того перевел не из средств, заработанных в США, а из накоплений в Российском банке.

А если Вы в момент перевода находились в США и имеете двойное гражданство то полагаю это незаконным.

Нда? Откуда дровишки?

Смею предположить из самого факта двойного гражданства и нахождения в определенный момент в стране второго гражданства.
Могу и ошибаться. Наверное в этом случае перевод нужно совершать лично присутствуя в российском консульстве.

[Amto2011]

Конечно IP - не признак гражданства, но ниточка за которую можно и до конкретных отправителей добраться.

Бред какой! Вот доберитесь до меня. Я Гражданин РФ и москвич и перевел средства Навальному используя "иностранный IP". Даже более того перевел не из средств, заработанных в США, а из накоплений в Российском банке.

А если Вы в момент перевода находились в США и имеете двойное гражданство то полагаю это незаконным.

Нда? Откуда дровишки?

Смею предположить из самого факта двойного гражданства.

Неверно ваше предположение.

[Мальчик-Одуванчик]

Бред какой! Вот доберитесь до меня. Я Гражданин РФ и москвич и перевел средства Навальному используя "иностранный IP". Даже более того перевел не из средств, заработанных в США, а из накоплений в Российском банке.

А если Вы в момент перевода находились в США и имеете двойное гражданство то полагаю это незаконным.

Нда? Откуда дровишки?

Смею предположить из самого факта двойного гражданства.

Неверно ваше предположение.

Это тоже предположение. Только Ваше.

[Мальчик-Одуванчик]

Причем здесь Собянин? Он как-то перекрывал поступления денег г.На стандартным способом? Даже отдыхая за границей ничто не мешает перевести деньги через интернет банкинг с российского счета.
ПС. Если Носик перевел 100 с иностанного IP, он нарушил закон переведя более 1млн - насколько помню он выкладывал в ФБ квиток об этом прося хомяков слать ему деньги (и кстати получив неплохой навар набрав больше 1млн.)
ППС Говоря о "приватизированных" квартирах, как Вы думаете, будет г.На так же суров к выдвинувшему его в мэры Касьянову с "приватизированной" квартирой на 400+ м в том же доме? Или как было раньше, свои жулики не жулики?

Причем тут Касьянов, я не понимаю. Обсуждаются выборы мэра Москвы, где кандидат собянин является вором и не просто вором, а клеветником на честного Навального, у которого все финансы на виду, даже кошельки все открыты в режиме аудит. Из этого конечно не следует что какой-то злой иностранец не сможет кинуть ему деньжат там, например через аппарат и через яндекс-кошелек кого-то, но это уже случилось и с собяниным - ему кинул деньжат носик.

И я надеюсь что и к Касьянову у Навального будут претензии, но меня больше возмущает почему у государства, которому мы платим налоги, нет претензий к Собянину, который наворвал как минимум на две нехилые квартиры. Удивительная у вас позиция - вы предъявляете требования к добровольцу Навальному - почему он не расследует Касьянова и не предъявляете претензий к государству, чья обязанность расследовать, но которое покрывает воров типа Собянина, потому что сплошь из них состоит.

Только один непонятный момент - почему борец с воровством Навальный позволил себе быть выдвинутым вором Касьяновым?
Полагаю он просто хочет попасть в колоду таким вот незамысловатым способом. Примерно как профсоюзные лидеры США в начале прошлого века боролись за интересы трудящихся в интересах мафии.

[stenking]

Конечно IP - не признак гражданства, но ниточка за которую можно и до конкретных отправителей добраться.

Бред какой! Вот доберитесь до меня. Я Гражданин РФ и москвич и перевел средства Навальному используя "иностранный IP". Даже более того перевел не из средств, заработанных в США, а из накоплений в Российском банке.

А если Вы в момент перевода находились в США и имеете двойное гражданство то полагаю это незаконным.

Нда? Откуда дровишки?

Смею предположить из самого факта двойного гражданства и нахождения в определенный момент в стране второго гражданства.
Могу и ошибаться. Наверное в этом случае перевод нужно совершать лично присутствуя в российском консульстве.

А если я иностранный гражданин в Москве? Впрочем дело не в том.

Человек имеет полное право поддерживать те движения которые ему симпатичны. И законы о ограничении переводов, иностранного финансирования и т.д. в первую очередь направленны на то что бы избежать неравенства когда один олигарх даёт миллиард, когда иностранные государства финансируют местные политические движения. Т.е. эти законы направленны на то что бы помочь человеку осуществить своё естественное право.

Но в России всегда всё наоборот конечно. Партии финансируются олиграхами, опозиция Кремлём а законы которые должны защищать право стенкинга влиять на политические процессы в стране где он имеет гражданство используются для того что бы это право ограничить. Вот такая загадочная Россия.

[Мальчик-Одуванчик]

Российские законы далеко не однозначны. Законы о запрете митингов, гей пропаганде, усложнённый процесс финансирования и иностранных агантов направленный именно на то что бы стенкинг и прочие не могли дать Навальным денег кредиткой или пейпалом. Такие законы - это мировозрение подонков

Вот тут соглашусь - как же так, взять и не позволить профинансироваться прямо с расчетного счета госдепа. Воистину беспредел!

[Leonid_V]

Просто тогда воровали все чиновники, а сейчас лишь с определенного уровня.
Вот небольшой перечень того что можно было совсем недорого приобрести в период разгула демократии

Это всё мелочь.

Вот собрать деньги в бюджет, а потом тихо-мирно его пилить это размах.
Сколько нужно выдать паспортов, чтобы купить одну виллу?
То ли дело сейчас.

Небольшой подряд на небольшой мост. Объект стоимостью в миллион превращается в мегапредприятие на миллиард. “Подрядчик“ сиречь контролируемая мафией при чиновнике фирма выигрывает “тендер“ (есть масса способов, от o латиницей в слове мост, до более изощренных). И десятки миллионов в Вашем кармане.

А Вы говорите паспорт синий ... да на паспортах посинеешь пока на виллу наворуешь. А потом это из кармана частника воровство. А тут прямо из бездонной нефтяной бочки.

[stenking]

Российские законы далеко не однозначны. Законы о запрете митингов, гей пропаганде, усложнённый процесс финансирования и иностранных агантов направленный именно на то что бы стенкинг и прочие не могли дать Навальным денег кредиткой или пейпалом. Такие законы - это мировозрение подонков

Вот тут соглашусь - как же так, взять и не позволить профинансироваться прямо с расчетного счета госдепа. Воистину беспредел!

Смотрите пост выше.

[Интеррапт]

Конечно IP - не признак гражданства, но ниточка за которую можно и до конкретных отправителей добраться.

Бред какой! Вот доберитесь до меня. Я Гражданин РФ и москвич и перевел средства Навальному используя "иностранный IP". Даже более того перевел не из средств, заработанных в США, а из накоплений в Российском банке.

А если Вы в момент перевода находились в США и имеете двойное гражданство то полагаю это незаконным.

Пруф есть? А то почему это, переводить деньги незаконно, а участвовать, например, в выборах президента РФ (имея два гражданства) - законно?

[Мальчик-Одуванчик]

инкрустацией на столько-то там миллиардов рублей. И дело не в открытости источников, а в том что государство ничего с ворами не делает, потому что воровство из бюджета сейчас, как никогда, стало самой сутью того что называется органы власти. Всех уровней.

Ну да - в девяностые приближенные в власти демократы яростно пилили транши МВФ еще до того как их выделяли а все остальные тупо воровали и продавали хоть что-нибудь.

[Habber]

А если Вы в момент перевода находились в США и имеете двойное гражданство то полагаю это незаконным.

Нда? Откуда дровишки?

Смею предположить из самого факта двойного гражданства.

Неверно ваше предположение.

Это тоже предположение. Только Ваше.

Тут между прочим казус очень интересный, потому что с соотв. с изб кодексом Москвы иностранному гражданину запрещено делать пожертвование. А что если у человека два гражданства - например РФ и США. Казалось бы что раз присутсвует иностранное гражданство, то он не имеет право делать пожертвование. Но!!! РФ не признает за своими гражданами другого гражданства, так что для РФ такой чел - просто гражданин РФ и пожертвование делать может. Вот за это все я и люблю всё это законотворчество.

[stenking]

Да, на всякий случай - у меня нет другого гражданства, кроме РФ.

А у меня 3)

[Мальчик-Одуванчик]

Конечно IP - не признак гражданства, но ниточка за которую можно и до конкретных отправителей добраться.

Бред какой! Вот доберитесь до меня. Я Гражданин РФ и москвич и перевел средства Навальному используя "иностранный IP". Даже более того перевел не из средств, заработанных в США, а из накоплений в Российском банке.

А если Вы в момент перевода находились в США и имеете двойное гражданство то полагаю это незаконным.

Пруф есть? А то почему это, переводить деньги незаконно, а участвовать, например, в выборах президента РФ (имея два гражданства) - законно?

Только мои рассуждения. Думаю как раз выборы законны потому как нужно лично явиться в российское консульство, которое само по себе является российской территорией. И на этой территории вы являетесь российским гражданином. А выйдя за порог - уже нет. Как то так.

[Habber]

Да, на всякий случай - у меня нет другого гражданства, кроме РФ.

А у меня 3)

Good for you!
Но насколько я понимаю, в итоге если чел гражданин РФ, то пожертвование делать может, несмотря на другие гражданства.

[Habber]

Только мои рассуждения. Думаю как раз выборы законны потому как нужно лично явиться в российское консульство, которое само по себе является российской территорией. И на этой территории вы являетесь российским гражданином. А выйдя за порог - уже нет. Как то так.

Воу-воу! Попридержите своих коней! Гражданство РФ не исчезает в момент выхода за территорию посольства. И вообще см. выше.