Недавно Путин распорядился удвоить военные расходы.Поэтому:

Мнения, новости, комментарии
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Недавно Путин распорядился удвоить военные расходы.Поэто

Post by VladG2 »

Мальчик-Одуванчик wrote:
slozovsk wrote:
Alex_L wrote: Может быть легче пользоваться общепринятыми терминами. Откат - взятка должностному лицу за заключение сделки. Rebate - маркетинговый ход для временного уменьшения цены.
А еще точнее, взятка - это оплата должностному лицу за нарушение должностных обязанностей. В случае ребейта должностные обязанности не нарушаются.
Не всякая взятка может считаться откатом. И не всякий откат будет взяткой.
http://www.bank24.ru/info/glossary/?src ... 2%CA%C0%D2

Определение термина «ОТКАТ»

ОТКАТ — неофициальное название части денежных средств, выделяемых на выполнение работ по государственному заказу, которую исполнитель заказа в благодарность за получение данного заказа, работы возвращает заказчику в лице чиновника, руководителя государственного органа. Существуют разнообразные формы возврата денежных средств заказчикам со стороны исполнителей заказа, например зачисление заказчиков в число исполнителей конкретной работы по заказу и выплата им заработной платы из средств, полученных от заказчика навыполнение работы за счет завышения объемов или недоплаты реальным исполнителям.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Недавно Путин распорядился удвоить военные расходы.Поэто

Post by Мальчик-Одуванчик »

VladG2 wrote:
Мальчик-Одуванчик wrote:
slozovsk wrote:
Alex_L wrote: Может быть легче пользоваться общепринятыми терминами. Откат - взятка должностному лицу за заключение сделки. Rebate - маркетинговый ход для временного уменьшения цены.
А еще точнее, взятка - это оплата должностному лицу за нарушение должностных обязанностей. В случае ребейта должностные обязанности не нарушаются.
Не всякая взятка может считаться откатом. И не всякий откат будет взяткой.
http://www.bank24.ru/info/glossary/?src ... 2%CA%C0%D2

Определение термина «ОТКАТ»

ОТКАТ — неофициальное название части денежных средств, выделяемых на выполнение работ по государственному заказу, которую исполнитель заказа в благодарность за получение данного заказа, работы возвращает заказчику в лице чиновника, руководителя государственного органа. Существуют разнообразные формы возврата денежных средств заказчикам со стороны исполнителей заказа, например зачисление заказчиков в число исполнителей конкретной работы по заказу и выплата им заработной платы из средств, полученных от заказчика навыполнение работы за счет завышения объемов или недоплаты реальным исполнителям.
Ну а если заказчик не чиновник то уже не откат?
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Недавно Путин распорядился удвоить военные расходы.Поэто

Post by slozovsk »

Мальчик-Одуванчик wrote:
slozovsk wrote:
Alex_L wrote: Может быть легче пользоваться общепринятыми терминами. Откат - взятка должностному лицу за заключение сделки. Rebate - маркетинговый ход для временного уменьшения цены.
А еще точнее, взятка - это оплата должностному лицу за нарушение должностных обязанностей. В случае ребейта должностные обязанности не нарушаются.
Не всякая взятка может считаться откатом. И не всякий откат будет взяткой.
Тут выше привели, вот еще одно определение:
В современной России и СНГ широкое распространение получил специфический вид взятки, получивший даже самостоятельное название — «Откат».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0.B0.D1.82
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: Недавно Путин распорядился удвоить военные расходы.Поэто

Post by cowboy »

Мальчик-Одуванчик wrote:
cowboy wrote:
slozovsk wrote:
Alex_L wrote: Может быть легче пользоваться общепринятыми терминами. Откат - взятка должностному лицу за заключение сделки. Rebate - маркетинговый ход для временного уменьшения цены.
А еще точнее, взятка - это оплата должностному лицу за нарушение должностных обязанностей. В случае ребейта должностные обязанности не нарушаются.
К тому же в случае ребейта вы платите за товар своим деньгами. В случае же отката деньги за товар или услугу идут из чужого кармана.
p.s. Как можно не понимать такие элементарные вещи мне совершенно не понятно :D
Источник платежа и природа отката вторичны и могут служить лишь критерием легальности.
Как все запущено-то :%) .
...
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Недавно Путин распорядился удвоить военные расходы.Поэто

Post by slozovsk »

Вот, буржуйское определение:
A kickback is a form of negotiated bribery in which a commission is paid to the bribe-taker as a quid pro quo for services rendered.[1] Generally speaking, the remuneration (money, goods, or services handed over) is negotiated ahead of time.[1] The kickback varies from other kinds of bribes in that there is implied collusion between agents of the two parties, rather than one party extorting the bribe from the other.[1] The purpose of the kickback is usually to encourage the other party to cooperate in the illegal scheme.[2]
http://en.wikipedia.org/wiki/Kickback_(bribery)
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Недавно Путин распорядился удвоить военные расходы.Поэто

Post by Мальчик-Одуванчик »

slozovsk wrote:Вот, буржуйское определение:
A kickback is a form of negotiated bribery in which a commission is paid to the bribe-taker as a quid pro quo for services rendered.[1] Generally speaking, the remuneration (money, goods, or services handed over) is negotiated ahead of time.[1] The kickback varies from other kinds of bribes in that there is implied collusion between agents of the two parties, rather than one party extorting the bribe from the other.[1] The purpose of the kickback is usually to encourage the other party to cooperate in the illegal scheme.[2]
http://en.wikipedia.org/wiki/Kickback_(bribery)
Вы исходите что откат = kickback. Я с вами не согласен. К примеру, cashBack то же является формой отката.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Недавно Путин распорядился удвоить военные расходы.Поэто

Post by Мальчик-Одуванчик »

slozovsk wrote:
Мальчик-Одуванчик wrote:
slozovsk wrote:
Alex_L wrote: Может быть легче пользоваться общепринятыми терминами. Откат - взятка должностному лицу за заключение сделки. Rebate - маркетинговый ход для временного уменьшения цены.
А еще точнее, взятка - это оплата должностному лицу за нарушение должностных обязанностей. В случае ребейта должностные обязанности не нарушаются.
Не всякая взятка может считаться откатом. И не всякий откат будет взяткой.
Тут выше привели, вот еще одно определение:
В современной России и СНГ широкое распространение получил специфический вид взятки, получивший даже самостоятельное название — «Откат».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0.B0.D1.82
хорошо если благодарность за заказ выражена не в виде денежных средств а иначе, борзыми, например или золотом - это уже не откат?
все вышепреведенное определеляет худо-бедно частные случаи отката
Last edited by Мальчик-Одуванчик on 22 Aug 2013 02:02, edited 1 time in total.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5672
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Недавно Путин распорядился удвоить военные расходы.Поэто

Post by mavr »

Гораздо интереснее послушать обьяснения чем откат отличается от лоббирования окромя разницы между "шпионами и разведчиками" :)
Zorkus
Уже с Приветом
Posts: 6969
Joined: 26 Feb 2011 17:40

Re: Недавно Путин распорядился удвоить военные расходы.Поэто

Post by Zorkus »

mavr wrote:Гораздо интереснее послушать обьяснения чем откат отличается от лоббирования окромя разницы между "шпионами и разведчиками" :)
Совершенно разные вещи.

Откат это когда чиновник отвечающий за выделение денег на какую-то программу (скажем, построить хайвей стоимость 100млн долларов) находит подрядчика и выделяет ему из бюджета 110 млн. После чего подрядчик берет себе 100 + 5 млн, и чиновник берет 5 млн обратно (5%, я оптимист, да). Криминальная часть тут - подряд отдается на выполнение за заведомо завышенную сумму, отчего страдает бюджет.

Лоббирование - это например, деятельность NRA по противодействию законодателям, пытающимся отжать стволы у честных граждан. Тут правительство не выделяет средства ни на что, т.е. не из чего откат брать.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5672
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Недавно Путин распорядился удвоить военные расходы.Поэто

Post by mavr »

Zorkus wrote:
mavr wrote:Гораздо интереснее послушать обьяснения чем откат отличается от лоббирования окромя разницы между "шпионами и разведчиками" :)
Совершенно разные вещи.

Откат это когда чиновник отвечающий за выделение денег на какую-то программу (скажем, построить хайвей стоимость 100млн долларов) находит подрядчика и выделяет ему из бюджета 110 млн. После чего подрядчик берет себе 100 + 5 млн, и чиновник берет 5 млн обратно (5%, я оптимист, да). Криминальная часть тут - подряд отдается на выполнение за заведомо завышенную сумму, отчего страдает бюджет.

Лоббирование - это например, деятельность NRA по противодействию законодателям, пытающимся отжать стволы у честных граждан. Тут правительство не выделяет средства ни на что, т.е. не из чего откат брать.
Хорошие примеры :)
Т.е. если не чиновник а менеджер в частной конторе то уже не откат?
Или если чиновник никого сам не искал а выбрал из нескольких толкающихся в двери то тоже не откат?

А если политик никак с NRA не связан а получил поддержку для фирмы жены от нефтяной компании за пробивание нужного ей изменения - он все еще лоббист?
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Недавно Путин распорядился удвоить военные расходы.Поэто

Post by Мальчик-Одуванчик »

Мастер принимающий благодарность в денежном эквиваленте от подмастерья за прием на работу это легальный вариант kickback
лингво выдает не американское значение kickback как выплата благодарности за..
Zorkus
Уже с Приветом
Posts: 6969
Joined: 26 Feb 2011 17:40

Re: Недавно Путин распорядился удвоить военные расходы.Поэто

Post by Zorkus »

mavr wrote:
Zorkus wrote:
mavr wrote:Гораздо интереснее послушать обьяснения чем откат отличается от лоббирования окромя разницы между "шпионами и разведчиками" :)
Совершенно разные вещи.

Откат это когда чиновник отвечающий за выделение денег на какую-то программу (скажем, построить хайвей стоимость 100млн долларов) находит подрядчика и выделяет ему из бюджета 110 млн. После чего подрядчик берет себе 100 + 5 млн, и чиновник берет 5 млн обратно (5%, я оптимист, да). Криминальная часть тут - подряд отдается на выполнение за заведомо завышенную сумму, отчего страдает бюджет.

Лоббирование - это например, деятельность NRA по противодействию законодателям, пытающимся отжать стволы у честных граждан. Тут правительство не выделяет средства ни на что, т.е. не из чего откат брать.
Хорошие примеры :)
Т.е. если не чиновник а менеджер в частной конторе то уже не откат?
Или если чиновник никого сам не искал а выбрал из нескольких толкающихся в двери то тоже не откат?

А если политик никак с NRA не связан а получил поддержку для фирмы жены от нефтяной компании за пробивание нужного ей изменения - он все еще лоббист?
Если менеджер в частной конторе - я считаю не откат. Это умышленно неэффективное расходование средств компании, и государству на эти проблемы наплевать (если только это не подпадает под хищуние/мошенничество и т..п) и проблема директора/владельца.

Искал сам или выбрал среди желающих не важно. Если в итоге получил обратно от подрядчика часть денег - откат.

Последний контр-пример не очень понял, но тут смотреть надо. Это не откат очевидно, лоббирование или нет надо смотреть.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5672
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Недавно Путин распорядился удвоить военные расходы.Поэто

Post by mavr »

Zorkus wrote:Если менеджер в частной конторе - я считаю не откат. Это умышленно неэффективное расходование средств компании, и государству на эти проблемы наплевать (если только это не подпадает под хищуние/мошенничество и т..п) и проблема директора/владельца.

Искал сам или выбрал среди желающих не важно. Если в итоге получил обратно от подрядчика часть денег - откат.

Последний контр-пример не очень понял, но тут смотреть надо. Это не откат очевидно, лоббирование или нет надо смотреть.
Мы кажется говорим о разных сторонах одной медали.
Понятие лоббирование конечно шире чем понятие откат.
Оно включает в себя как защиту интересов какой то группы так и манипулирование законом через деньги.
Вы говоря про лоббирование имеете в виду первое а я сравнивая с откатом - второе.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Недавно Путин распорядился удвоить военные расходы.Поэто

Post by DiKrantz »

Chief_mate wrote:В двух словах, в России опять явочным порядком восстановлен старый государствообразующий принцип: "Пушки вместо масла".
Не кинете ссылку где говорится об удвоении военных расходов?
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Недавно Путин распорядился удвоить военные расходы.Поэто

Post by Мальчик-Одуванчик »

Zorkus wrote:
mavr wrote:Гораздо интереснее послушать обьяснения чем откат отличается от лоббирования окромя разницы между "шпионами и разведчиками" :)
Совершенно разные вещи.

Откат это когда чиновник отвечающий за выделение денег на какую-то программу (скажем, построить хайвей стоимость 100млн долларов) находит подрядчика и выделяет ему из бюджета 110 млн. После чего подрядчик берет себе 100 + 5 млн, и чиновник берет 5 млн обратно (5%, я оптимист, да). Криминальная часть тут - подряд отдается на выполнение за заведомо завышенную сумму, отчего страдает бюджет.
Приведенный пример конечно является откатом, но есть и другие формы этого явления. По-существу важно лишь само наличие заранее обозначенной "благодарности". И при этом не важно купля это или продажа, госчиновник это или служащий негосударственной компании, собственник предприятия или просто физическое лицо.
В вашем примере чиновник может умудрился пропихнуть подрядчика, который построит дорогу за 90 миллионов, когда все другие подрядчики дали более высокую цену. Но и в этом случае вознаграждение, полученное чиновником все равно не перестанет быть откатом.
Другой пример - госчиновник наоборот, продал что либо принадлежащее государству по заниженной стоимости и при этом получил откат от покупателя .
И даже собственник предприятия может предпочесть заказ, предполагающий дальнейший откат. Например два продавца предлагают приобрести один и тот же материал. Но один за 40 тысяч и 5 пять тысяч в виде отката налом, а другой за 35. Если предприниматель-собственник посчитает выгодным схему с откатом, то откат от этого не перестанет быть таковым.
Вот клерк подсуетился и обеспечил заемщику кредит под более низкий процент за откат в виде процента от суммы кредита.
И даже обыкновенный программист, приобретая, при прочих равных или лучших предложениях, более дорогой ноутбук тоже получает откат вместе с рибейтом.
Возможно ему выгоднее списать полную стоимость ноутбука в затраты, а рибейт положить себе в карман.

Поскольку, как видим, преведенные выше другими участниками дискуссии определения грешат однобокостью то предложу на суд общественности свое:

Откат - это заранее обозначенный стимул конкретному лицу повлиять действием или бездействием на совершение сделки в интересах противоположной стороны, выраженный в виде вознаграждения от лица этой стороны за выгоду, полученную в результате сделки.
User avatar
Morgan Freeman
Уже с Приветом
Posts: 1454
Joined: 25 Sep 2011 11:55
Location: €u

Re: Недавно Путин распорядился удвоить военные расходы.Поэто

Post by Morgan Freeman »

Chief_mate wrote: Вторая мера, позволяющая сберечь народные деньги, - повышение пенсионного возраста. Для того, чтобы получить полный объем полагающихся по трудовому стажу средств, надо будет уйти на пенсию позже. Похоже, что к 2029 году пенсионный возраст у женщин уже составит 60 лет. А тем, кто вышел на пенсию еще позже, могут установить добавочный коэффициент к пенсии. Третья мера - прозрачность госсектора и учреждений здравоохранения и образования.

...
В России и правда очень рано выходят на пенсию! От части из-за этого и пенсии не очень высокие. К примеру, в наших краях люди выходят в 65 лет на заслуженный отдых. Молодое поколение пойдет в 67 лет.
В России женщины выходят на пенсию в 55 лет и продoлжают работать. Потому что могут, еще есть силы и хотят улучшить матерьяльный достаток. Так уж лучше бы работали до 60 и затем получали нормальную пенсию, на которую можно нормально жить.

Что касается материнского капитала. Идея была хорошая, но еще лучше платить ежемесечно "детское пособие", скажем по 5.000 рублей ежемесячно на ребёнка. За второго 8.000, за третьего еще больше. И так до совершеннолетия. Тогда бы эти деньги действительно улучшали жизнь детей до окончания школы.
User avatar
Morgan Freeman
Уже с Приветом
Posts: 1454
Joined: 25 Sep 2011 11:55
Location: €u

Re: Недавно Путин распорядился удвоить военные расходы.Поэто

Post by Morgan Freeman »

Chief_mate wrote:В двух словах, в России опять явочным порядком восстановлен старый государствообразующий принцип: "Пушки вместо масла".
Наверное так и есть. А что удивлятся, если большинство людей выросли и работали в Советской Союзе. Как привыкли так и живут. Поэтому Путин побеждает выборы, а не либеральная прозападная партия "Яблоко", которая получает на выборах несколько процентов.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Недавно Путин распорядился удвоить военные расходы.Поэто

Post by Мальчик-Одуванчик »

Кстати, рапространенной формой отката является "благодарность" чиновнику за "целевое" распределение дотаций.
Как от лица нижестоящих региональных чиновников, так и руководителей дотационных организаций.
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: Недавно Путин распорядился удвоить военные расходы.Поэто

Post by cowboy »

Мальчик-Одуванчик wrote:Кстати, рапространенной формой отката является "благодарность" чиновнику за "целевое" распределение дотаций.
Как от лица нижестоящих региональных чиновников, так и руководителей дотационных организаций.
Да у вас все откат: и скидки, и ребейты, и взятки, и подарки, и лобби и настоящие откаты :lol: .
...
User avatar
Julio Metazzo
Уже с Приветом
Posts: 1414
Joined: 18 Aug 2005 13:42

Re: Недавно Путин распорядился удвоить военные расходы.Поэто

Post by Julio Metazzo »

Мальчик-Одуванчик wrote:А суть как раз более чем элементарна: Вы заплатили - Вам откатили.
Давайте уж дальше обобщим: я пришел в магазин, заплатил денег. Мне откатили товаром. :lol:
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Недавно Путин распорядился удвоить военные расходы.Поэто

Post by DiKrantz »

DiKrantz wrote:
Chief_mate wrote:В двух словах, в России опять явочным порядком восстановлен старый государствообразующий принцип: "Пушки вместо масла".
Не кинете ссылку где говорится об удвоении военных расходов?
Ау, Шеф! Ну так чего там насчет "удвоения военных расходов"?
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Недавно Путин распорядился удвоить военные расходы.Поэто

Post by Мальчик-Одуванчик »

Julio Metazzo wrote:
Мальчик-Одуванчик wrote:А суть как раз более чем элементарна: Вы заплатили - Вам откатили.
Давайте уж дальше обобщим: я пришел в магазин, заплатил денег. Мне откатили товаром. :lol:
Не всякая такая покупка будет откатом.
Однако если вы повелись и приобрели товар по схеме "Купи крест - получишь трусы в подарок", то "подарок" как раз и будет откатом побудившим вас купить именно этот товар или предпочесть одного продавца другому.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Недавно Путин распорядился удвоить военные расходы.Поэто

Post by StrangerR »

Мальчик-Одуванчик wrote: Ну а если заказчик не чиновник то уже не откат?
Откат имеет смысл если заказчик делает заказ не за СВОИ деньги. Так как тогда он перекачивает ЧУЖИЕ деньги в свой карман.

Если заказчик не чиновник а частник или частная фирма то
- если частник то откат теряет смысл, зачем перекачивать СВОИ деньги в СВОЙ карман обратно когда они и так там лежать.
- если частная фирма то откат имеет смысл для менеджера (который заказывает на деньги ВЛАДЕЛЬЦЕВ) но ВЛАДЕЛЬЦАМ крайне неинтересно чтобы их менеджер получал откат и это явление хотя и происходит но редко потому что частник свои деньги ценит.

КОгда заказчик чиновник то
- государство большое, ему все равно... оно отката и не заметит...
- деньги обычно выделенны в каком то объеме и их все равно нужно освоить
- чиновник получает маленький оклад но ворочает крупными деньгами. Очень логично что он получает откат, это просто вид сословной ренты.

Поэтому чисто гос заказы совсем неэффективны. Если со стороны заказчика есть и частник и государство то наличие частника хоть как то позволяет проконтролировать заказ, хотя появляется возможность дать откат обоим (частник просто вернет свои деньги а чиновник получит свою ренту).

Не случайно в США за _ДАЧУ_ отката сажают в тюрьму без разговора. Правда в странах типа России это обходят тем что контракты делают через местных перепродавцов и уже ТЕ дают откаты. Ну и откаты конечно дают чаще не деньгами.
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Недавно Путин распорядился удвоить военные расходы.Поэто

Post by Newport »

Chief_mate wrote:Отмена материнского капитала - такое решение для экономии бюджетных средств придумали сотрудники Министерства финансов и Высшей школы экономики.
СПРАВКА: Стоимость нового российского авианосца составит 400 миллиардов рублей. И вправду, как обойтись без авианосца? С колен-то поднялись - а авианосца пока нет. Обидненько.
Навроде, программу Миг-35 тоже сократили.

Интереснее другое. Когда в России намечается снижение доходов, правительство начинает быстро сокращать популистские решения, экономя деньги. Диктаторство, что поделаешь.

Когда в США снижаются доходы, правильство начинает усиленно накапливать долги. Пенсовские выплаты оно даже подумать тронуть не может.
Посмотрим, грохнется скоро или чуть попозже.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Недавно Путин распорядился удвоить военные расходы.Поэто

Post by Мальчик-Одуванчик »

StrangerR wrote:
Мальчик-Одуванчик wrote: Ну а если заказчик не чиновник то уже не откат?
Откат имеет смысл если заказчик делает заказ не за СВОИ деньги. Так как тогда он перекачивает ЧУЖИЕ деньги в свой карман.

- если частник то откат теряет смысл, зачем перекачивать СВОИ деньги в СВОЙ карман обратно когда они и так там лежать.
очень даже имеет смысл и за свои деньги.
В случаях, когда выгоднее отнести приобретаемый товар на затраты по более высокой цене, а откат пустить на другие нужды.
В этом случае на сумму отката уменьшается база облагаемая налогом на прибыль.
Как вариант, имеющий право на существование - обыкновенное обналичивание части средств.

Return to “Политика”