Химическая Атака в Сирии

[StrangerR]

Как известно в таких случаях часто работает 2 логики:
1. Асад полный дурак так как никто бы не стал бы в подобной ситуации приминять хим оружие...
2. Асад гораздо умнее, так как можно сделать и потом сказать: "Вы что дураки? Разве я стал бы в моей ситуации применять хим оружие?"

Вариант №1. Как говорится "дураков в зеркале надо искать".
Вариант №2 исключается за отсутсвием тактического и стратегического смысла применять хим оружие. Сирийская армия вполне успешно перемалывала аль-кайдовцев обычными методами.

Про второе есть большие сомнения, так как как раз в том месте повстанцы сидели прочно и долго. В принципе и они могли подстроить ХО, и кто то из Ассадовцев мог пульнуть, хотя второе сомнительно так как стратегически это очень невыгодно.

Самое умное что может сделать Ассад - это пригрозить что если его будут обстреливать западные силы, взорвать нафиг хранилища с ХО и запустить все что можно в сторону Израиля и Багдада... И пусть называется попробуют. Англичане вообще оказались умнее и поняли, что тут лучше не лезть, кто бы там не был плохишем. Обама похоже как был дурнем так и остался... хотя поглядим...

[AverageMan]

Но версии, что это были радикал-террористы, принципиально не рассматриваем?

Пока речь идет в рамках обьяснения озвученных улик:

"Представитель Белого дома заявил в ходе телефонной конференции, что об ответственности Дамаска свидетельствуют сообщения сирийских высокопоставленных чиновников, перехваченные американской разведкой. Об именах этих должностных лиц не сообщается, однако ранее американские СМИ писали, что разведка перехватила состоявшийся в день нападения телефонный разговор между министром обороны Сирии Фахадом Джассимом аль-Фрейджем и главой химических войск.

Кроме того, Конгрессу сообщили, что перед атакой 21 августа возле сирийской столицы было зафиксировано перемещение правительственных войск, указывающее на «подготовку чего-то серьезного вроде химической атаки»."

[StrangerR]

Я вот только одного не понимаю - зачем столько шума создавать. Они что - широкомосштабное наступление готовят с высадкой?

Израиль уже несколько раз наносил удары по целям которые его беспокоили в Сирии. Без шума и пыли.

Израиль - ближайший сосед с которым воюет несколько стран (те же Палестнцы). У него там есть интерес и есть хорошее понимание, что там происходит. И он все что сделал - изничтожил несколько пусковых установок и хранилищ ракет которые могли создать ЕМУ ПРЯМУЮ угрозу.

Ни у США ни у НАТО там нет никакого интереса и им никто оттуда ничем не грозит. Это очень большая разница с ситуацией Израиля.

Представитель Белого дома заявил в ходе телефонной конференции, что об ответственности Дамаска свидетельствуют сообщения сирийских высокопоставленных чиновников, перехваченные американской разведкой.

Мы все уже убедились, что эта американская разведка способна гнать полнейшее фуфло (Ирак и ОМП в нем которое так никто и не нашел). Кроме того, даже если это все так и реально Ассад успользовал ХО, это не повод атаки на него - пока он все это проводит ВНУТРИ страны, это ЕГО личное дело и никого более (хотя дело и нехорошее). Если ЮС сумеют убедить ООН в том что тут нужно вмешиваться - ради бога. Без ООН это будет просто бандитизм.

[sguschenka]

Но версии, что это были радикал-террористы, принципиально не рассматриваем?

Пока речь идет в рамках обьяснения озвученных улик:

"Представитель Белого дома заявил в ходе телефонной конференции, что об ответственности Дамаска свидетельствуют сообщения сирийских высокопоставленных чиновников, перехваченные американской разведкой. Об именах этих должностных лиц не сообщается, однако ранее американские СМИ писали, что разведка перехватила состоявшийся в день нападения телефонный разговор между министром обороны Сирии Фахадом Джассимом аль-Фрейджем и главой химических войск.

Кроме того, Конгрессу сообщили, что перед атакой 21 августа возле сирийской столицы было зафиксировано перемещение правительственных войск, указывающее на «подготовку чего-то серьезного вроде химической атаки»."

\
Представитель Белого дома заявил...перехваченные американской разведкой....ранее американские СМИ писали...Конгрессу сообщили...

Подошел к вам гопник в подворотне и угрожая кирпичем, заявил, что его друзья ему сообщили что вы ему должны 1000 баксов. Должны ли вы ему 1000 баксов?

А вот это вообще перл :"указывающее на «подготовку чего-то серьезного вроде химической атаки»" феерически, просто феерически....

[AverageMan]

Израиль - ближайший сосед с которым воюет несколько стран (те же Палестнцы). У него там есть интерес и есть хорошее понимание, что там происходит. И он все что сделал - изничтожил несколько пусковых установок и хранилищ ракет которые могли создать ЕМУ ПРЯМУЮ угрозу.

Ни у США ни у НАТО там нет никакого интереса и им никто оттуда ничем не грозит. Это очень большая разница с ситуацией Израиля.

Тут вопрос не в интересе а в масштабе. Насколько я понимаю не идет речи о широкомасштабной военной операции. Точечные удары по отдельным военным целям. Не шибко более того скорее всего.

[AverageMan]

Подошел к вам гопник

Какой гопник? Разведка США для самих США не является гопником. Еще раз повторю - речь идет о логике внутри самих стран НАТО.

[ksi]

Но версии, что это были радикал-террористы, принципиально не рассматриваем?

Пока речь идет в рамках обьяснения озвученных улик:

"Представитель Белого дома заявил в ходе телефонной конференции, что об ответственности Дамаска свидетельствуют сообщения сирийских высокопоставленных чиновников, перехваченные американской разведкой. Об именах этих должностных лиц не сообщается, однако ранее американские СМИ писали, что разведка перехватила состоявшийся в день нападения телефонный разговор между министром обороны Сирии Фахадом Джассимом аль-Фрейджем и главой химических войск.

Кроме того, Конгрессу сообщили, что перед атакой 21 августа возле сирийской столицы было зафиксировано перемещение правительственных войск, указывающее на «подготовку чего-то серьезного вроде химической атаки»."

Если США/Израиль перехватили телефонный разговор, то почему бы не выложить его на всеобщее обозрение - например на youtube, чтобы весь мир убедился, что такой перехват действительно существует?

[StrangerR]

Подошел к вам гопник

Какой гопник? Разведка США для самих США не является гопником. Еще раз повторю - речь идет о логике внутри самих стран НАТО.

Внутри США не является. Для других стран страна, которая решила покидаться ракетами и снарядами по любым (даже по военным складам) объектам этой страны - чистый гопник, а точнее даже бандит с большой дороги. Не забываем что СИрия не американская колония а независимая страна, а Ассад её законный президент, нравится это Обамычу или нет. А также не забываем, что американская разведка уже была поймана за тем, что врет и не краснеет (точнее не врет а говорит то что хотят услышать от неё власти).

Тут вопрос не в интересе а в масштабе. Насколько я понимаю не идет речи о широкомасштабной военной операции. Точечные удары по отдельным военным целям. Не шибко более того скорее всего.

Опыт уже есть. Начинается с одной ракеты, кончается полномасштабной операцией против всего населения страны. В Ливии уже проходили, в Югославии тоже. А кроме того, НА ФИГА ВООБЩЕ ЭТО НУЖНО! Дерутся два плохиша - и пускай себе дерутся.

[Amto2011]

Но версии, что это были радикал-террористы, принципиально не рассматриваем?

Пока речь идет в рамках обьяснения озвученных улик

Пока что это не улики, а заявления. Ничем не подтвержденные.

[UriF]

Это обсуждение у моего взаимного френда в живом журнале
http://dandorfman.livejournal.com/374714.html
Там у меня там такой же ник, как и здесь...
Поэтому перепостывать мои саркастическе мисли не вижу смысла...

[sguschenka]

Подошел к вам гопник

Какой гопник? Разведка США для самих США не является гопником. Еще раз повторю - речь идет о логике внутри самих стран НАТО.

Типа одно полушарие мозга США уговаривает другое полушарие мозга США, что тот вон незнакомый дядя встреченный ими в подворотне всё таки должен им 1000 баксов. И кирпич в руке вдруг кстати оказался.

[AverageMan]

Если США/Израиль перехватили телефонный разговор, то почему бы не выложить его на всеобщее обозрение - например на youtube, чтобы весь мир убедился, что такой перехват действительно существует?

Я не думаю что сейчас момент когда США обеспокоины убеждать в чем то весь мир. Они сами внутри себя не определились как действовать. Пока не понятен конкретный план собственных действий то не будет и плана по организации медийной поддержки этих действий.

Потом это терки перед конгрессом. Я думаю вопрос от конгрессменов США - "а почему на ютуб не выложели" не актуален.

[ksi]

Если США/Израиль перехватили телефонный разговор, то почему бы не выложить его на всеобщее обозрение - например на youtube, чтобы весь мир убедился, что такой перехват действительно существует?

Я не думаю что сейчас момент когда США обеспокоины убеждать в чем то весь мир. Они сами внутри себя не определились как действовать. Пока не понятен конкретный план собственных действий то не будет и плана по организации медийной поддержки этих действий.

Потом это терки перед конгрессом. Я думаю вопрос от конгрессменов США - "а почему на ютуб не выложели" не актуален.

Ну так выложите пресловутый телефонный разговор и глядишь сразу получите поддержку мирового сообщества, когда мир услышит, как два злодея обсуждают дальнейшие злодеяния. Сразу станет легче определиться и терек будет меньше.

[AverageMan]

В Ливии уже проходили, в Югославии тоже.

И что в Ливии, Югославии? Гражданской войны нет ни там ни там теперь. Югославия всем составом стран в НАТО просится. Хотя по той же Ливии - помню очень многие утверждали что снесут Каддафи и их племена начнут резать друг друга непереставая с пятикратной энергией.

[AverageMan]

Ну так выложите пресловутый телефонный разговор и глядишь сразу получите поддержку мирового сообщества,

Поддержку чего конкретно? У вас четкий план того что США собираются предпринять есть?

[ksi]

Ну так выложите пресловутый телефонный разговор и глядишь сразу получите поддержку мирового сообщества,

Поддержку чего конкретно? У вас четкий план того что США собираются предпринять есть?

Поддержку в стремление наказать существующий режим.

[sguschenka]

В Ливии уже проходили, в Югославии тоже.

И что в Ливии, Югославии? Гражданской войны нет ни там ни там теперь. Югославия всем составом стран в НАТО просится. Хотя по той же Ливии - помню очень многие утверждали что снесут Каддафи и их племена начнут резать друг друга непереставая с пятикратной энергией.

Кто вам сказал что там нет гражданской войны? То что американские политики и медиа теперь называют "политической нестабильностью, контртеррористическими операциями, разгоном мятежных толп, войной с преступностью" ранее во времена Каддафи и называлось гражданской войной.

[AverageMan]

Поддержку в стремление наказать существующий режим.

Как наказать собираются?

[AverageMan]

Кто вам сказал что там нет гражданской войны?

Дайти цифры потерь и мы сравним с предидущими.

[StrangerR]

В Ливии уже проходили, в Югославии тоже.

И что в Ливии, Югославии? Гражданской войны нет ни там ни там теперь. Югославия всем составом стран в НАТО просится. Хотя по той же Ливии - помню очень многие утверждали что снесут Каддафи и их племена начнут резать друг друга непереставая с пятикратной энергией.

Во всех трех странах (Ливия, Югославия а точнее Сербия, и Ирак) в итоге действий американцев всем стало хуже, кроме отребья. Что в Ливии что в Сербии (в последней выиграло лишь албанское отребье в Косово), про Ирак уж мы вообще помолчим так как потери от терактов давно превысили потери от диктатора.

Ну и кроме того все это неважно потому что НИКТО не позволял США влезать в дела других суверенных стран. Какие бы там плохиши не были у власти.

[Тверпен]

Дыкть, кто сильнее, того и правда.

[StrangerR]

Поддержку в стремление наказать существующий режим.

Как наказать собираются?

Свергнуть чужими руками (на практике - руками бандитов которые называют себя армией освобождения). А зачем еще можно бомбить? Все это сирийское оружие на данный момент никому кроме этих бандитов не угрожает.

[StrangerR]

Кто вам сказал что там нет гражданской войны?

Дайти цифры потерь и мы сравним с предидущими.

8 тыс в год в Ираке (да там все улучшается, но медленно и неустойчиво). Сколько было жертв среди населения от людоедского режима Саддама Хуссейна, сами найдете, но я ручаюсь что поменьше было. То есть в целом никому это все ничего хорошего пока еще не принесло и принесет ли, крайне сомнительно. Все эти диктаторы держат религиозных фанатиков в железной узде, и стоит их убрать, как начинается полная анархия. И это Арабия, там без оных фанатиков дело не обошлось не разу.

Вообще я бы подумал что США захвачены мусульманами, так как во всех без исключения случаях американское вмешательство усиливало влияние именно мусульманских фанатиков там, куда американцы вмешались. То же Косово - все вмешательство сыграло на руку именно мусульманам из Албании. То есть опыт показал что американское правительство совершенно не способно оценивать последствия своих действий. А если так, то проще и дешевле ничего не делать.

Косово. Тут тоже много сомнений, но вот вам репортаж. Желающие могут туда сами поехать и опровергнуть.

http://newsland.com/news/detail/id/1034813/

[Blender]

Ну то есть если вам полицай выпишет тикет "за нарушение правил дорожного движения" и не укажет, какое именно правило вы нарушили - то ето нoрмально

В данном случае какое именно "правило нарушено" озвучено. Не озвучены четко параметры. Ну так пока мы находимся как раз на этапе заполнения тикета. Т.е. полицейский остановил, сказал что превысили скорость и заполняет бумажки где укажет насколько превысили и в каком месте. Дождитесь конца процедуры.

Пользуясь той же аналогией - ситуация такая, что полицай, выписав тикет "за нарушение правил дорожного движения" решил уж заодно и пристрелить нарушителя. Конца такой процедуры вы предлагаете дожидаться?

[KinDzaDza]

Но меня не удивляет (как некоторых в этом топике), что сильная империя, будь то СССР тогда или США сейчас, навязывает другим, более слабым, свою волю или вмешивается в их дела и конфликты. По-другому и быть не может. Если бы она тихонько стояла нервно покуривая в сторонке пока на карту поставлены жизни сотен тысяч, тогда бы она уже не называлась сильной империей и еe место занял бы кто-то другой. Сила доказывается только её демонстрацией.

А как там насчет всяких тутси и хуту? Там не сотни тысяч, там миллионы погибли. И, вот сюрприз, США как раз стояли "и нервно покуривали" в сторонке.

A тутси и хуту представляли какие-то политические интересы для США? Нет. А Сирия, заклятый враг Израиля, представляет. Да и вспомните первые дни после 9/11, когда Буш заявил, что будут наказаны страны и правительства, которые укрывают террористов. Одна из этих стран была Сирия, уже тогда её называли Осью Зла.

А, ну вот это совсем другое дело - политические интересы, заклятый враг Израиля, и т.п. А BS про поставленные на карту жизни сотен тысяч оставьте политикам. На самом деле они нафик никому не сдались, эти сотни тысяч невинно убиенных. Вот только с борьбой с террористами как-то непонятно получается - убирают диктаторов в Египте, в Ливии, теперь вон в Сирии хотят, а к власти вместо них сразу же те самые террористы и приходят. А может ну его на фиг - такую борьбу с терроризмом?