торговая война России против Украины

[DiKrantz]

Заметим еще, что хотя никто не собирается делать Украину колонией, но колонии в свои времена жили лучше соседних не-колоний. Так что даже и эта страшилка, если бы имела хоть какой то смысл, совсем не по адресу.

Вот это точно. Великобритания в свое время вытащила свою колонию Индию из бронзового века прямиком в постиндустриальное общество.

Это вы индусам расскажите как классно было под Британией. И как много они потеряли избавившить от колониальной зависимости.

[DiKrantz]

Так надо это объяснить людям как классно бытть колонией, прежде чем за них решать.

Так и сказать: "Собственное машиностроение мы закрываем (куда нам тягаться с Европой!), зато есть прекрасные рабочие места в европейских и отелях и на стройках, работая на которых вы сможете посылать деньги домой в Харьков чтобы ваши семьи могли достойно жить (покупая импортированные из Европы товары)."

Хоть вы и написали глупость, но кстати позволю заметить, что люди, работающие на собственном машиностроении или прочих украинских предприятиях, настолько ободраны до нитки украинскими олигархами и бандитами, что для них действительно рабочие места на европейских стройках были бы прекрасными.

В чем глупость то? Вы считаете что остатки украинской идустрии ждет какое-то иное будущее?

[olis]

В Басманный, да?

Да хоть бы и в Басманный. В какой хотите вообщем.

[Hamster]

Заметим еще, что хотя никто не собирается делать Украину колонией, но колонии в свои времена жили лучше соседних не-колоний. Так что даже и эта страшилка, если бы имела хоть какой то смысл, совсем не по адресу.

Вот это точно. Великобритания в свое время вытащила свою колонию Индию из бронзового века прямиком в постиндустриальное общество. Да так, что сегодня куда ни плюнь - попадешь в индийского программиста

Бывает и наоборот. Бирма тоже была под Великобританией и получила независимость одновременно с Индией и Пакистаном, и с тех пор успешно свалилась практически обратно в бронзовый век. А Тайланд никогда не был колонизован и живет заметно лучше Индии.

Более того, даже в колониальный период и вскоре после получения независимости ни Индия, ни Бирма не жили лучше Тайланда. Есть более-менее аккуратные данные по ВВП по состоянию на 1950 год. Китай, Индия, Бирма, Пакистан, Вьетнам были нищими странами, беднее, чем Афганистан сейчас (ВВП $500 на душу в сегодняшних долларах). В Тайланде, Корее и Филиппинах было получше ($1000), в Японии и Малайзии еще лучше ($2000), в Австралии $8000.

Один плюс статуса колонии - (обычно) больше порядка (в странах, в которых народ в целом к порядку не склонен). Вот почему железные дороги в США в 19 веке строили китайцы, а не индусы? Индия была колонией и там был порядок. Если появлялись недовольные - делалось то, что по ссылке DiKrantz выше, и порядок снова устанавливался. А Китай был сам по себе и там были периодические гражданские войны, от которых народ бежал, в том числе в США. При этом к 1880 году тех же самых железных дорог в самом Китае не было вообще, а в Индии к тому моменту под руководством бритов было построено 15000 км.

Когда бриты ушли из Азии, Индия относительно легко отделалась, а бирманцы сразу с энтузиазмом принялись резать друг друга.

[StrangerR]

На самом деле Азербайджан живет лучше Грузии. Но исключительно по той же причине, по которой Россия живет лучше Украины: в Азербайджане есть нефть, а в Грузии ее нет. (Россия экспортирует минералов почти на $4000 на гражданина в год, Азербайджан на $3000, Украина и Грузия меньше $1000.)

Вы не путаете жизнь элиты и жизнь населения? Потому что азербайджан живет сегодня весьма и весьма убого и вообще плохо развивается. В Грузии наблюдается стремительный взлет в развитии самых разных отраслей экономики. Рядом Абхазия которая смотрит в рот северному соседу - вообще застыла в феодализме.

[StrangerR]

В чем глупость то? Вы считаете что остатки украинской идустрии ждет какое-то иное будущее?

Безусловно, ждет - адаптируется к требованиям ЕС лет за 5 и вполне себе будет развиваться. Это уже происходит в прибалтике, почему на Украине будет иначе? И это же уже произошло например в Чехии которая совсем даже не бедствует а выпускает много современных промышленных товаров, вплоть до самолетов кстати.

[VladG2]

Я бы не стал за Украину особенно волноваться, они не плохо адаптируются. Одно из преимуществ перед Россией в том что им приходится рассчитывать больше на себя. Несомненно для Украины Россия является важным партнёром. Проблема в том что этот партнёр хамоватый и всегда под градусом. К тому же совершенно не заботится о своей репутации. Государство демонстрирует поведение мента который подбрасывает наркотики. Онищенко появляется от Сахалина, до Грузии и Украины со своей абсурдной галиматьёй, позоря прежде всего собственное государство. Я всегда был за интеграцию России и Украины, но все эти эпизоды оставляют плохой осадок.

[Veselchak U]

Безотносительно к нынешним торговым трениям, я помнится жил на рiдной неньке во времена развала. Там людям говорили (кажись, голосом Кравчука), что мы будемо житы як у Дании. Прошло немало лет, а народу все продают одну и ту же сказку.

[VladG2]

Безотносительно к нынешним торговым трениям, я помнится жил на рiдной неньке во времена развала. Там людям говорили (кажись, голосом Кравчука), что мы будемо житы як у Дании. Прошло немало лет, а народу все продают одну и ту же сказку.

А мы то и не знали что Данию посторили Ликашенко с Путиным.

[Veselchak U]

Я не знаю за лукашенко с путинами, но после нескольких лет жизни при строительстве пресловутой Дании я решил её построить для себя сам и свалил за океан. Вы судя по вашему местоположению сделали тоже самое. Но продолжаете выступать в роли деда Баюна для жителй незалежной. Зачем?

[Hamster]

На самом деле Азербайджан живет лучше Грузии. Но исключительно по той же причине, по которой Россия живет лучше Украины: в Азербайджане есть нефть, а в Грузии ее нет. (Россия экспортирует минералов почти на $4000 на гражданина в год, Азербайджан на $3000, Украина и Грузия меньше $1000.)

Вы не путаете жизнь элиты и жизнь населения? Потому что азербайджан живет сегодня весьма и весьма убого и вообще плохо развивается. В Грузии наблюдается стремительный взлет в развитии самых разных отраслей экономики. Рядом Абхазия которая смотрит в рот северному соседу - вообще застыла в феодализме.

Я лично не знаком с повседневной жизнью ни в Азербайджане, ни в Грузии, но по ВВП на душу Грузия отстает от Азербайджана по всем источникам почти в два раза, а по уровню экономического неравенства (Gini) Грузия на первом месте во всем бывшем СССР, опережая даже Россию, и близка к США.

[DiKrantz]

Я бы не стал за Украину особенно волноваться, они не плохо адаптируются. Одно из преимуществ перед Россией в том что им приходится рассчитывать больше на себя. Несомненно для Украины Россия является важным партнёром. Проблема в том что этот партнёр хамоватый и всегда под градусом. К тому же совершенно не заботится о своей репутации. Государство демонстрирует поведение мента который подбрасывает наркотики. Онищенко появляется от Сахалина, до Грузии и Украины со своей абсурдной галиматьёй, позоря прежде всего собственное государство. Я всегда был за интеграцию России и Украины, но все эти эпизоды оставляют плохой осадок.

Можно очень долго кричать "паханы, менты, хамы", но это все ни о чем. Тут как говорится "бизнес - ничего личного". Если Украина начисто распахивает свой рынок (непонятно правда в обмен на что), то у России просто не остается иных вариантов кроме как поставить торговый заслон на российско-украинской границе.
А пока что Украине заранее дали понять, что проблемы неизбежны.

[StrangerR]

Можно очень долго кричать "паханы, менты, хамы", но это все ни о чем. Тут как говорится "бизнес - ничего личного". Если Украина начисто распахивает свой рынок (непонятно правда в обмен на что), то у России просто не остается иных вариантов кроме как поставить торговый заслон на российско-украинской границе.
А пока что Украине заранее дали понять, что проблемы неизбежны.

Пока украине дали понять, что с паханом нельзя заниматься бизнесом. Сообщение как мне кажется принято.

(Ну какое отношение имеют например железнодорожные вагоны к реимпорту? Да никакого. Быкование и есть быкование. До добра еще никого не довело.)

[cowboy]

Хочу передать большой привет olis .

http://korrespondent.net/business/compa ... ovoj-vojny

Во-первых, 90% украинских контрактов на экспорт заключены на условиях, когда продавец платит доставку груза лишь до границы, указывает глава украинского представительства российского оператора ж/д перевозок Евросиб Евгений Балашов. Таким образом, потери от растаможки и убытки от простоя грузов ложатся не на украинскую компанию-отправителя, а на российского получателя.

Во-вторых, восемь из десяти вагонов, которые перевозят украинские грузы в Россию, принадлежат российским компаниям, указывает глава логистической компании Укртиртранс Алексей Романюк. Таким образом, задержка грузов из Украины на таможне рикошетом бьет и по российским интересам.

[Kozma]

Первые выводы сделаны.

Украина планирует полностью отказаться от российского газа

Украинская государственная компания «Нафтогаз», которая сократила импорт в российского газа в текущем году на 30%, намерена в дальнейшем полностью отказаться от закупок в России, удвоив в 2014 году закупку в странах Европы.

Эту информацию озвучил Эдуард Ставицкий - министр энергетики Украины. На интервью он заявил: - «Я думаю, что это (импорт из Европы) будет около 2,0-2,5 миллиарда кубических метров газа по итогам на 1 января 2014 года, в 2014 году - не менее 5 миллиардов по тем планам и заявкам, которые я уже вижу».

Правительство ожидает среднюю цену на европейский газ, который будет поставляться согласно договору с немецкой компанией RWE, с сентября 2012 по тот же период 2013 года составляет 385 долларов за тысячу кубометров, когда российский газ обходится Украине в 400 долларов.
На сегодняшний день, технически, возможно обеспечить импорт 6,5 миллиардов кубометров газа в год.

Снижение зависимости от газа России, Украина планирует достичь за счет газа СПГ, который будет получать танкерами по Черному морю, и за счет освоения месторождений на морском дне и добычи сланцевого газа.

Такой плавающий терминал компании Excelerate Energy позволит получить 5 миллиардов кубометров газа год.

Министр отметил, что в этом году было подписано соглашение с компанией Shell, которое предусматривает разработку Юзовского месторождения сланцевого газа.

На данное время Украина собирается заключить еще два крупных контракта с международными корпорациями. На западе страны местное руководство должно рассмотреть проект сотрудничества с Chevron на разработку Олесского месторождения сланцевого газа. Таким образом планируется добавить 10 8-10 миллиардов кубометров газа по Юзовской площади и 3-5 по Олесской.

На финальной стадии находится подготовка контракта с ExxonMobil и Shell по разработке Скифского участка на дне Черного моря. Правительство рассчитывает заключить его в ближайший месяц. Через 5 лет добыча на этой территории может достичь 10 миллиардов кубометров.

Таким образом, по словам министра, если все запланированные соглашения будут подписаны, то к 2020 году Украина сможет полностью обеспечить себя газом.

[DiKrantz]

Помнится Украина уже пыталась наказать "северного пахана" своей "энергетической независимостью". Да так что только себя на посмешище выставила.

Украина подписала контракт на миллиард долларов неизвестно с кем

Испанская компания Gas Natural Fenosa отказалась признавать контракт, который с ней 26 ноября якобы подписал руководитель агентства по инвестициям Украины Владислав Каськив. Об этом пишет газета The Financial Times со ссылкой на официальных представителей компании.


http://lenta.ru/news/2012/11/28/whois/

[altos]

Первые выводы сделаны.

Украина планирует полностью отказаться от российского газа

Хаха, напугали ежа голым задом, мы вам сами этот газ 31 декабря отключим, не переживайте

[altos]

Можно очень долго кричать "паханы, менты, хамы", но это все ни о чем. Тут как говорится "бизнес - ничего личного". Если Украина начисто распахивает свой рынок (непонятно правда в обмен на что), то у России просто не остается иных вариантов кроме как поставить торговый заслон на российско-украинской границе.
А пока что Украине заранее дали понять, что проблемы неизбежны.

Пока украине дали понять, что с паханом нельзя заниматься бизнесом. Сообщение как мне кажется принято.

(Ну какое отношение имеют например железнодорожные вагоны к реимпорту? Да никакого. Быкование и есть быкование. До добра еще никого не довело.)

А уж сколько от хохлятских упырей было всему миру предупреждений, что с ними нельзя заниматься бизнесом... ничо, до сих пор воруют и подворовывают и еще скулят, когда краник перекрывают....

[altos]

Я бы не стал за Украину особенно волноваться, они не плохо адаптируются.

Огласите весь список, пожалуйста, к чему это Украина за 20 лет адаптировалась "не плохо". Как была от России зависима на 100% так и осталась. Перекрой полностью границу - половина свалит в Россию, кое-кто в Европу правдами и неправдами, остальные просто вымрут от "голодомора". Заграничная диаспора будет желчью всю оставшуюся жизнь исходить но копейкой не поделится.

[VladG2]

Я бы не стал за Украину особенно волноваться, они не плохо адаптируются.

Огласите весь список, пожалуйста, к чему это Украина за 20 лет адаптировалась "не плохо". Как была от России зависима на 100% так и осталась. Перекрой полностью границу - половина свалит в Россию, кое-кто в Европу правдами и неправдами, остальные просто вымрут от "голодомора". Заграничная диаспора будет желчью всю оставшуюся жизнь исходить но копейкой не поделится.

Поговорим когда вернётесь из сада.

[Животнае]

Москали по-прежнему хотят есть шоколад, Путен не дает...

Да нет, москали по-прежнему едят шоколад. Но не украинский.

Китайский?

Бабаевские шоколадки, говорят, знатная пластмасса... Правда, тоже бензопирен, но он хоть свой, российский. Настоящему поцреоту травится родным незазорно. Чужим низзя....

"Отсутствие таможенно-союзной солидарности раздражает Москву.

Московская солидарность, это когда "я Дартаньян, а вы все пи...расы". Мы все братья, поэтому давайте устроим империю, но только под моим началом.

В принципе, то, что вытворяет Россия, это даже неплохо. Такими действиями не то, что завлекает, наоборот, отворачивает от Таежного Союза. Они там просто не соображают, чего творят. Замечательный повод Украине улучшить отношения с Еврососюзом и диверсифицировать экономику с ориентировкой на Запад. Уже сейчас в ЕС уходит 30% всего украинского экспорта, подписание соглашений, мне думается, распахнет ворота пошире. У западных партнеров заскоков и климакса не бывает, они всегда предсказуемы и последовательны.

Таким образом, задержка грузов из Украины на таможне рикошетом бьет и по российским интересам.

Это же само собой. Русское наказание бессмысленное и беспощадное. Когда рубят - щепки летят, и уж они летят во все стороны, не выбирая.

[StrangerR]

Я посмотрел по разным источникам. Тенденция ясна, но с другой стороны Украине не прибалтика (где уже начала промышленность экспортировать товары в ЕС) - экспорт в основном материалов, кур (очень важный элемент эксплорта судя по куче статей) и немного промышленных товаров вроде электродвигателей.

Объем экспорта в страны ЕС по сравнению с соответствующим периодом 2012 увеличился на 18% и составил в целом 4,4 миллиарда долларов США, тогда как экспорт в страны СНГ уменьшился на 14%, составив 5,3 миллиарда долларов США, об этом сообщает пресс-служба Миндоходов

Среди стран ЕС основным торговым партнером Украины выступает Германия — операции с ней составили 2% в общем объеме экспорта и 8% в общем объеме импорта.

Объем импорта в страны ЕС по сравнению с соответствующим периодом 2012 года увеличился — на 2% и составил 5,6 миллиарда долларов США, тогда как объем импорта в страны СНГ уменьшился на 15% и составил 6,7 миллиарда долларов США.

С другой стороны, если Украину подтолкнуть, то все эти Антоновы, Мотор Сич, и прочие промышленные фирмы начнут искать новые рынки сбыта. И найдут, можно не сомневаться. Так что глупость все это полная со стороны России.

[fusion]

На самом деле Азербайджан живет лучше Грузии. Но исключительно по той же причине, по которой Россия живет лучше Украины: в Азербайджане есть нефть, а в Грузии ее нет. (Россия экспортирует минералов почти на $4000 на гражданина в год, Азербайджан на $3000, Украина и Грузия меньше $1000.)

Вы не путаете жизнь элиты и жизнь населения? Потому что азербайджан живет сегодня весьма и весьма убого и вообще плохо развивается. В Грузии наблюдается стремительный взлет в развитии самых разных отраслей экономики. Рядом Абхазия которая смотрит в рот северному соседу - вообще застыла в феодализме.

Я лично не знаком с повседневной жизнью ни в Азербайджане, ни в Грузии, но по ВВП на душу Грузия отстает от Азербайджана по всем источникам почти в два раза, а по уровню экономического неравенства (Gini) Грузия на первом месте во всем бывшем СССР, опережая даже Россию, и близка к США.

имея такой мощный донат в виде нефти трудно иметь другие показатели.
в Азербайджане реальный ненефтяной сектор в абсолютных цифрах ниже чем в Грузии.
причем населении чуть ли не в 3 раза больше.

[Kostyan]

Между тем хохлосрачь разгорается. Ловля грузин была? была. А мы чем хуже?

"По внешним признакам отличить украинца от русского почти невозможно. Он не таджик и не узбек, которых за версту видно в толпе.
Впрочем, технически эта задача решаемая, была бы политическая воля. Надо лишь изменить формы работы – вместо облав на рынках и подпольных предприятиях, где трудоустроены сотни нелегалов, сориентировать участковых на методичную проверку жилого сектора. Например, новостроек. Поквартирный обход, проверка документов, выявление иностранцев, в том числе граждан Украины, в строительных спецовках, их задержание и депортация, с тщательным обыском и изъятием незадекларированной валюты, могут дать желаемый результат."
http://www.ng.ru/economics/2013-08-20/1_kiev.html

[DiKrantz]

С другой стороны, если Украину подтолкнуть, то все эти Антоновы, Мотор Сич, и прочие промышленные фирмы начнут искать новые рынки сбыта. И найдут, можно не сомневаться.

Блажен кто верует. Все рынки сбыта, которые они могли найти за 20 лет они уже нашли. А в Брюсселе (на который у Украины ноль влияния) в процессе интеграции позаботятся о том, чтобы вышеперечисленные предприятия не составляли конкуренции производителям из Европы.