Пропаганда. Запад vs CCCР/Россия

[M. Ridcully]

ну, в смысле на работу их нанимать. Не любят. Ни молодые китайцы, ни молодые индусы, ни даже молодые белые. Тупик-с.

Я дико извиняюсь, а за что их любить?
Достался мне код как-то от такого "белого" дядечки (милейший человек, кстати, если просто "за жизнь" общаться). С резюме всё в порядке, в Эппле работал, и всё такое... Но блин, я такой херни даже у индусов не видел. Пришлось догадываться о том, что же этот код делает, и просто написать всё по-человечески.
До сих пор не могу понять, почему на Привете принято относится с таким трепетом к "белым американцам". И чем они лучше индусов, например.

[Komissar]

ну это Вам просто повезло с индусами

[Stanford Wannabe]

И чем они лучше индусов, например.

Не воняют? Literally.

[Serge7]

ну и не бойтесь (пока). А там как грянет, уже и на пенсию выйдете. Бо не любят в долине белых пенсионеров, ох, не любят.

)

[Frukt]

Я не знаю что вы там видели, но судя по всему у вас очень специфичный круг знакомых. Потому что уж у нас русскоязычных знакомых в США все таки сильно больше и они из разных кругов. И тех у кого _поломанные судьбы_ что то не видно. А вот молодежь которая приехала, обучилась, устроилась и прекрасно живет (причем лучше старших приехавших) - таких полным полно. И кто это верит что _как в кино_ (да и какое кино?) - тут же рядом есть куча веток и про QA инженера и ребят которые решили свалить через учебу (причем парень с девушкой) и свалили и через 5 лет отписались - у них все нормально, и куча случаев _девушка уехала парень её там ждет когда она статус сможет ему сделать_ и ведь он знает как она живет - и через 5 лет приезжает... Не видно тут тысяч поломанных судеб, а видна обычная закономерность - чтобы чего-то добиться, нужно долго работать (и учиться). И эта закономерность тут куда ярче чем в России потому что тут меньше зависит от кумовства и родителей - чиновников. Таких как дочки Собоняна которые откуда то взяли квартиры по миллиону зеленых - тут практически нет, дочки такого деятеля тут бы получили хорошее образование а дальше жили сами, обычными семьями, и сами бы делали свои карьеры.

Тем более что вы столько ляпов совершили описывая США что народ над вами давно уже смеется. написать про экономию на отоплении в Лос Анжелесе - я уж не знаю кем надо быть...

Вас послушать, так все эмигранты успешны. Только почему-то когда приезжаешь сам и видишь русско-язычных эмигрантов с кислыми физиономиями в реале , как-то уже не верится в безграничное счастье как вы пытаетесь выдать сквозь призму своих очков.
Ваши примеры, конечно есть, никто не спорит. Но если так пахать как пашут в штатах студенты из России, как минимум и тут будет нехуже. Но вы же не пишите об этом. ПАХАТЬ, пахать и пахать - вот что ждет в США. Конкурировать на этом поприще надо будет с выходцами из других стран. И они (выходцы эти ) тоже учаться btw. Это надо иметь ввиду , что после учебы тоже будет нелегко итд.
Я не пытаюсь писать о штатах как тут принято о России в чернушных цветах , но вещи то надо называть своими именами.
Для 80-90х эмиграция была возможно единственный путь к развитию. А сейчас тут намного больше возможностей чем в штатах, где большая часть жизни уйдет на на ту самую адаптацию, которая в итоге и продлится всю жизнь.
Причем насильно никто не держит. И многие возвращаются в не самыми лучшими воспоминаниями, но в любом случае не такими уж розовыми как вы рисуете. Что самое интересное, об этом эмигранты знают, но почему-то молчат или недоговоривают.

Насчет образованных и лучших, не совсем так. Что-бы продраться сквозь консульство и всякие инс нужно иметь определенную изворотливость. Можно еще выйграть грин карту , выйти замуж( женится ) или свалить как полит беженец. Есть еще варианты как свалить, но в любом случае образование не является определяющим фактором.

Какую изворотливость то? Типичный путь - учеба, или вся (на это нужны деньги или да, умение их находить) или аспирантура (она дает стипендию), дальше местная работа по H-1 дальше ГК через работу.

Ну конечно, в зависимости от ситуации россияне превращаются из бедных и голодных в образованных студентов с легкостью поступающих в американские вузы. H-1 это аитишники. И кстати выпускники , к примеру ИТМО имеют и работы и зп и перспектив в целом больше чем в США

Вот тут рядом была ветка, ребята молодые решили пойти по этому пути - и все нашли и уже прошли его. У меня знакомый биолог недавно получил ПХД и уже пашет на какой то гос департамент уже по рабочей визе, а дальше и ГК его семья получит. Никакой изворотливости, образование, работа и отсутствие лени. И образование является почти что основным фактором, определяющим и возможность свалить и возможность получить потом ГК в США или вид на жительство в Европе.

Если долго и упорно применять усилия будь то гринка или что еще -результат всегда зависит от того сколько человек приложил усилий. Все кто свалил обратно, в один голос отмечают, что научились работать - это самое главное. Многие в России живут по старым правилам, не хотят работать, а хотят кайфовать, не забывая при этом ругать страну и власть, но потом удивляются почему так живут.
Потом те жу люди приезжая в штаты видят, что все не так как пишут на форумах или блогеры. Но они видимо не попадают в круг ваших знакомых.

[StrangerR]

Только почему-то когда приезжаешь сам и видишь русско-язычных эмигрантов с кислыми физиономиями в реале ,

Где видишь то? За все время почти не видел кислых физиономий. Особенно у русскоязычной публики.

Ваши примеры, конечно есть, никто не спорит. Но если так пахать как пашут в штатах студенты из России, как минимум и тут будет нехуже.

Что будет не хуже? Будет возможность поехать куда угодно не стоя в пробках? Возможность заниматься любимой работой и любимым хобби не бодаясь с бюрократами (попробуйте в России начать учиться летать на самолете и на планере, а потом сравним с США например? У меня уже штук 6 знакомых тут научились и еще парочка сейчас учится. И учится а не бодается с проблемами как в России). Сколько у вас в России знакомых у которых больше двух детей (тут у меня на работе у очень многих русских 3 - 4, у наших знакомых 4, еще у одних только что третья дочка родилась, и так далее). Будет нормальная медицина которая не залечит а вылечит? Не будет дрожи за ребенка которого там могут сбить на машине или изнасиловать чучмеки, Или возможность заниматься наукой на передовом уровне как у моего знакомого постдока? Что вы заливаете то? Там можно добиться такого же материального уровня, но не такого же уровня жизни своей семьи (точнее последнее возможно но потребует цинизма, кумовства и взяток).

материальные уровни в чем то сравнялись (если вы в России живете в крупном городе). Едут не за материальным уровнем. Кроме тоого, если вы в малом городке в России, то часто проще поехать в США чем в Москву - тут по крайней мере пробок не будет.

И многие возвращаются в не самыми лучшими воспоминаниями,

Возвращаются, не спорю. Но не многие а НЕМНОГИЕ. На моей памяти из примерно 50 - 100 знакомых вернулось 3 или 4. В основном или из за детей которых хотели запихнуть в Физтех, или из за того что тут надо статус получать и это долго а там он как бы уже есть. Из имеющих уже тут статус (ГК) на моей памяти вернулась одна семья и еще одна (правда с Украины) уехала получив гражданство США (оно не теряется если уехать) жить и работать в Киев (там кстати хоть жить можно, в отличие от Москвы). А вот уехало в разные страны из России просто таки немерянно народу.

А сейчас тут намного больше возможностей чем в штатах

Это неверное утверждение. Верное - сейчас тут (в России) возможностей много больше чем было в 70-е - 80-е. Я сам тоже самое говорю. Но кроме прочего, это доказывает что ЕБН и Гайдар были правы выбирая курс развития страны. Возможностей же в США по прежнему много больше.

[zVlad]

.....Это неверное утверждение. Верное - сейчас тут (в России) возможностей много больше чем было в 70-е - 80-е. Я сам тоже самое говорю. Но кроме прочего, это доказывает что ЕБН и Гайдар были правы выбирая курс развития страны. Возможностей же в США по прежнему много больше.

Тут многие, в том числе я, с таким же упорством доказывают что ЕБН и Гайдар выбрали наихуджий из возможных путь для России. Точнее было бы сказать они кинули Россию без управления, куда кривая выведет. Как такой подход может означать выбор правильного курса я не представляю.

Что касается возможностей, то я бы сказал что изменилась их структура и области применения, области роста. Деятельность переместилась из производства в торговлю и обслуживание торговли. Но торговля в принципе не могла предоставить возможности всем россиянам и поэтому новыми возможностямя смогли воспользоваться очень небольшое количество россииян главным образом в Москве и больших городах.

В 70-е, первой половине 80-х все было жестко зарегулировано, это так. Были потолки материального роста и это возможно многих дезориентировало, расхолаживало. Но были, и довольно много, людей понявших эти потолки и сосредоточившихся на творчестве, профессиональном росте. И возможностей для этого как раз в 70-х и 80-х было гораздо больше.
Возьм знакомую нам ИТ. СССР сам проерктировал и производил ВТ начиная с микросхем и заканчивая готовыми ЭВМ и ОС. Пусть многое делелось по "прототипам", но во-первых, чтобы успешно их применять без поддержки оригинального разработчика в них нужно было разбирать, знать их, на уровне разработчика, на уровне исходных текстов. И эти прототипы реально существенно дорабатывали, вносили свое, двигали в чем то даже вперед. Это было своего рода неформальное сотрудничество.
А что потом? А потом Россия стала чистым потребителем готовых продуктов ИТ, ни микросхем ни компьютеров (кроме минимальной сборки) не производила, софтваре использует как есть, как вендор написал. Жалкие попытки создать свою ОС ни к чему не превили. Какая же это возможность если российские молодые программисты ничего кроме освоения готовых продуктов и технологий не делают и делать не могут. Вот поетьому им и интересней уехать на Запад, а в 70-80-е в СССР было много сильных самостоятельных коллективов, научных и конструкторских организаций делающих свои продукты и софт. Моя жена, нисколько не романтик в работе, делала свой модуль в системе распознания "свой-чужой" и этот модуль шел в производство. Ее коллеги были специалистами высокого уровня и делали серьезные продукты - системы слепой посадки, которые на заводе из того же обединения производились и устававливались в аэропорты как СССР так и за рубежом. Что сейчас используют в российских аэропортах? Я не знаю.

Былии НИЦЕВТ, НИИЕ"ВМ, НИИ "Восход", заводты в Минске, Москве, Пензе, Ереване и т.д.. Их всех не стало. Как же тогда возможностей могло стать больше если то где они материализуются фактически закрылись? Возможностей урвать через удачную тогровлю лично себе любимому больше бабла и сездить в Египет да появилась больше, но разве это те возможности о которых думает нормальный молодой человек с интеллектом?

[zVlad]

... Все кто свалил обратно, в один голос отмечают, что научились работать - это самое главное. Многие в России живут по старым правилам, не хотят работать, а хотят кайфовать, не забывая при этом ругать страну и власть, но потом удивляются почему так живут.
....

Я с этим категорически не согласен. Умели работать в СССР люди и работали. И кайфовать умели. Ругалии власть, а не страну, хотя и ее тоже, но уже позже, ближе к концу перестройки, к началу ельцинского правления это появилось.

Я продолжаю читать дневники Ершова - бывшего командира Ту-154. Чувак работал на совесть и доказывает что весь Аэрофлот работал на совесть. Хитрожопость появилась опять же на закате перестройки.

Ершов начал ругать страну именно в конце 80-х, начале 90-х. Ругать не обясняя в чем именно страна то виновата. Просто пишет "это же Советский Союз". И все. Детский лепет на самом деле. Летели у него в кабине американский и канадский пилоты с Б-727. Все что Ершов понял это то что им платят $100 000, а его зарплата, в переводе с рублей в доллары по курсу - $800 в год (это 1993-ий год). Все, парня вырубило это сравнение и он потерял способность мыслить и действовать. И так со многими в СССР получилось. Тут же пишет что российские пилоты вербовались в Иран за $1500 в месяц работать в ужасных незнакомых условиях. Сам он в Иран работать категорически не был согласен несмотря на оргомную разницу в деньгах. Значит не в них было дело, значит ему хватало $800 в год (рублями в России в 1993-ем). Значит это вовсе не $800 в год ибо в США на эти деньги он и бомжом бы не был, гораздо хуже. Значить сравнивать в долларах жизнь пилота в России с жизнью пилота в США/Канаде безсмысленно, но Ершов пишет - "это Soviet Union".

Да, кстати, сам я научился работать именно в СССР/России. Ничему новому и полезному для работы за 14 лет в Канаде я не научился.

С другой стороны переписываюсь с одним действующим программистом в России, моим бывшим подчиненным. Она жалутся на то что из них там руководство веревки вьет, через ITIL, через заморские стандарты организации работы. А я ей говорю - хашим людям нужны наши подходы к организации труда, и еффект может быть гораздо выше чем с ITIL-ами там всякими.

[Slavandik]

Да, кстати, сам я научился работать именно в СССР/России.

Причем на советских же вычислительных машинах серии ЕС.

[eiourtch]

ну, в смысле на работу их нанимать. Не любят. Ни молодые китайцы, ни молодые индусы, ни даже молодые белые. Тупик-с.

Я дико извиняюсь, а за что их любить?
Достался мне код как-то от такого "белого" дядечки (милейший человек, кстати, если просто "за жизнь" общаться). С резюме всё в порядке, в Эппле работал, и всё такое... Но блин, я такой херни даже у индусов не видел. Пришлось догадываться о том, что же этот код делает, и просто написать всё по-человечески.
До сих пор не могу понять, почему на Привете принято относится с таким трепетом к "белым американцам". И чем они лучше индусов, например.

Наверно, в первую очередь, потому что мы тут на Привете "белые американцы". И естественно, к своим относимся с большей любовью, чем к чужим. Так и индусы, китайцы и все остальные. Культурная и ментальная близость - одно из основных условий успешного общения. Я, вот, в течении полугода встречался с китаянкой. Замечательная женщина. Но, культурные различия были в тягость как мне, так и ей. Пришлось расстатся.

[Frukt]

Только почему-то когда приезжаешь сам и видишь русско-язычных эмигрантов с кислыми физиономиями в реале ,

Где видишь то? За все время почти не видел кислых физиономий. Особенно у русскоязычной публики.

Да заметил, у вас все только на самолетах летают.

Что будет не хуже? Будет возможность поехать куда угодно не стоя в пробках? Возможность заниматься любимой работой и любимым хобби не бодаясь с бюрократами (попробуйте в России начать учиться летать на самолете и на планере, а потом сравним с США например?

Если обьективно смотреть на вещи, в совокупности карьера + отдых возможностей не меньше чем у эмигрантов, но думаю больше чем у русскоязычных эмигрантов оказавшихся в США.
Я занимаюсь и делаю именно тем что нравится. Не понял, причем тут ваши самолеты вообще? В мире есть много интересных вещей.
Вам нравятся самолеты, кому-то другое. К примеру, путешествовать. В свое время всю Европу обьездил, что сейчас многие и делают, особенно молодежь которой все интересно. В Амстердам на выходные и в понедельник на работу. А по культурным событиям с Петербургом, к примеру мало что сравниться в США. Тут и мерять не надо. Американцам говорят, что им дескать это не надо. Сюда приезжают и ходят с открытым ртом. А потом тешат себя иллюзиями, что могут водить самолет. ( шутка )

Да, не поверите, пробки, уменьшаются. Но возьмите любой европейский город. Вы уверены, что только в России проблема пробок, на которых эмигранты всегда делают акцент.

Но дело не в ваших хобби, а в чем? В том, что человеческие ценности уже много лет особо не меняются.
Семья, дом, работа, друзья, хобби. Как все это обустроить, как реализовать свои потенциал, для этого не надо ехать в США. А может, для кого то и надо. Думаю, самое лучшее что можно извлечь из эмиграции это то что чудес не бывает. И за всё надо отрабатывать так или иначе.
Эмиграция = чужбина. Вся жизнь уходит на адаптацию. Привыкнуть можно ко всему, но надо понимать, что решая одни проблемы, появляются другие.

[Bonny P.]

Где видишь то? За все время почти не видел кислых физиономий. Особенно у русскоязычной публики.

Да заметил, у вас все только на самолетах летают.

Если это не мысль высокого полета, то что?

[Frukt]

Сколько у вас в России знакомых у которых больше двух детей (тут у меня на работе у очень многих русских 3 - 4, у наших знакомых 4, еще у одних только что третья дочка родилась, и так далее).

Стренжер, вы же взрослый человек, ну нравится вам водить самолеты, иметь кучу детей иметь соответствующий круг общения -это здорово. Но причем тут все? Так понимаю, вы пока не научились смотреть на вещи реально, не сквозь шкалу собственного эгоцентризма и экстраполируя своё видение на весь мир. Мне ваши самолеты даром не нужны, детей все имеют столько сколько считают нужным. Вам ведь никто не навязывает свои ценности, это вы пытаетесь выдать их за единственно верные. А делать выводы слушая или смотря только на своих знакомых, вообще противоречит здравому смыслу.

Будет нормальная медицина которая не залечит а вылечит? Не будет дрожи за ребенка которого там могут сбить на машине или изнасиловать чучмеки, Или возможность заниматься наукой на передовом уровне как у моего знакомого постдока? Что вы заливаете то? Там можно добиться такого же материального уровня, но не такого же уровня жизни своей семьи (точнее последнее возможно но потребует цинизма, кумовства и взяток).

Не знаю вашего знакомого постдока. Но если вам так удобно, могу привести пример, когда знакомый ученый - глава семьи имея в СПб, всё. Уважение условия для работы послушал таких вот обещателей золотых гор, отдал гос-ву две квартиры ( это в начале 90х было) взял всю семью в охапку и уехал в "прекрасную страну" где все вокруг со счастливыми улыбками водят самолеты и только и ждут что бы эмигрант из снг к ним присоеденился. Были и обещания: лаобратория, кафедра, зеленый свет.
А в итоге не сложилось по ряду причин. Сейчас в NY. Ничем примечательным уже не отличается, очень жалеет что поверил в чудеса о "науке на передовом уровне" как вы пишите.

У вас в LA есть нормальная медицина и нет криминала? Ну в вашем LA только мне за неделю несколько раз предлагали наркоту в баре. В целом же, глядя вечером на публику на улице как-то нет ощущения безопасности.

материальные уровни в чем то сравнялись (если вы в России живете в крупном городе). Едут не за материальным уровнем. Кроме тоого, если вы в малом городке в России, то часто проще поехать в США чем в Москву - тут по крайней мере пробок не будет.

Вы что-то путаете. Поехать из маленького городка России в США не проще чем в Москву.

Кстати, о пробках. Вы постоянно пишите что их нет.( как понимаю штаты для вас, это LA ) По странному стечению обстоятельств, когда оказался там были и пробки и загазованный воздух.

[floyd]

... По странному стечению обстоятельств, когда оказался там были и пробки и загазованный воздух.

Брехня! Странное стечение обстоятельств похоже просто "опохмел"... Креститься надо...Ну и пить конечно меньше!

[floyd]

... По странному стечению обстоятельств, когда оказался там были и пробки и загазованный воздух.

Брехня! Странное стечение обстоятельств похоже просто "опохмел"... Креститься надо...Ну и пить конечно меньше!

[Интеррапт]

По странному стечению обстоятельств, когда оказался там были и пробки и загазованный воздух.

И наркоту в баре предлагали. И мерзнущий в ЛА американец отчаянно махал рукой, мол не буду включать обогрев, очень дорого.

[Bonny P.]

И наркоту в баре предлагали. И мерзнущий в ЛА американец отчаянно махал рукой, мол не буду включать обогрев, очень дорого.

И всё это - на лету.

[Stanford Wannabe]

Кстати, о пробках. Вы постоянно пишите что их нет.( как понимаю штаты для вас, это LA ) По странному стечению обстоятельств, когда оказался там были и пробки и загазованный воздух.

Он пишет, что их нет потому, что летает на самолёте

Брехня! Странное стечение обстоятельств похоже просто "опохмел"... Креститься надо...Ну и пить конечно меньше!

А пробки конечно же есть как в Бэй Эрии, так и в LA. В последнем даже находится самая большая пробка в стране на отрезке I-10 от даунтауна в сторону San Bernardino. И загазованность тоже, конечно же, есть. Где то больше где то поменьше в зависимости от района.

[Frukt]

По странному стечению обстоятельств, когда оказался там были и пробки и загазованный воздух.

И наркоту в баре предлагали. И мерзнущий в ЛА американец отчаянно махал рукой, мол не буду включать обогрев, очень дорого.

Совершенно верно. Но вы же не скажите об этом никогда. Так понимаю, сами попали в засаду, теперь хотите и другим такого же.

[Komissar]

Стренжер, вы же взрослый человек, ну нравится вам водить самолеты, иметь кучу детей

Давайте мух от котлет. В Тетрадке(тм) со слов самого Стренджера записано, что у немолодого Сренджера есть одна (и только одна) не очень молодая дочь, родившаяся еще в СССР. Еще у него рентованный апартмент и очень не молодая цессна, в которой он 1/6 владелец.

[Stanford Wannabe]

В Тетрадке(тм) со слов самого Стренджера записано, что у немолодого Сренджера есть одна (и только одна) не очень молодая дочь, родившаяся еще в СССР.

А что со слов то? Он даже фотку дочки ставил. Совсем молодая.

[Frukt]

Кстати, о пробках. Вы постоянно пишите что их нет.( как понимаю штаты для вас, это LA ) По странному стечению обстоятельств, когда оказался там были и пробки и загазованный воздух.

Он пишет, что их нет потому, что летает на самолёте

Ага. Так и есть

[Stanford Wannabe]

знакомый ученый - глава семьи имея в СПб, всё. Уважение условия для работы послушал таких вот обещателей золотых гор, отдал гос-ву две квартиры ( это в начале 90х было) взял всю семью в охапку и уехал в "прекрасную страну" где все вокруг со счастливыми улыбками водят самолеты и только и ждут что бы эмигрант из снг к ним присоеденился. Были и обещания: лаобратория, кафедра, зеленый свет.
А в итоге не сложилось по ряду причин. Сейчас в NY. Ничем примечательным уже не отличается, очень жалеет что поверил в чудеса о "науке на передовом уровне" как вы пишите.

Ну это же частный случай. В подавляющем же большинстве других случаев жизнь как то складывается. А тем более когда люди уезжали в 90-е, было ощущение, что сейчас всё рухнет окончательно, и возможно даже начнётся война или что то подобное. Квартирами пожертвовать не казалось такой уж трагедией ради эмиграции. Никто же никогда не мог предположить сколько они теперь будут стоить.

В общем, ваш знакомый действовал рационально, но что то пошло не так, как планировалось, и он не смог скорректировать планы. Не повезло, одним словом.

[Stanford Wannabe]

У вас в LA есть нормальная медицина и нет криминала? Ну в вашем LA только мне за неделю несколько раз предлагали наркоту в баре. В целом же, глядя вечером на публику на улице как-то нет ощущения безопасности.

Ощущения безопасности не было потому, что вы были либо в туристических районах, либо вообще где то в плохом районе LA. А так, есть очень спокойный тихие места, где живёт средний класс. Медицина, безусловно, лучше, чем то, что доступно среднему человеку в России, который не может постоянно мотаться в Германию по каждому чиху. А преступность сейчас как по всей стране, так и в LA крайне низкая.

[Frukt]

знакомый ученый - глава семьи имея в СПб, всё. Уважение условия для работы послушал таких вот обещателей золотых гор, отдал гос-ву две квартиры ( это в начале 90х было) взял всю семью в охапку и уехал в "прекрасную страну" где все вокруг со счастливыми улыбками водят самолеты и только и ждут что бы эмигрант из снг к ним присоеденился. Были и обещания: лаобратория, кафедра, зеленый свет.
А в итоге не сложилось по ряду причин. Сейчас в NY. Ничем примечательным уже не отличается, очень жалеет что поверил в чудеса о "науке на передовом уровне" как вы пишите.

Ну это же частный случай. В подавляющем же большинстве других случаев жизнь как то складывается. А тем более когда люди уезжали в 90-е, было ощущение, что сейчас всё рухнет окончательно, и возможно даже начнётся война или что то подобное. Квартирами пожертвовать не казалось такой уж трагедией ради эмиграции. Никто же никогда не мог предположить сколько они теперь будут стоить.

Всё верно, частный случай. Кстати, я и привел его для Стренжера, который любит весь мир измерять исходя из своих знакомых с частными случаями. Да фиг с ними с квартирами, там вся судьба большой семьи под откос пошла из за таких советов "поравалить".
Жизнь конечно складывается, удачно или нет -по разному. В данном случае, я просто хотел бы отметить тот факт, что не так всё однозначно, как часто пишут в восторженно-розовых тонах любители приукрасить или очернить действительность в зависимости от страны.