stenking wrote:...
Я всегда считал что люди которые в состоянии заставить мир плясать под свою дудку - заслужили право на решение. Если США насколько умнее и коварнее всех других стран то почему бы им просто не править миром ?:)
Один маленький нюанс - в этом мире живем мы и наши дети. И поэтому интересны цели правления и результаты.
Я - опять-таки как старый конспиролог-параноик - не исключаю, что целью, не, не так - Целью - запросто м.б. получение очередных многолимонных годовых бонусов какими-нибудь СЕОми. Типа "вот щас мы в Азии подпихнем, в Африке подожжем, наши акции подымутся и нам денюх дадут". А если при этом и в "метрополии" спокойнее станет, то мы вааще хироуз".
Я предлагаю более простую теорию конспирации: смотрите какие пейсатели больше всех агитируют за вторжение и делайте выводы кому выгодно.
Увы (а м.б. и к счастью? ) простым приветовцам не дано отследить цепочку от пейсателей, до тех, кому это выгодно.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
StrangerR wrote:...
Нужно быть последовательными. Я не против того чтобы было как по старому - США и Европа влезают куда хотят, ставят там своих колониальных правителей как хотят, делают там все что могут, несогласных - к ногтю. Это хотя бы последовательный подход - сильный всегда прав - и кстати много лет он работал. Или - не лезут вообще со своими советами. Но не нечто среднее когда вроде и не лезут и вроде лезут.
На мой параноидально-конспирологический взгляд действия США и ведомой ими Зап.Еуропы (СШАиЗЕ) есть некий выверт идеи "управляемого хаоса".
1. СШАиЕ признают серьезную опасность со сотороны радикальных исламистов (РИ).
2. Более чем 10-летние (после 2001г) усилия угробить РИ ни к чему не привели - ни колониальные правители, ни "к ногтю" не сработали.
Идея - давайте дадим им нечто сооблазнительное, на что они накинутся отложив нас как цель на потом. Давайте порушим все стабильные образования на Бл.Востоке (Тунис, Египет, Ливия, Сирия). Тогда РИ ломанутся туда. И пусть они там друг друга квасят думая что вот щас мы тут победим, базу себе сделаем, а потом к СШАиЗЕ вернемя в 100 раз более сильными. А мы -СШАиЗЕ- будем стоять в стороне все в белом. Ну и втихаря будем помогать им квасить друг друга - (а) чтоб процесс квашения никогда не кончился и (б) чтоб в этом процессе - помните про крысиного короля? - не появился новый Саладдин. Т.е. пусть будет хаос, которым мы управляем с целью не дать ему закончиться упорядочением против нас.
Так что это именно нечто среднее - ни влезть до победы, ни оставить в покое.
Вот. Апплодисменты, занавес.
Я всегда считал что люди которые в состоянии заставить мир плясать под свою дудку - заслужили право на решение. Если США насколько умнее и коварнее всех других стран то почему бы им просто не править миром ?:)
На данний момент умнее и коварнее китайцы.
Америка вбухивает триллионы в афгано/иракскую войну.
А нефть туда добывать приехали китайцы.
stenking wrote:...
Я всегда считал что люди которые в состоянии заставить мир плясать под свою дудку - заслужили право на решение. Если США насколько умнее и коварнее всех других стран то почему бы им просто не править миром ?:)
Один маленький нюанс - в этом мире живем мы и наши дети. И поэтому интересны цели правления и результаты.
Я - опять-таки как старый конспиролог-параноик - не исключаю, что целью, не, не так - Целью - запросто м.б. получение очередных многолимонных годовых бонусов какими-нибудь СЕОми. Типа "вот щас мы в Азии подпихнем, в Африке подожжем, наши акции подымутся и нам денюх дадут". А если при этом и в "метрополии" спокойнее станет, то мы вааще хироуз".
Тут другая штуковина пока наиболее актуальна, нмв.. Развязывание очередной большой войны на Ближнем Востоке. Какие тут бонусы для Обамовского Белого дома и его спонсоров сейчас>?
Расскажите - большая война кого с кем затевается?
Я надеюсь, вы понимаете, что за Сирию сразу же вступятся для начала Иран и Хезболла.. ну о почалося! Этож как по букварю.
Ps: Я не думаю, что Россия войдёт далее в конфликт на стороне Америки, ага..
Какие у нас все таки замечательные, отзывчивые люди! Пару лет назад никто и не знал, что такое Сирия и где она вообще находится (кроме израилетян). А сейчас столько переживаний, столько копий ломается на форумах.
Serge7 wrote:
Я надеюсь, вы понимаете, что за Сирию сразу же вступятся для начала Иран и Хезболла.. ну о почалося! Этож как по букварю.
Не вступятся. Аэропорт будет выведен из строя сразу - иранцы будут оказывать только моральную поддержку Асаду массовыми демонстрациями в Тегеране. А Хизбалла - если "вступится" (обстреляет Израиль) - то второй раз Насралла и шиитское население Ливана этого не переживут. Насралла еще не забыл свою "победу" в 2006 году - с тех пор сидит, не высовываясь из бункера, а шиитский район Дахия в Бейруте до сих пор не отстроен до конца после войны 2006 года. Если же Асад решит напоследок запустить что-то по Израилю, то сотни тысяч "палестинских беженцев" из Ливана (и Сирии) получат шанс начать новую счастливую жизнь в том, что останется после войны от Сирии на правах полноправных граждан новой свободной Сирии. Например они могут строить оросительный каракумский канал Дамаск-Алеппо.
Serge7 wrote:
Я надеюсь, вы понимаете, что за Сирию сразу же вступятся для начала Иран и Хезболла.. ну о почалося! Этож как по букварю.
Не вступятся. Аэропорт будет выведен из строя сразу - иранцы будут оказывать только моральную поддержку Асаду массовыми демонстрациями в Тегеране. А Хизбалла - если "вступится" (обстреляет Израиль) - то второй раз Насралла и шиитское население Ливана этого не переживут. Насралла еще не забыл свою "победу" в 2006 году - с тех пор сидит, не высовываясь из бункера, а шиитский район Дахия в Бейруте до сих пор не отстроен до конца после войны 2006 года. Если же Асад решит напоследок запустить что-то по Израилю,
А если Иран также решит запустить что-то по Израилю?
Сирия допустим отстреливается. Кто в Иран то стрелять собирается? Это вообще смешно думать что хоть кто из стран будет из-за Асада напрямую подставляться.
Сирия допустим отстреливается. Кто в Иран то стрелять собирается? Это вообще смешно думать что хоть кто из стран будет из-за Асада напрямую подставляться.
Как показывает история, войны не всегда идут так, как предполагают те, кто их начинает.
Serge7 wrote:
Я надеюсь, вы понимаете, что за Сирию сразу же вступятся для начала Иран и Хезболла.. ну о почалося! Этож как по букварю.
Не вступятся. Аэропорт будет выведен из строя сразу - иранцы будут оказывать только моральную поддержку Асаду массовыми демонстрациями в Тегеране. А Хизбалла - если "вступится" (обстреляет Израиль) - то второй раз Насралла и шиитское население Ливана этого не переживут. Насралла еще не забыл свою "победу" в 2006 году - с тех пор сидит, не высовываясь из бункера, а шиитский район Дахия в Бейруте до сих пор не отстроен до конца после войны 2006 года. Если же Асад решит напоследок запустить что-то по Израилю, то сотни тысяч "палестинских беженцев" из Ливана (и Сирии) получат шанс начать новую счастливую жизнь в том, что останется после войны от Сирии на правах полноправных граждан новой свободной Сирии. Например они могут строить оросительный каракумский канал Дамаск-Алеппо.
Ну вообще-то есть общечеловеческие и надгосударственные права, запрет на рабство в том числе. Да, насильник может не нарушать законы своей страну так же как и аборигены которые сожрали кука ничего не сделали такого особенного.
НЕТУ таких ценностей. Они все существуют лишь в рамках стран или религий. Если индейцы амазонии вздумают кушать друг друга, никто им в этом мешать не будет (пока они будут кушать лишь _друг друга_). все это миф. В реальности кстати существует лишь право сильного. Толерантность всегда, без исключения, явление временное. Пока не достанет так что долбанут без всякой толерантности.
Сирия допустим отстреливается. Кто в Иран то стрелять собирается? Это вообще смешно думать что хоть кто из стран будет из-за Асада напрямую подставляться.
Как показывает история, войны не всегда идут так, как предполагают те, кто их начинает.
nukite wrote:
Ну Израиль прямым текстом заявил что будут сокрасчать армиу так как соседям стало не до них.
Стараниям США у Ирана будет атомная бомба.
каким образом США помогают Ирану заполучить бомбу?
slozovsk тонко намекает, что мол Иран сильно-сильно забоится США и поэтому Ирану ничего не остается кроме как смастерить ядерную бомбу. Только slozovsk не принимает во внимание, что Иран явно нацеливается стать сильным региональным игроком и поэтому ядерную бомбу хочет заполучить в любом случае.
nukite wrote:
Ну Израиль прямым текстом заявил что будут сокрасчать армиу так как соседям стало не до них.
Стараниям США у Ирана будет атомная бомба.
каким образом США помогают Ирану заполучить бомбу?
slozovsk тонко намекает, что мол Иран сильно-сильно забоится США и поэтому Ирану ничего не остается кроме как смастерить ядерную бомбу. Только slozovsk не принимает во внимание, что Иран явно нацеливается стать сильным региональным игроком и поэтому ядерную бомбу хочет заполучить в любом случае.
понятно.
не могу отделаться от мысли, что в целом ослабление или разделение Ирана на руку лично мне, как гражданину Азербайджана.
Иран рано или поздно решит пройтись катком по нам и вернуть обратно отнятую у него 200 лет назад область. учить фарси на старости лет не улыбается. вот такая жизнь.никаких союзников и врагов. только интересы.
с другой стороны, в случае войны есть боязнь хаоса. все таки слишком близко.
Last edited by fusion on 28 Aug 2013 13:38, edited 1 time in total.
Государства между собой договариваются и делают бизнесс. С врагом бизнесс не делают. Что вам кажется тут странным?
почему-то кроме Штатов ни одна страна не выступала инициатором эмбарго против какой-либо страны. вам это не кажется странным? и даже когда было эмбарго были страны которые несмотря на это торговали
ЕС совсем недавно объявил эмбарго Ирану, арабское эмбарго Израилю, ну и т.д. Можно дальше продолжать.
ну так остальные страны же торгуют и с Ираном и с Израилем
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
piligrim77 wrote:
таких людей в мире думаю хватает. они должны волновать жителей стран где они живут а не меня
а еще в мире полно убийц, насильников, грабителей, торговцев наркотиками и так далее. мы с вами должны обо всех них думать?
Да не в том дело. Но например _насильник_ с точки зрения США может быть более чем в своем праве в какой то дикой стране. Или хождение без трусов нелегально в США но вполне может быть легально где то еще. И кто мы такие чтобы решать?
Нужно быть последовательными. Я не против того чтобы было как по старому - США и Европа влезают куда хотят, ставят там своих колониальных правителей как хотят, делают там все что могут, несогласных - к ногтю. Это хотя бы последовательный подход - сильный всегда прав - и кстати много лет он работал. Или - не лезут вообще со своими советами. Но не нечто среднее когда вроде и не лезут и вроде лезут.
Ну вообще-то есть общечеловеческие и надгосударственные права, запрет на рабство в том числе. Да, насильник может не нарушать законы своей страну так же как и аборигены которые сожрали кука ничего не сделали такого особенного. Ну и что? У нас другая мораль и другие ценности. Вам напомнить вообще почему ООН возникла и какой там устав?
я не вижу чтобы ООН угрожал воевать с Сирией. слышны только воинственные крики США и немножко Англии
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
Ion Tichy wrote:...
Я - опять-таки как старый конспиролог-параноик - не исключаю, что целью, не, не так - Целью - запросто м.б. получение очередных многолимонных годовых бонусов какими-нибудь СЕОми. Типа "вот щас мы в Азии подпихнем, в Африке подожжем, наши акции подымутся и нам денюх дадут". А если при этом и в "метрополии" спокойнее станет, то мы вааще хироуз".
Ну вот хоть один разумный человек нашелся!
Вот вам есчо фактик в параноидально-конспирологическую копилку: никто так и не сказал какое конкретно химоружие было якобы применено (ну там зарин, VX, или попросче чего...). Глядя не ето параноидально-конспирологически, можно заключить что: либо была применена какая-то слезогонка, которая химоружием может быть названа с большой натяжкой либо было применено что-либо американского/европейского производства, о чем говорить как-то неудобняк.
Ion Tichy wrote:...
Я - опять-таки как старый конспиролог-параноик - не исключаю, что целью, не, не так - Целью - запросто м.б. получение очередных многолимонных годовых бонусов какими-нибудь СЕОми. Типа "вот щас мы в Азии подпихнем, в Африке подожжем, наши акции подымутся и нам денюх дадут". А если при этом и в "метрополии" спокойнее станет, то мы вааще хироуз".
Ну вот хоть один разумный человек нашелся!
Вот вам есчо фактик в параноидально-конспирологическую копилку: никто так и не сказал какое конкретно химоружие было якобы применено (ну там зарин, VX, или попросче чего...). Глядя не ето параноидально-конспирологически, можно заключить что: либо была применена какая-то слезогонка, которая химоружием может быть названа с большой натяжкой либо было применено что-либо американского/европейского производства, о чем говорить как-то неудобняк.
Вообще абсолютно все шито белыми нитками. Я предпролагаю, что там вообще, что-нибудь типа хлора было использовано. Если бы это был зарин/зоман/vx, то туда бы до сих пор нельзя было бы войти, без риска быть отравленным, вся эта гадость хорошо абсорбируется и потом выделяется в воздух. То есть о том, что сейчас якобы поздно искать следы применения - это просто дикий булшит. ВОт навскидку, что это за дрянь, какие у нее физико-химические свойства
В качестве ФОВ в настоящее время приняты на вооружение зарин, зоман, ви-газы.
1.1. Зарин (фторангидрид изопропилового эфира метилфосфоновой кислоты). В США носит название джи-би-1. К концу 60-х годов завершена работа по созданию бинарного зарина (джи-би-2). В качестве исходных компонентов используется метилфосфонилдифторид и изопропиловый спирт. С 1977 года США приступили к производству 155 мм гаубичных снарядов М 687 с этой рецептурой.
Химически чистый зарин представляет собой бесцветную подвижную жидкость без запаха. Температура кипения (151о) свидетельствует о большой его стойкости. Низкая температура замерзания (-54о) обеспечивает его боевую эффективность в любое время года. Большая летучесть позволяет создавать поражающие концентрации его паров даже в зимнее время.
Зарин тяжелее воды (1,1), хорошо растворяется в ней, а также в органических растворителях и жирах. Последнее обусловливает его быстрое всасывание через кожу. Пары зарина легко сорбируются обмундированием, древесиной, кирпичем и бетоном. В результате последующей десорбции могут возникнуть поражающие концентрации этого ОВ.
Продукты гидролиза зарина нетоксичны, реакция идет медленно. При повышении температуры и добавлении щелочей гидролиз протекает быстрее, что и используется при дегазации зарина. При 20оС 50% зарина гидролизуется через 5 часов.
Зарин может поражать человека через органы дыхания, слизистую глаз, кожу, раневые поверхности, желудочно-кишечный тракт. Основное боевое состояние зарина - пар и мелкодисперсный (неоседающий) аэрозоль. Для поражения личного состава будет использоваться преимущественно через органы дыхания с помощью ракет, авиабомб, ствольной и реактивной артиллерии.
Формирование санитарных потерь происходит в течение часа, первые симптомы поражения при ингаляционном воздействии появляются через 1-2 минуты, при перкутанном поражении - через 20-5- минут. При смертельном поражении гибель наступает в течение 5-15 минут с момента поражения и развития клиники.
Смертельная токсодоза зарина при действии через органы дыхания составляет 0,15 мг.мин/л, через кожу- 20 мг/кг (от 30 до 60 мг/кг). Первые признаки поражения возникают при концентрации
5.10-4 г/м3. Боевые концентрации составляют:
ЛСТ50 - 0,1 г.мин/м3
ИСТ50 - 0,055 г.мин/м3
ЛД50 - 1480 мг/чел.
Индикация зарина в воздухе, воде и продовольствии производится биохимическим методом с использованием холинэстеразной реакции в ВПХР (ПХР-МВ), МПХР, МПХЛ и ГСП.
Табельные средства индикации обеспечивают определение зарина в безопасных концентрациях (5.10-7 г/м3).
Обезвреживание зарина на открытых участках тела, а также капель на надетом обмундировании производится жидкостью ИПП-8(10). Пары зарина, сорбированные обмундированием в первичном облаке ЗВ, обезвреживают с помощью ДПС (дегазирующий пакет силикагелевый) или АСК (алюмосиликатный катализатор). Дегазация предметов медицинского и санитарно-хозяйственного имущества, зараженных капельно-жидким зарином, производится дегазирующим раствором N 2, суспензией ДТС-ГК и щелочными растворами, смыванием органическими растворителями и водой, а также кипячением. Полная дегазация обмундирования, индивидуальных средств защиты, зараженных капельно-жидким зарином, производится на дегазационных пунктах (ДП), развертываемых химической службой и санитарно-химических блоках (СХБ) кораблей.
Противогаз и средства защиты кожи надежно защищают от зарина.
1.2. Зоман (фторангидрид пинаколинового эфира метилфосфоновой кислоты). В США завершена работа по созданию бинарного зомана (джи-ди-2), содержащего метилфосфонилдифторид и пинаколиновый эфир с катализирующими добавками. В производстве химических снарядов пока не применяется.
Физико-химические свойства зомана такие же как у зарина с небольшой разницей. Летучесть его в 4 раза меньше, чем у зарина, но достаточная для создания поражающих концентраций как в летних, так и в зимних условиях. Зоман несколько тяжелее воды (1,04) и плохо в ней растворяется, что затрудняет его индикацию и дегазацию. Хорошо растворяется в органических растворителях, жирах, благодаря чему быстро всасывается через кожу.
При ингаляционном воздействии зоман токсичнее зарина в 2-3 раза, а при перкутанном - в 20-25 раз.
В боевой обстановке следует ожидать применения зомана в аэрозольном и капельно-жидком состояниях. Индикация, дегазация, защита аналогичны таковым при применении зарина с учетом более высокой токсичности зомана и его плохой растворимости в воде. Формирование санитарных потерь в очаге идентично применению зарина, однако временные параметры увеличиваются соответственно на 10-25 минут. 1.3. Ви-газы (фосфорилтиохолины - ви-икс). Создана рецептура бинарного Vх-2, содержащая QL(этил-2-диизопропиламиноэтилметилфосфонат) и NM (диметилполисульфид) с добавлением стабилизаторов. США планируют приступить к производству 203,2 мм гаубичных снарядов ХМ 736 с этой рецептурой. Во Франции в качестве Vх планируется использовать ФОС-амитон (инсектицид).
Ви-газы представляют собой маслянистые желто-коричневые жидкости с резким неприятным запахом, сохраняющие свое агрегатное состояние в пределах температур от 300о до -30-50о. Летучесть их незначительна (0,005 мг/л при 20о), следовательно, основным боевым состоянием их может быть аэрозольное или капельно-жидкое. Очень малая летучесть затрудняет индикацию ви-газов в воздухе. Отмечается хорошая их растворимость в воде, органических растворителях. Очень легко проникает в кожу, дерево и другие пористые материалы. Пары плохо сорбируются тканями, древесиной.
Гидролиз ви-газов протекает медленно, поэтому зараженность ими непроточных водоемов сохраняется около полугода. В результате гидролиза образуются нетоксичные продукты. Значительное ускорение гидролиза достигается добавлением крепких щелочей.
Сравнительно легко происходит окислительное хлорирование ви-газов ДТС-ГК, а также хлорирование их в безводной среде (дегазирующий раствор N 1).
Ви-газы являются наиболее токсичными ФОВ. Ингаляционная токсичность их почти в 10 раз выше, чем у зомана и в 15-20 раз выше, чем у зарина. Кожно-резорбтивная токсичность ви-газов в 30-50 раз выше, чем у зомана и в 250 раз выше, чем у зарина. В одной капле ви-газов (0,05 мл) содержится 5-7 смертельных доз для человека. При концентрации ви-газов 0,1 мг/л смертелен один вдох. Для смертельного поражения человека весом 70 кг достаточно попадания на обнаженную кожу 2-3 мг ОВ. Это количество соответствует примерно 1/15 части веса обычной капли. Время "промокания" через летнее обмундирование ви-газов составляет 15-30 минут, а для зимнего обмундирования - несколько часов (для импрегнированного обмундирования - около 12 часов). В боевой обстановке ви-газы будут применяться в аэрозольном и капельно-жидком состояниях для внезапного поражения личного состава на больших площадях путем заражения атмосферы, боевой техники, местности, продовольствия, водоисточников.
Формирование санитарных потерь в очаге применения Vх происходит волнообразно. Первая волна, за счет ингаляционных поражений выступает через 10-3- мин. и приводит к гибели через 30-60 мин. с момента начала развития клиники. Вторая волна за счет перкутанного поражения наступает через 1-3 часа и приводит к гибели через 30-60 минут с момента начала проявлений клинической картины поражения.
Индикация ви-газов осуществляется теми же методами, что и для зарина и зомана. Обезвреживание их на открытых участках тела и надетом обмундировании производится с помощью ИПП-8(10). Дегазация медицинского, санитарно-хозяйственного имущества, а также боевой техники, автотранспорта осуществляется хлорсодержащими веществами (дегазирующий раствор N 1, ДТС-ГК).
Обобщая выше изложенное, необходимо еще раз подчеркнуть влияние физико-химических, токсических свойств на формирование санитарных потерь:
1. Высокая стойкость ФОС обеспечивает их поражающее действие длительное время (сутки, месяцы).
2. Способность сорбироваться материалами, проникать в резино-технические изделия, растворяться в лаках, красках, ГСМ приводит к поражению незащищенного личного состава вне очага применения ФОВ.
3. Высокая летучесть ФОВ позволяет создавать поражающие концентрации на большом удалении от района применения, а также приводить к ингаляционному отравлению в результате десорбции с различных объектов в закрытых помещениях и транспорте.
4. Растворимость в воде, медленный гидролиз, особенно в зимнее время приводит к возможности отравления при употреблении воды не только в районе применения, но и на большом удалении от него по течению рек.
5. Плотность паров ФОС, высокая токсичность, устойчивость к естественной дегазации способствует длительному сохранению поражающего действия в местах застоя, низинах, лесу, фортификационных сооружениях.
ksi wrote:
Вообще абсолютно все шито белыми нитками. Я предпролагаю, что там вообще, что-нибудь типа хлора было использовано. Если бы это был зарин/зоман/vx, то туда бы до сих пор нельзя было бы войти, без риска быть отравленным, вся эта гадость хорошо абсорбируется и потом выделяется в воздух. То есть о том, что сейчас якобы поздно искать следы применения - это просто дикий булшит. ВОт навскидку, что это за дрянь, какие у нее физико-химические свойства
Нет альтернативы, нет оппозиции. Факт однако примечательный какое бы не было государство демократическое без оппозиции оно стремиться к тотальной диктатуре.
) простым приветовцам не дано отследить цепочку от пейсателей, до тех, кому это выгодно.
