Химическая Атака в Сирии

[AverageMan]

По теме топика цитата лучше которой я не скажу но полностью согласен

"А вот позиция России - забавна.

Еще полгода-год назад казалось, что "умрем за Гибралтар". Не только в ООН костьми ляжем, чтоб заблокировать любую резолюцию по Сирии, но и оружие дадим прямо, и грозить во все горло "непредсказуемыми последствиями" США будем и... В общем, все - до грани вооруженного столкновения.

И вот, когда настал час Х. - в общем-то ТИШИНА. Так, легкое потрескивание рассыхающихся полов МИДа. Кремль хранит гордое терпение. А это и значит по сути - благополучную СДАЧУ друга Асада.

Почему?

Да все по тому же. Есть четкие пиар-флажки обозначающие границы российского антиамериканизма. Они - в пределах ТВ-студии Останкино и зала заседаний ООН. А вот ВСЕРЬЕЗ портить отношения с Западом РФ не будет. Потому что не будет НИКОГДА - ни в Сербии, ни в Ираке, ни в Ливии. Ни в Сирии.

1. У России нет НИКАКИХ РЕАЛЬНЫХ СИЛ противостоять Западу - кроме грубых ВОЕННЫХ УГРОЗ. А на это Россия не может пойти В ПРИНЦИПЕ - ровно по той же причине, по какой Запад В ПРИНЦИПЕ НЕ МОЖЕТ УГРОЖАТЬ РОССИИ. Карибского кризиса хватило всем - навсегда.

2. России НА ФИГ НЕ НУЖНЫ - ни Сербия, ни Сирия, ни Ирак, ни Афган, ни Ливия. Это - СТРАНЫ-ПОНТЫ. Нужны для пиара, для демонстрации Державного Понта. Для ТВ-понтов "борьба против" США - идеальна. Но ТОЛЬКО для ТВ-понтов. Только виртуально. К РЕАЛЬНОЙ жизни России - экономической, социальной, политической, культурной - эти "сирийские понты", как и военная база в Сирии не имеют отношения.

А гнуть понты хорошо, когда это можно делать БЕЗНАКАЗАННО. Но начинать ТВ-истерику когда они - ДЕЙСТВУЮТ, а ты - ТОЛЬКО ВОПИШЬ - это крайне НЕВЫГОДНО. Чем громче в такой ситуации БЕССИЛЬНО КРИЧИШЬ - тем слабее и глупее выглядишь. В глазах СВОЕГО "потребителя антиамрикан.жвачки". И терять лицо перед СВОЕЙ патриотической общественностью Кремль, естественно, не хочет.

Как и правит-ва Запада не хотят терять лицо перед СВОЕЙ обществ-ю. Только им - чтоб не терять понт - придется ДЕЙСТВОВАТЬ. А России - чтоб не терять понт - придется ЗАТКНУТЬСЯ."

[Privet]

По поводу того, что именно было использовано. Все средства информации полны какого-то BS.

В самом деле, просто журналюги могди выдать всю информацию, для этого не надо быть спецом.

1. Каковы симптомы отравлений жертв хим. атаки? По фоткам - кожа у всех чистая - исключаем часть веществ. По идее, и клиническая картина при применении разных веществ - разная.

2. Некоторые вещества обладают запахом.

3. Каков был способ применения. Основной военный способ - с помощью снарядов. Был ли арт-обстрел во время атаки? Или, к примеру, все отравились консервами с тушенкой? и т.д.

Для сбора все этой информации не надо быть экспертом, но никаких следов об этой информации я не нашел в западных источниках.

Писали, что народ стал задыхаться во сне и полез в подвалы, где и задохнулся. По мне так действие совсем нелогичное. Если бы я задыхался, я бы бежал инстинсктивно на свежий воздух. В подвалы лезут от обстрела, о котором ни слова.

[thinker]

Есть законно избранный президент есть противостоящие ему группировки бандитов. Россия опирается на международной право существующее как раз и для таких случаев. А штаты не признают никакие законы и пользуются силой делают что хотят. В 20м веке только нацистская Германия действовала схожими методами.

А кто ввел танки в Чехословакию в 1968 году? А кто oккупировал Афганистан в 1979?

Причем тут Чехословакия. У США уже давно другие масштабы.

Большому кораблю большое плавание. Масштаб был и у СССР большой, когда эта страна была сильной империей. И тогда ей, этой сильной имерии, почему-то разрешалось нападать на другие государства и "наводить там порядок". А теперь, когда Америка (сильная империя) делает тоже самое, вы удивляетесь? И единственный ваш аргумент - "Причем тут Чехословакия"? И для вас лишь важен масштаб, а не сам факт того, что одна, более сильная страна напала на другую, более слабую?

Корея, Вьетнам, Лаос, Ирак, Афганистан, Сербия неполный список стран где США развязывали войны, уничтожали мирное население, сеяли хаос, смуту, перевороты, гражданские войны.

Для полноты картины Вы уж огласите весь список на кого напали США и "сеяли хаос, смуту, перевороты, гражданские войны" : Япония, Южная Корея, Германия - которые теперь процветают.

[Privet]

..."А вот позиция России - забавна.

Еще полгода-год назад казалось, что "умрем за Гибралтар". Не только в ООН костьми ляжем, чтоб заблокировать любую резолюцию по Сирии, но и оружие дадим прямо, и грозить во все горло "непредсказуемыми последствиями" США будем и... В общем, все - до грани вооруженного столкновения.

И вот, когда настал час Х. - в общем-то ТИШИНА. Так, легкое потрескивание рассыхающихся полов МИДа. Кремль хранит гордое терпение. А это и значит по сути - благополучную СДАЧУ друга Асада.

Почему?
...

Не помню такого, чтобы Россия обещала "умереть за Сирию". Более того, говорилось конкретно "мы не будем спасать Асада", но противостоять очередному преступлению в ООН Россия как обещала, так и делает. Начинать третью мировую только из за Сирии и постов США никто не будет.

... Как и правит-ва Запада не хотят терять лицо перед СВОЕЙ обществ-ю. Только им - чтоб не терять понт - придется ДЕЙСТВОВАТЬ. А России - чтоб не терять понт - придется ЗАТКНУТЬСЯ."

Ну, утерется придётся многим, кто не может противостоять ни финансовой, ни военной мощи США. Это и называется однополярный мир.
Вопрос всего лишь о том как жить дальше. Правители США вообразили, что достигли мирового господства и долбят одну страной за другой, преследуя непонятно какие цели. Число стран, куда с американским паспортом лучше не соваться всё растёт. Чем это закончится?

[alex67]

Кстати, пока что утерлось британское правительство. Даже британский парламент(!) проголосовал ПРОТИВ удара по Сирии.

[AverageMan]

Не помню такого, чтобы Россия обещала "умереть за Сирию". Более того, говорилось конкретно "мы не будем спасать Асада", но противостоять очередному преступлению в ООН Россия как обещала, так и делает. Начинать третью мировую только из за Сирии и постов США никто не будет.

Это образное выражение. Но факт остается фактом - и существенно обозначить свое присутствие там РФ могла. А поставить с 2010 года С300 тем более. А результат - российская база в запустении в полузаброшенном состоянии. С300 как не было так и нет (несмотря что договору о поставках уже почти 3 года). Ничего серьезного РФ не предпринимала и не собирается. Короче - понтов на кило, реальных действий на миллиграмм.

[AverageMan]

Кстати, пока что утерлось британское правительство. Даже британский парламент(!) проголосовал ПРОТИВ удара по Сирии.

Это не утерлось. Они просто сами не знают, что точно делать. Причем позиция РФ и тут им на пользу. Если им реально надо будет и они четко будут знать что и как надо им - они наплюют на мнение РФ в совбезе ООН. А если передумают - то той же РФ и прикроются. Мол "а что мы можем - РФ ведь заблокировала, а мы против ООН никак не можем.".

[AverageMan]

На всякий случай репортаж российского телевидения о российской военной базе в Тартусе. Типа там где у России интересы

[Privet]

...Большому кораблю большое плавание. Масштаб был и у СССР большой, когда эта страна была сильной империей. И тогда ей, этой сильной имерии, почему-то разрешалось нападать на другие государства и "наводить там порядок". А теперь, когда Америка (сильная империя) делает тоже самое, вы удивляетесь? ...

Вы, thinker, наверное удивитесь, но даже в СССР не было такой повальной поддержки по поводу Чехословакии. Это было одним из преступлений СССР. Даже во времена победившего социализма (при Брежневе) об этом не боялись говорить открыто. Наша группа в институте на одном из семинаров по "научному коммунизму" открыто дружно возразила преподавателю, когда он попытался указать на необходимость ввода войск в Чехословакию. С ним истерика была, но для нас никаких последствий не было. Не выгонять же всю группу.
Насколько я понимаю, Вы были совсем не против оккупации Чехословакии. Ну, ну...

[dotcom]

Попробовал бы кто из вашей группы пойти с плакатом на Красную Площадь с лозунгом в защиту Чехословакии - вот где бы студенты почувствовали победу социализма при Брежневе.

[DiKrantz]

Похоже войны не будет: индексы маркета в плюсе сегодня, нефть падает в цене

Скорее всего после новости о том, что британский парламент завалил Камерона.

Any possibility of British involvement in a military campaign in Syria has been effectively ruled out after British lawmakers voted down the prospect in parliament, costing the US the nation’s closest ally in a potential strike.

http://rt.com/news/uk-parliament-vote-syria-181/

[nukite]

Попробовал бы кто из вашей группы пойти с плакатом на Красную Площадь с лозунгом в защиту Чехословакии - вот где бы студенты почувствовали победу социализма при Брежневе.

Ну а тут мы можем рискнуть повесив стикер "‘Free Zimmerman".

[ReactoR]

Кстати, пока что утерлось британское правительство. Даже британский парламент(!) проголосовал ПРОТИВ удара по Сирии.

Это не утерлось. Они просто сами не знают, что точно делать. Причем позиция РФ и тут им на пользу. Если им реально надо будет и они четко будут знать что и как надо им - они наплюют на мнение РФ в совбезе ООН. А если передумают - то той же РФ и прикроются. Мол "а что мы можем - РФ ведь заблокировала, а мы против ООН никак не можем.".

Просто они имеют свое мнение и скоропалительно состряпанный "доказательный" 3-x страничный документик иx не убедил, чтобы давать добро на масштабную военную акцию сомнительной эффективности

[DiKrantz]

Кстати, пока что утерлось британское правительство. Даже британский парламент(!) проголосовал ПРОТИВ удара по Сирии.

Это не утерлось. Они просто сами не знают, что точно делать. Причем позиция РФ и тут им на пользу. Если им реально надо будет

Так в том-то и дело, что им НЕ НАДО. Единственный аргумент ЗА для бритов это пресловутые "особые отношения" с США.
В этом плане Камерон поступил честно, заявив, что "британский парламент выражает мнение британского народа, который не хочет войны, и правительство будет действовать соответсвующе".

[dotcom]

Попробовал бы кто из вашей группы пойти с плакатом на Красную Площадь с лозунгом в защиту Чехословакии - вот где бы студенты почувствовали победу социализма при Брежневе.

Ну а тут мы можем рискнуть повесив стикер "‘Free Zimmerman".

Я вас умоляю.

[dotcom]

Ну, так, сколько раз в этом топике Грузию вспоминали? Запад кипятком писал, но даже уважаемый Вами Медведев не смог выдержать, когда по российскому посту, да прямой наводкой. Зато до сих смешно вспоминать, как Сааки от "воздушной атаки" бегал и галстук поедал... при полной поддержке запада.

Борис, вам не кажется, что воспоминания про галстук опускает уровень обсуждения конфликта до пионерского плинтуса? Вы очень хорошо описали хронологию конфликта, только почему-то кроме вас и Медведева с ней мало кто согласен.

[thinker]

Вы, thinker, наверное удивитесь, но даже в СССР не было такой повальной поддержки по поводу Чехословакии.

А в США сегодня президент имеет еще меньше поддержки народа по обстрелу Сирии. Кстати он формально не должен получить "добро" от конгресса на такой шаг. А если бы президент спросил конгресс, то возможно получил бы отказ. Как сегодня было в Англии.

Насколько я понимаю, Вы были совсем не против оккупации Чехословакии. Ну, ну...

Я ни за ни против. Но меня не удивляет (как некоторых в этом топике), что сильная империя, будь то СССР тогда или США сейчас, навязывает другим, более слабым, свою волю или вмешивается в их дела и конфликты. По-другому и быть не может. Если бы она тихонько стояла нервно покуривая в сторонке пока на карту поставлены жизни сотен тысяч, тогда бы она уже не называлась сильной империей и еe место занял бы кто-то другой. Сила доказывается только её демонстрацией.

[Ruger]

Кстати, пока что утерлось британское правительство. Даже британский парламент(!) проголосовал ПРОТИВ удара по Сирии.

Это не утерлось. Они просто сами не знают, что точно делать. Причем позиция РФ и тут им на пользу. Если им реально надо будет и они четко будут знать что и как надо им - они наплюют на мнение РФ в совбезе ООН. А если передумают - то той же РФ и прикроются. Мол "а что мы можем - РФ ведь заблокировала, а мы против ООН никак не можем.".

Ага, Франция тоже отказалась. Молодцы, что тут говорить, развели ушастого. Поэтому и РФ молчит, чтобы игру не портить. А какой у загорелого теперь выбор? Отказаться - весь в говне, влезть без союзников - опять весь в говне. Зачм же России мешать такому богатому выбору?

[piligrim77]

Я ни за ни против. Но меня не удивляет (как некоторых в этом топике), что сильная империя, будь то СССР тогда или США сейчас, навязывает другим, более слабым, свою волю или вмешивается в их дела и конфликты. По-другому и быть не может. Если бы она тихонько стояла нервно покуривая в сторонке пока на карту поставлены жизни сотен тысяч, тогда бы она уже не называлась сильной империей и еe место занял бы кто-то другой. Сила доказывается только её демонстрацией.

ерунда. думаю никто не будет оспаривать то что Китай является сильной империей. но ему не нужно для этого постоянно на кого-то нападать

[dotcom]

Ага, Франция тоже отказалась. Молодцы, что тут говорить, развели ушастого. Поэтому и РФ молчит, чтобы игру не портить. А какой у загорелого теперь выбор? Отказаться - весь в говне, влезть без союзников - опять весь в говне. Зачм же России мешать такому богатому выбору?

При всей вашей нелюбви к "ушастому", вы рано его мажете говном. Он войну пока не обещал и "have not made a decision".

[slozovsk]

По поводу того, что именно было использовано. Все средства информации полны какого-то BS.

В самом деле, просто журналюги могди выдать всю информацию, для этого не надо быть спецом.

1. Каковы симптомы отравлений жертв хим. атаки? По фоткам - кожа у всех чистая - исключаем часть веществ. По идее, и клиническая картина при применении разных веществ - разная.

2. Некоторые вещества обладают запахом.

3. Каков был способ применения. Основной военный способ - с помощью снарядов. Был ли арт-обстрел во время атаки? Или, к примеру, все отравились консервами с тушенкой? и т.д.

Для сбора все этой информации не надо быть экспертом, но никаких следов об этой информации я не нашел в западных источниках.

Писали, что народ стал задыхаться во сне и полез в подвалы, где и задохнулся. По мне так действие совсем нелогичное. Если бы я задыхался, я бы бежал инстинсктивно на свежий воздух. В подвалы лезут от обстрела, о котором ни слова.

Если, просто, задыхаться, то это не обычное боевое ОВ. Вот, клиническая картина с зарином:

Первые признаки воздействия зарина (и других БОВ нервно-паралитического действия) на человека — выделения из носа, заложенность в груди и сужение зрачков. Вскоре после этого у жертвы затрудняется дыхание, появляется тошнота и усиленное слюноотделение. Затем жертва полностью теряет контроль над функциями организма, её рвёт, происходит непроизвольное мочеиспускание и дефекация. Эта фаза сопровождается конвульсиями. В конечном счёте жертва впадает в коматозное состояние и задыхается в приступе судорожных спазмов с последующей остановкой сердца.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0% ... 0.BD.D0.B0

[Ruger]

Ага, Франция тоже отказалась. Молодцы, что тут говорить, развели ушастого. Поэтому и РФ молчит, чтобы игру не портить. А какой у загорелого теперь выбор? Отказаться - весь в говне, влезть без союзников - опять весь в говне. Зачм же России мешать такому богатому выбору?

При всей вашей нелюбви к "ушастому", вы рано его мажете говном. Он войну пока не обещал и "have not made a decision".

Я его не мажу. Он сам туда, с разбегу. Посмотрим, хватит ли ума затормозить

[thinker]

ерунда. думаю никто не будет оспаривать то что Китай является сильной империей. но ему не нужно для этого постоянно на кого-то нападать

В вооружeнном плане пока не очень сильная. Да и Китаю не дадут другие (США, Россия) ни на кого нападать. Но если бы этих, других, небыло, то картина была бы другая. Китай бы непрочь повоевать и с Японией и с Южной Кореей, где у Китая всегда были конфликты. Я уж не говорю про север, где только былая сила России хоть как-то сдерживает китайское вторжение.

[dotcom]

Я его не мажу. Он сам туда, с разбегу. Посмотрим, хватит ли ума затормозить

Ну так я и говорю, что раньше времени не надо его записывать в дураки. Пока ему ума хватило не объявлять "войну терроризму" заранее.

[ie]

Кстати, пока что утерлось британское правительство. Даже британский парламент(!) проголосовал ПРОТИВ удара по Сирии.

поздравления британским товарищам!


кто бы еще растолковал нашему полководцу что нечего хорошего из его затеи не выдет.