Химическая Атака в Сирии

[tourist]

Похоже войны не будет: индексы маркета в плюсе сегодня, нефть падает в цене

[AverageMan]

Здесь надо ещё вспомнить, что в то время когда Саддам применял химоружие, США были на его стороне и активно ему помогали.

Помогали не столько ему сколько действовали против Ирана. По принципу пусть будут 2 небольших противонаправленных зла чем одно большое.

[Frukt]

В итоге получется, что США напали на Ирак, т.к. там 10 лет ло начала войны был ОМП. Ничего не перепутал?

Не только было но и применялось. Еще и истории с развязыванием войн со стороны Ирака (например вторжение в Кувейт). То есть политическое решение по совокупности принималось - включая анализ ближайшей истории и поступков Саддама.

Причина нападения на Ирак была обьяснена госдепом в первую очередь тем что якобы необходимо нейтрализовать запасы ОМП в Ираке которые по убеждению имелись у него, а не то что было задолго до американской оккупации.
Ну раз уж заговорили об истории. Штаты во Вьетнаме во всю широко применяли хим. оружие в т.ч. и против гражданского населения. Дж. Керри, как участник событий не по наслышке знает об этом.

[slozovsk]

По поводу того, что именно было использовано. Все средства информации полны какого-то BS.

В самом деле, просто журналюги могди выдать всю информацию, для этого не надо быть спецом.

1. Каковы симптомы отравлений жертв хим. атаки? По фоткам - кожа у всех чистая - исключаем часть веществ. По идее, и клиническая картина при применении разных веществ - разная.

2. Некоторые вещества обладают запахом.

3. Каков был способ применения. Основной военный способ - с помощью снарядов. Был ли арт-обстрел во время атаки? Или, к примеру, все отравились консервами с тушенкой? и т.д.

Для сбора все этой информации не надо быть экспертом, но никаких следов об этой информации я не нашел в западных источниках.

[AverageMan]

Ну раз уж заговорили об истории. Штаты во Вьетнаме во всю широко применяли хим. оружие в т.ч. и против гражданского населения. Дж. Керри, как участник событий не по наслышке знает об этом.

Это мы уж совсем глубоко ушли в прошлое. Достаточно вспомнить что примерно в то же время на западе приминяли химическую кастрацию гомосексуалистов а чернокожее население в туалеьные комнаты "только для белых" не допускалось. Я уж молчу что политический мир тогда представлял из себя жесткое противостояние двух систем. Вот как раз из того времени все эти Хусейны и Каддафи и задержались по 30-40 лет у руля.

[Privet]

а зачем ждать когда применят и погибнут люди? лучше заранее пока не применили

Я за то что бы дать по губам Ассаду на ранней стадии тоже. Как только там начили литься реки крови. Но одной из сторонников вечной бойни в Сирии является РФ. Оно и понятно - нестабильность и война это большие цены на нефть. А современной РФ это как воздух нужно. Вот и торпедируют в совбезе все попытки давления для прекращения гражданской войны. Хорошо хоть в Ливии Медведев поступил как человек и там сейчас мирное небо. Был бы путин - до сих пор реки крови там были.

Угу... Дал бы Путин нам перекроить страны, как мы запланиромали, и мы бы обошлись "малой кровью" (Ирак тому пример), но некоторые страны при его поддержке имеют наглость сопротивляются - приходится мочить. Путин, останови кровопролитие, дай нам без помех повесить кого мы приговорили! Всё будет тип-топ малой кровью, а потом они уже сами начнут мочить друг друга.

P.S. В этих странах у России есть кой-какие интересы, но это такая мелочь по сравнению с интересами великих демократизаторов?

[Frukt]

А то что Южная Осетия это как бы территория Грузии и по логике ваших товарищей - это вмешательство в дела другой страны - это как бы ничего да?)) Сравнивать цивилизованность Грузии с Сирией это конечно круто!

На территории официально при исполнении находились миротворцы. Россия была обязана их защищать.

Кстати хороший пример лицемерия США. В Грузии - снабжали оружием и поддерживали власть которая проводит геноцид народа, ( де факто отделившегося от Грузии )в Сирии же наоборот -поддерживает незаконные радикальные группировки террористов .

Ну тогда будьте последовательны. Согласно вашей-же логике, Саакашвили -грузинский Ассад. Но он хороший. Т.к. правильно себя ведет и гавкает куда надо штатам.

Но он действительно хороший. Вы Фрукт за всей этой уравниловкой и партиотизмом разучились смотреть на факты. Сакашвилли ограничил власть президента, провёл честные выборы ( на которых и проиграл ), сделал реформу страны направленную на интеграцию с миром и борьбой с коррупцией. Ну да, перегнул с Южной Осетией, согласен.

Асад - диктатор, сынуля диктатора. Т.е. он сам как раз ничего такого особенного не сделал, просто продолжил курс папаши. Ну по инерции там террористов поддерживал и в Ирак оружие слал. Но дело не в этом. Лично мне Асад даже нравится и как человек симпатичен намного больше Сакашвилли. Но факты есть факты, Сакашвилли движет свою страну в сторону либерализма а Асад тащит обратно в средневековье

Причем тут патриотизм. Я смотрю как раз на факты, а не как их преподнесли американцам.
Кстати, Саакашвилли уже не движет Грузию никуда, для справки.

ЮО де факто была уже независимое гос-во, как ни крути. Причем большая часть населения имело российское гражданство. В целях соблюдения договоренности о мире , в регионе были размещены российские миротворцы. Бесноватый получил оружие, инструкции и зеленый свет на войну из Вашингтона. Осмелел под прикрытием старших товарищей и решил что ему все можно, главное не забывать про демократию выкрикивать.
Кстати, простые грузины его никогда не уважали и не поддерживали. Оппозицию сажал в тюрьмы, морил газом и дубинками почище Шеварнадзе. Уж не знаю, что там общего с Европой, обычный царек диктатор марионетка из банановой республики которого вывезли в США и научили что говорить.

[AverageMan]

В этих странах у России есть кой-какие интересы, но это такая мелочь по сравнению с интересами великих демократизаторов?

Подозреваю что больших интересов там нет. Ибо за свои интересы РФ ничего не готова предпринять по сути, что может вызвать серьезное недовольство запада.

[Blender]

Ну то есть никакой причины, кроме "я считаю..." вы назвать не можете?

Для меня она более чем достаточная. Это там путин кого хочет может обвинять что у того "руки по локоть в крови" или сергеи ивановы о "более 2000 погибших в цхинвале". И с них как с гуся вода. А в США принято заявления делать более ответственно и дипломатичнски-уместно по времени.

Ну то есть если вам полицай выпишет тикет "за нарушение правил дорожного движения" и не укажет, какое именно правило вы нарушили - то ето нoрмально, ето так и надо - ведь полицай лицо официальное и ответственное... Или вы все-таки его фсут потасчите и там взвоете - да что же ето за издевательство над здравым смыслом?
И казалось-бы, причем здесь путин? Какая-то одержимость прямо.

[slozovsk]

Поиски в сети привели к более-менее серьезному документу.

https://www.gov.uk/government/uploads/s ... _annex.pdf

Но, и он полон BS. Ничего определенного. Даже разведка не знает, какое вещество и как именно было применено, но все равно - виноват Асад.

Собственно, вот, основа для выводов:

There is no credible intelligence or other evidence to substantiate the claims or the possession of CW by the opposition. The JIC has therefore concluded that there are no plausible alternative scenarios to regime responsibility.

При том, что только ленивый не слышал про ролик на youtube, как боевики испытывают газ на кроликах. А у них нет credible intelligence. Может они про youtube не слышали?



Не это ли вещество было использовано в последнем случае использования хим. оружия? На ролике прямо банки с использованными химикатами показаны.

[DiKrantz]

Лично мне Асад даже нравится и как человек симпатичен намного больше Сакашвилли. Но факты есть факты, Сакашвилли движет свою страну в сторону либерализма а Асад тащит обратно в средневековье

Допустим Асад тащит страну в средневековье (с чем я не согласен). А те, кто ему противостоит - куда тащит страну?
Аль-Кайда в какую сторону тащит?

[Blender]

ЮО де факто была уже независимое гос-во, как ни крути. ...

С ЮО там вообше занимательный юридический казус вышел. Грузия есчo во времена Гамсахурдиа фактически признала ее независимость (ну не намеренно конечно, но так вышло). Так что и де-юре была независимость.

[Frukt]

Ну раз уж заговорили об истории. Штаты во Вьетнаме во всю широко применяли хим. оружие в т.ч. и против гражданского населения. Дж. Керри, как участник событий не по наслышке знает об этом.

Это мы уж совсем глубоко ушли в прошлое. Достаточно вспомнить что примерно в то же время на западе приминяли химическую кастрацию гомосексуалистов а чернокожее население в туалеьные комнаты "только для белых" не допускалось. Я уж молчу что политический мир тогда представлял из себя жесткое противостояние двух систем. Вот как раз из того времени все эти Хусейны и Каддафи и задержались по 30-40 лет у руля.

Вы сами указали что причина нападения было омп которое , как минимум было когда-то во времена нападения на Кувейт и времен иракско-иранской войны.
На самом деле, причина была надумана и дведена до мозгов граждан по схожим информационным технологиям, как сейчас.

[AverageMan]

Ну то есть если вам полицай выпишет тикет "за нарушение правил дорожного движения" и не укажет, какое именно правило вы нарушили - то ето нoрмально

В данном случае какое именно "правило нарушено" озвучено. Не озвучены четко параметры. Ну так пока мы находимся как раз на этапе заполнения тикета. Т.е. полицейский остановил, сказал что превысили скорость и заполняет бумажки где укажет насколько превысили и в каком месте. Дождитесь конца процедуры.

[stenking]

А то что Южная Осетия это как бы территория Грузии и по логике ваших товарищей - это вмешательство в дела другой страны - это как бы ничего да?)) Сравнивать цивилизованность Грузии с Сирией это конечно круто!

На территории официально при исполнении находились миротворцы. Россия была обязана их защищать.

Кстати хороший пример лицемерия США. В Грузии - снабжали оружием и поддерживали власть которая проводит геноцид народа, ( де факто отделившегося от Грузии )в Сирии же наоборот -поддерживает незаконные радикальные группировки террористов .

Ну тогда будьте последовательны. Согласно вашей-же логике, Саакашвили -грузинский Ассад. Но он хороший. Т.к. правильно себя ведет и гавкает куда надо штатам.

Но он действительно хороший. Вы Фрукт за всей этой уравниловкой и партиотизмом разучились смотреть на факты. Сакашвилли ограничил власть президента, провёл честные выборы ( на которых и проиграл ), сделал реформу страны направленную на интеграцию с миром и борьбой с коррупцией. Ну да, перегнул с Южной Осетией, согласен.

Асад - диктатор, сынуля диктатора. Т.е. он сам как раз ничего такого особенного не сделал, просто продолжил курс папаши. Ну по инерции там террористов поддерживал и в Ирак оружие слал. Но дело не в этом. Лично мне Асад даже нравится и как человек симпатичен намного больше Сакашвилли. Но факты есть факты, Сакашвилли движет свою страну в сторону либерализма а Асад тащит обратно в средневековье

Причем тут патриотизм. Я смотрю как раз на факты, а не как их преподнесли американцам.
Кстати, Саакашвилли уже не движет Грузию никуда, для справки.

ЮО де факто была уже независимое гос-во, как ни крути. Причем большая часть населения имело российское гражданство. В целях соблюдения договоренности о мире , в регионе были размещены российские миротворцы. Бесноватый получил оружие, инструкции и зеленый свет на войну из Вашингтона. Осмелел под прикрытием старших товарищей и решил что ему все можно, главное не забывать про демократию выкрикивать.
Кстати, простые грузины его никогда не уважали и не поддерживали. Оппозицию сажал в тюрьмы, морил газом и дубинками почище Шеварнадзе. Уж не знаю, что там общего с Европой, обычный царек диктатор марионетка из банановой республики которого вывезли в США и научили что говорить.

В 2006 году Всемирный банк заявил, что Грузия является мировым лидером по темпам улучшения делового климата: в индексе качества инвестиционного климата Всемирного банка Грузия заняла 37-е место

6 октября 2009 года Саакашвили выступил перед парламентом, представив депутатам «Акт экономической свободы», в котором предложил закрепить в Конституции ряд либеральных положений. В частности, предложение включает запрет на повышение налогов и введение новых не иначе, как на всенародном референдуме. Согласно поправкам в конституцию дефицит государственного бюджета не должен превышать 3 %, максимальный размер бюджетных расходов — 30 % ВВП, а уровень государственного долга не должен превышать 60 % ВВП

29 февраля 2012 года Саакашвили подписал указ об отмене виз для россиян. С этого дня граждане России смогут свободно въезжать на территорию Грузии и находиться там без визы в течение 90 дней

После разгона массовых акций протеста оппозиции, Саакашвили 25 ноября принял добровольное решение уйти в отставку, объявив досрочные президентские выборы

По ряду утверждений в прессе, после реформы МВД грузинская полиция не берёт взяток Transparency International считает, что полиция Грузии находится на пятом месте в мире по уровню некоррумпированности.

В середине августа 2008 года организация Human Rights Watch заявила, что не нашла признаков «геноцида», о котором ранее заявляли российские власти

Всё что я слышу и вижу - говорит, блин какой же молодец Сакашвилли.

[AverageMan]

Вы сами указали что причина нападения было омп которое , как минимум было когда-то во времена нападения на Кувейт и времен иракско-иранской войны.

Я же вам ответил. Потому что ТОТ ЖЕ ЧЕЛОВЕК у руля. Что Саддам был миролюбивой паинькой? Нет. Тогда хим оружие, в самое последнее время война в Кувейте. Послужной список очень распологает к недобрым мыслям в отношении его.

[stenking]

Лично мне Асад даже нравится и как человек симпатичен намного больше Сакашвилли. Но факты есть факты, Сакашвилли движет свою страну в сторону либерализма а Асад тащит обратно в средневековье

Допустим Асад тащит страну в средневековье (с чем я не согласен). А те, кто ему противостоит - куда тащит страну?
Аль-Кайда в какую сторону тащит?

Против Асада воюет далеко не Аль Каида. К сожалению там всякого намешано и нет единой силы. Лично я за прогрессивных арабов - тех которые хотят забить на религию/социализм и стремится к нормальной жизни европейского типа ( ну конечно со своими особенностями ). Вот Турция например - нормальная арабская страна.

[Privet]

В этих странах у России есть кой-какие интересы, но это такая мелочь по сравнению с интересами великих демократизаторов?

Подозреваю что больших интересов там нет. Ибо за свои интересы РФ ничего не готова предпринять по сути, что может вызвать серьезное недовольство запада.

Ну, так, сколько раз в этом топике Грузию вспоминали? Запад кипятком писал, но даже уважаемый Вами Медведев не смог выдержать, когда по российскому посту, да прямой наводкой. Зато до сих смешно вспоминать, как Сааки от "воздушной атаки" бегал и галстук поедал... при полной поддержке запада.
Кто-то даже Чехословакию вспомнил. Только Россия там вроде как не при чём, но как же не вспомнить, когда по делу сказать давно нечего. Остаётся только изгалятся.

[SpIDer]

Вот Турция например - нормальная арабская страна.

Турция - не арабская страна.

[AverageMan]

когда по российскому посту, да прямой наводкой.

Тут знаете ли, уж совсем не отвечать нельзя было. Тем более внимание и реакция запада уже позже появилась (не телевизор - а переговоры и звонки первых лиц стран с обсуждением). Говоря другими словами пружина раскрутилась до того как возникло противостояние с западом. Да и то когда спрашивали что РФ делать будет (брать Тбилиси? Арестовывать Саакашвили?) - никто из российских лиц ничего ответить не мог. Типа "операция будет доведена до логического конца". В итоге сколько могли - потянули время и быстренько домой убрались.

[DiKrantz]

Лично мне Асад даже нравится и как человек симпатичен намного больше Сакашвилли. Но факты есть факты, Сакашвилли движет свою страну в сторону либерализма а Асад тащит обратно в средневековье

Допустим Асад тащит страну в средневековье (с чем я не согласен). А те, кто ему противостоит - куда тащит страну?
Аль-Кайда в какую сторону тащит?

Против Асада воюет далеко не Аль Каида.

АльКайда там основная сила, противостоящая Асаду и этот факт не ставится под сомнение даже американскими СМИ.

"(Reuters) - The most feared and effective rebel group battling President Bashar al-Assad, the Islamist Nusra Front, is being eclipsed by a more radical jihadi force whose aims go far beyond overthrowing the Syrian leader."

Лично я за прогрессивных арабов

А причем тут то, за кого лично вы?
Расклад сил в Сириии не предусматривает никаких "прогрессивных арабов" у власти.

[Privet]

...
Против Асада воюет далеко не Аль Каида. К сожалению там всякого намешано и нет единой силы. Лично я за прогрессивных арабов - тех которые хотят забить на религию/социализм и стремится к нормальной жизни европейского типа ( ну конечно со своими особенностями ). Вот Турция например - нормальная арабская страна.

Единая сила, которая забила на религию, там была. Это Ассад, но на неё натравили непонятно кого. Да, AQ, в том понимании, в каком нам её представляют, там нет, но там есть те, которые по "понятиям" не слишком от неё отличаются. У местных банд противостоять Ассаду силёнок не хватило. Конфликт затянулся и там успели понабежать все, кого ни поподя, тем более, что запад оружие пообещал. Желающих сразу нашлось достаточно. В результате свержение Ассада у обамыча уже на повестке дня не стоит. Будут ждать, пока разбегуться, а от обещанного удара достанется, возможно, не только Ассаду, но и "понабежавшим". Посмотрим...

[kyk]

Вот Турция например - нормальная арабская страна.

Турция - не арабская страна.

Более того, оккупировала северный Кипр и организовала там марионеточное, никем не признанное, про-турецкое государство "Turkish Republic of Northern Cyprus". Я там при въезде с южного Кипра видел транспорант с надписью, что-то вроде "I am proud to be a Turk" (именно на английском)

[M. Ridcully]

Вот Турция например - нормальная арабская страна.

Этакие латентные арабы, да?

stenking, а почему бы демократизаторам не взяться за, скажем, Саудовскую Аравию? Вот уж где "нормальностью" - по вашим понятиям, по крайней мере - и не пахло. Слабо их "онормалить"?

[Privet]

когда по российскому посту, да прямой наводкой.

Тут знаете ли, уж совсем не отвечать нельзя было. ...

Вот, поэтому, я и не понимаю, что тут пеняют России войной с Грузией. Зашли на базы, забрали всё, что там было, уничтожили остатки того, что называлось флотом, грохнули радар (заранее предупредив, чтобы никто не пострадал) и ушли. Что там ещё делать? Уничтожать гражданское население? Сааки, конечно, стоило грохнуть, но где его там искать и каких сопутствующих потерь это стоило бы? Я не имею в виду нескольких президентов "независимых стран".

Лучше всё-таки переключится на тему топика.