Прага. 45 лет назад

Мнения, новости, комментарии
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Прага. 45 лет назад

Post by PavelM »

nukite wrote:
Frukt wrote:
nukite wrote: Ну дак речи других напоминаут Левитана, с его "вероломно, без обьявления войны". :pain1:
Понимаю, от Левитана тоже колбасит. Хорошо проиллюстрировали. Надо растоптать всё.
Ну дак от лицемерия и колбасит. Вас не удивляет что при всех потугас СССР как освободителя,
его считали окупантами. Как в прибалтике, на западной Украине, в восточной европе.
И таких проблем не было у US, сбросивших ядерную бомбу на Японию, и погубив кучу народа в Корее.

О-ляля.
Это ж в какой изоляции от мира Вы живете в своих США?

Небось только фоксньюс смотрите?
Так и ведь американским патриотом недолго стать.

http://nbharbinger.wordpress.com/2012/1 ... uth-korea/
http://www.reuters.com/article/2009/11/ ... IG20091108
http://www.wsws.org/en/articles/2010/04/japa-a29.html
http://worldnews.nbcnews.com/_news/2013 ... nsion?lite
User avatar
Danconia
Уже с Приветом
Posts: 955
Joined: 28 Oct 2011 04:23

Re: Прага. 45 лет назад

Post by Danconia »

AverageMan wrote:
NEBRITOS wrote:Звучит кстати хорошо - бывшую замужем 14-летнюю девочку
Для замужества (в России во всяком случае) то было нормально. Для профессионально проститутки - действительно рановато. Но как видим Кутузов ценил молодость в первую очередь а не поход в увеселительные заведения с "залежалым товаром".
Зато этот христиан-педофил оставил 20000 раненых в Москве при том что спокойно вывез массу ценностей
Сколько у государства не воруй, своего не вернешь.
OleZenit
Уже с Приветом
Posts: 1532
Joined: 25 Apr 2003 11:55
Location: СПб

Re: Прага. 45 лет назад

Post by OleZenit »

Danconia wrote:... оставил 20000 раненых в Москве при том что спокойно вывез массу ценностей
В практике европейских войн 19-го века было еще некое рыцарство - оставление раненых на поле боя или в полевых госпиталях на "волю и попечение победителя" было почти нормой.
Но все же "аля гер ком аля гер"
Оппонент Кутузова вообще когда сильно припекло - ушел за Березену только лишь с малочисленными остатками гвардии - сжегши переправы и оставив в чистом морозном поле порядка 50 тысяч некогда преданных ему людей.

А насчет "ценностей" - а что надо было их оставить Наполеону? А взамен :
http://www.dopinfo.ru/useful/cognitive15/ve-int-115.php
В романе «Война и мир» Л. Н. Толстой писал о том, как Наполеон задумал поразить завоеванное население своим истинным благородством и раздать погоревшим москвичам пособия. «Но так как съестные припасы были слишком дороги для того, чтобы давать их людям чужой земли, и по большей части враждебно расположенным, Наполеон счел лучшим дать им денег, чтобы они добывали продовольствие на стороне; и он приказал оделять их бумажными рублями».

Щедрая благотворительность Наполеона оказалась неоцененной. По словам Л. Н. Толстого, «Фальшивые ассигнации и не фальшивые наполняли Москву и не имели цены». Обесценились и медные деньги. Очевидцы рассказывали, как медные монеты россыпью лежали на Красной площади.
Приезжие крестьяне брали столько, сколько могли увезти. Ассигнации же просто летали по воздуху.
Начиная отступление из России, Наполеон отдал приказ сжечь оставшиеся деньги, чтобы русские не обнаружили их запасы. Имеются сведения, что в Москве было сожжено 28 ящиков фальшивых денег. Своя репутация теперь волновала французского императора больше, нежели подрыв русской экономики.

Маркиз Коленкор, главный придворный конюшенный Наполеона, в своих воспоминаниях рассказал о том, как возвращающийся в Париж император с отчаянием воспринял известие о сдаче Вильно, его последнего бастиона в России. «С неописуемым нетерпением он ожидал приезда и доклада герцога Бассано (Г.-Б. Марэ, наполеоновский министр иностранных дел). В первую очередь он хотел знать, удалось ли уничтожить фальшивые русские банкноты, хранившиеся в Вильно. «От наших людей можно ожидать, что они вполне могут забыть об этом, - говорит мне император. - Они могут и перепоручить это дело кому-нибудь, кто в поисках наживы может пустить их в оборот. Было бы неприятно, если в руки русским что-нибудь попадет». Он добавил, что от некоторых частных лиц знает, что после его проезда через Вильно эти банкноты были поделены, и это его беспокоило. После отступления наполеоновских войск изготовление фальшивых денег не прекратилось. Оно продолжалось в герцогстве Варшавском. В Варшаве было выпущено на 20 млрд. рублей фальшивых банкнот, а в Бродах - на полмиллиона.

Большинство подделок было обнаружено сразу и возвращено в казначейство. Российское правительство запретило пересылку по почте и ввоз в Россию ассигнаций из-за границы. Таким образом, фальшивки французской работы оказались обесцененными в Польше и Пруссии, хотя они и подрывали доверие к России на европейском рынке.

Значительно хуже обстояли дела в самой России. Простые люди не могли отличить фальшивые деньги от подлинных. На всякий случай они отказывались пользоваться бумажными купюрами вообще. В 1813 году губернаторы разослали секретное предписание «О признаках фальшивых ассигнаций» с запрещением оплаты . Самой действенной мерой по сохранению доверия к русским деньгам явилось изменение их внешнего вида. В 1819 - 1821 годах был произведен обмен ассигнаций. При обмене мелкие суммы фальшивых денег компенсировались владельцам. Если владельцы крупных сумм пытались скрыть их, то их обвиняли в содействии врагу и сбыте фальшивых денег и ссылали на каторжные работы.
Еще раз - "на войне как на войне" .
Кутузов (не в одиночку конечно) сломал хребет Наполеоновской империи.
Как бы лично вам не нравился Кутузов - это факт Истории.


Added:
Олег Соколов - АРМИЯ НАПОЛЕОНА
....
И здесь можно с уверенностью сказать, что стиль поведения армии Наполеона еще полностью соответствует пониманию войны, характерному для европейского «традиционного» общества, смягченного к тому же гуманистической философией XVIII в. Враг рассматривался как таковой только на поле боя, пока сталью и свинцом он хотел навязать свою волю. Но едва стихал грохот битвы, как в неприятеле солдаты и офицеры Наполеона видели лишь людей, волею судеб оказавшихся по другую сторону барьера, таких же, как и они, воинов, выполняющих долг перед своим монархом и Отечеством.
Пример подавал сам Император. После каждого генерального сражения отдавался приказ помогать раненым - своим и чужим. Французские хирурги оперировали, часто даже не вникая, к какой армии принадлежит пострадавший. Главный хирург Гвардии (а впоследствии - и всей армии) Ларрей оказывал помощь всем раненым без разбора - французам и их врагам. А Перси, другой выдающийся врач, записал в своем дневнике о вступлении наполеоновских войск в Гейльсберг: «Мы видели, сколько стоила эта битва русским. В городе осталось около 400 раненых, которых они не сумели увезти... по причине тяжести их ран. Я отрядил тридцать хирургов, чтобы перевязать их и оперировать. Мы собрали их в одном здании, которое теперь будет для них
госпиталем».
Справедливости ради нужно отметить, что в том же дневнике Перси указывает, что французские раненые, взятые до этого в плен русскими и освобожденные наступавшими полками Великой Армии «единодушно утверждали, что хирурги русской армии перевязывали их даже вперед своих собственных солдат».
...
OleZenit
Уже с Приветом
Posts: 1532
Joined: 25 Apr 2003 11:55
Location: СПб

Re: Прага. 45 лет назад

Post by OleZenit »

Если по теме...
Не вижу никакой необходимости для России посыпать голову пеплом и каяться перед чехами.

В советских учебниках непропорционально мало уделялось внимания той катастрофической роли, которую сыграли чехи в развязывании гражданской войны в 1918 году - "колчаковских фронтов" без чехословацкого корпуса не существовало бы.
А еще и золотишка русского (хоть и царского) чехи вывезли очень немало.
Да и в годы ВОВ чехи очень лояльно предоставили все свое оружие и клепали горы нового для своего "оккупанта".
А Прага "восстала" только когда пепел гитлера уже остыл.

Так что все нормально - каждый играет за себя (или свою команду)
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Прага. 45 лет назад

Post by nukite »

OleZenit wrote:Если по теме...
Не вижу никакой необходимости для России посыпать голову пеплом и каяться перед чехами.

В советских учебниках непропорционально мало уделялось внимания той катастрофической роли, которую сыграли чехи в развязывании гражданской войны в 1918 году - "колчаковских фронтов" без чехословацкого корпуса не существовало бы.
А еще и золотишка русского (хоть и царского) чехи вывезли очень немало.
Да и в годы ВОВ чехи очень лояльно предоставили все свое оружие и клепали горы нового для своего "оккупанта".
А Прага "восстала" только когда пепел гитлера уже остыл.

Так что все нормально - каждый играет за себя (или свою команду)
Дак в чем вопрос, никто и не спорит
просто нечего тогда удивлятса, что окупантами считали.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Прага. 45 лет назад

Post by PavelM »

nukite wrote: Дак в чем вопрос, никто и не спорит
просто нечего тогда удивлятса, что окупантами считали.
Удивления нет.
О том, что думают по этому поводу разные восточноевропейские "братья" - мы в курсе.

Удивление есть, когда гражданин США начинает вытаскивать на свет подобные инциденты 45 летней давности пытаясь, видимо, с азартом в очередной раз пнуть мертвого льва. При том, что американски базы и в Европе и в Азии по-прежнему исчисляются десятками, если не сотнями.

Если я буду открывать памятные темы по поводу всех вторжений, что США учинили в 20 веке (а это видимо придется сделать) меня сразу обвинят в оголтелом анти-американизме на почве личной неприязни, как не раз уже было.

Ханжество продолжается.
Бревна в своем глазу опять не видать?
User avatar
Bonny P.
Уже с Приветом
Posts: 19001
Joined: 22 Nov 2005 23:20

Re: Прага. 45 лет назад

Post by Bonny P. »

PavelM wrote:Ханжество продолжается.
Бревна в своем глазу опять не видать?
Беда с этими неправильными собеседниками... :(
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Прага. 45 лет назад

Post by nukite »

PavelM wrote:
nukite wrote: Дак в чем вопрос, никто и не спорит
просто нечего тогда удивлятса, что окупантами считали.
Удивления нет.
О том, что думают по этому поводу разные восточноевропейские "братья" - мы в курсе.

Удивление есть, когда гражданин США начинает вытаскивать на свет подобные инциденты 45 летней давности пытаясь, видимо, с азартом в очередной раз пнуть мертвого льва. При том, что американски базы и в Европе и в Азии по-прежнему исчисляются десятками, если не сотнями.

Если я буду открывать памятные темы по поводу всех вторжений, что США учинили в 20 веке (а это видимо придется сделать) меня сразу обвинят в оголтелом анти-американизме на почве личной неприязни, как не раз уже было.

Ханжество продолжается.
Бревна в своем глазу опять не видать?
Странно что гражданина Канады волнуют "пинания" гражданами США советского "мертвого льва". :pain1:
OleZenit
Уже с Приветом
Posts: 1532
Joined: 25 Apr 2003 11:55
Location: СПб

Re: Прага. 45 лет назад

Post by OleZenit »

nukite wrote:
Так что все нормально - каждый играет за себя (или свою команду)
Дак в чем вопрос, никто и не спорит
просто нечего тогда удивлятса, что окупантами считали.
Согласен - нет проблем.
Удивление вызывает другое - Запад в целом, и чехи в частности (а уж поляки с прибалтами...) - постоянно требуют, призывают, или просто ноют чтобы Россия постоянно в чем-то каялась.
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Прага. 45 лет назад

Post by MAKAPOB »

OleZenit wrote:
nukite wrote:
Так что все нормально - каждый играет за себя (или свою команду)
Дак в чем вопрос, никто и не спорит
просто нечего тогда удивлятса, что окупантами считали.
Согласен - нет проблем.
Удивление вызывает другое - Запад в целом, и чехи в частности (а уж поляки с прибалтами...) - постоянно требуют, призывают, или просто ноют чтобы Россия постоянно в чем-то каялась.
Да, в общем, закономерно... Советское прошлое продолжает вызывать "собственную гордость" у советских людей - включая танки на улицах Праги... А нормальным людям это не нравится. Вот они и спрашивают: "Осуждаете?", - а в ответ им - "Гордимся!"
Чего-то призывов к Германии покаятся за нацизм я давно не слышал... Может потому, что они сами? А иначе какой-нивудь немецкий юноша тоже писал бы на формуме:
"Удивление вызывает другое - Запад в целом ... - постоянно требуют, призывают, или просто ноют чтобы Германия постоянно в чем-то каялась."

А, да, и подавление Пражской весны как наказание за "роль, которую сыграли чехи в развязывании гражданской войны в 1918 году" - это сильно!
OleZenit
Уже с Приветом
Posts: 1532
Joined: 25 Apr 2003 11:55
Location: СПб

Re: Прага. 45 лет назад

Post by OleZenit »

MAKAPOB wrote: Чего-то призывов к Германии покаятся за нацизм я давно не слышал... Может потому, что они сами? А иначе какой-нивудь
Во-во... Это уже давно рукопожатная норма - уравнивать СССР и нацизм.
Я уж не говорю о том, что на Западе в принципе моветон вспоминать, что немцы "сами покаялись" только после того
как им выбил зубы и вправил мозги - "принудил к покаянию" - именно СССР.
MAKAPOB wrote: А, да, и подавление Пражской весны как наказание за "роль, которую сыграли чехи в развязывании гражданской войны в 1918 году" - это сильно!
Для тех кто не способен воспринять силлогизм - по буквам - каждая страна имеет право на свой взгляд на историю.
В том числе и на не слишком красивые или удачные ее страницы.
И не надо упорно впаривать России потусторонние взгляды вечно обиженных

Я кстати, я что-то не припомню, чтобы штаты хоть когда-то на официальном уровне каялись за Вьетнам, или поддержку "черных полковников" - примерно в то же время.
И только России вменяется в обязаность - каяться и каяться.
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Прага. 45 лет назад

Post by nukite »

OleZenit wrote:
MAKAPOB wrote: Чего-то призывов к Германии покаятся за нацизм я давно не слышал... Может потому, что они сами? А иначе какой-нивудь
Во-во... Это уже давно рукопожатная норма - уравнивать СССР и нацизм.
Я уж не говорю о том, что на Западе в принципе моветон вспоминать, что немцы "сами покаялись" только после того
как им выбил зубы и вправил мозги - "принудил к покаянию" - именно СССР.
MAKAPOB wrote: А, да, и подавление Пражской весны как наказание за "роль, которую сыграли чехи в развязывании гражданской войны в 1918 году" - это сильно!
Для тех кто не способен воспринять силлогизм - по буквам - каждая страна имеет право на свой взгляд на историю.
В том числе и на не слишком красивые или удачные ее страницы.
И не надо упорно впаривать России потусторонние взгляды вечно обиженных

Я кстати, я что-то не припомню, чтобы штаты хоть когда-то на официальном уровне каялись за Вьетнам, или поддержку "черных полковников" - примерно в то же время.
И только России вменяется в обязаность - каяться и каяться.
ПОетому ни США ни Россию не любят нигде в мире.
OleZenit
Уже с Приветом
Posts: 1532
Joined: 25 Apr 2003 11:55
Location: СПб

Re: Прага. 45 лет назад

Post by OleZenit »

nukite wrote: ПОетому ни США ни Россию не любят нигде в мире.
А кого любят?

Может обсудим удивительно искренне дружеские отношения со всеми соседями, например, у абсолютно миролюбивой за последние 70 лет Японии.
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Прага. 45 лет назад

Post by nukite »

OleZenit wrote:
nukite wrote: ПОетому ни США ни Россию не любят нигде в мире.
А кого любят?

Может обсудим удивительно искренне дружеские отношения со всеми соседями, например, у абсолютно миролюбивой за последние 70 лет Японии.
Ну так что бы лубили не все, но хоть многие таких стран мало.
А вот массово ненавидат в мире как раз USA, и Британиу, в основном бывшие колонии.
Последнее касаетса и России.

Return to “Политика”