Химическая Атака в Сирии

[Stanford Wannabe]

Интересно как американцы слили с Сирией. Видимо, они сами дали команду инглишам отказаться от этой идеи, и теперь, типа, не могут без союзников.

[Frukt]

Ага, Франция тоже отказалась. Молодцы, что тут говорить, развели ушастого

А где вы слышали что Франция отказалась? Сегодня по NPR radio сказали, что она как раз единственная, кто поддержал Обаму в решении воевать с Сирией.

Про Турцию по радио даже не упоминают?

[Frukt]

Есть законно избранный президент есть противостоящие ему группировки бандитов. Россия опирается на международной право существующее как раз и для таких случаев. А штаты не признают никакие законы и пользуются силой делают что хотят. В 20м веке только нацистская Германия действовала схожими методами.

А кто ввел танки в Чехословакию в 1968 году? А кто oккупировал Афганистан в 1979?

Причем тут Чехословакия. У США уже давно другие масштабы.

Большому кораблю большое плавание. Масштаб был и у СССР большой, когда эта страна была сильной империей. И тогда ей, этой сильной имерии, почему-то разрешалось нападать на другие государства и "наводить там порядок". А теперь, когда Америка (сильная империя) делает тоже самое, вы удивляетесь? И единственный ваш аргумент - "Причем тут Чехословакия"? И для вас лишь важен масштаб, а не сам факт того, что одна, более сильная страна напала на другую, более слабую?

Как раз тем , что США ведут себя как СССР не удивляюсь. Скорей удивляет аргумент "СССР тоже на Чехословакия нападал". Т.е. раз СССР нападал на Чехословакию 40 лет назад, то значит и США теперь можно всё. А масштаб и список таких американских "чехословакий" у США несомненно шире чем у СССР Собственно вы сами их ставите рядом и сравниваете с СССР.

[Frukt]

Не помню такого, чтобы Россия обещала "умереть за Сирию". Более того, говорилось конкретно "мы не будем спасать Асада", но противостоять очередному преступлению в ООН Россия как обещала, так и делает. Начинать третью мировую только из за Сирии и постов США никто не будет.

Это образное выражение. Но факт остается фактом - и существенно обозначить свое присутствие там РФ могла. А поставить с 2010 года С300 тем более. А результат - российская база в запустении в полузаброшенном состоянии. С300 как не было так и нет (несмотря что договору о поставках уже почти 3 года). Ничего серьезного РФ не предпринимала и не собирается. Короче - понтов на кило, реальных действий на миллиграмм.

Ральные действия России и реакция с самого начала событий последовательны. А именно не вмешательство во внутренние дела Сирии в рамках согласно существующим международным законам.
Если Россия станет вмешиваться в каждую войну которую устраивают США, то давно бы уже была WW3.

[AverageMan]

А именно не вмешательство во внутренние дела Сирии в рамках согласно существующим международным законам.

Вот тут согласен. Невмешательство действительно полнейшее! Словно РФ и нет вообще.

[Frukt]

Корея, Вьетнам, Лаос, Ирак, Афганистан, Сербия неполный список стран где США развязывали войны, уничтожали мирное население, сеяли хаос, смуту, перевороты, гражданские войны.

Для полноты картины Вы уж огласите весь список на кого напали США и "сеяли хаос, смуту, перевороты, гражданские войны" : Япония, Южная Корея, Германия - которые теперь процветают.

Не знал, что американцы бомбили Южную Корею.
Аргумент и логика "США бомбили Германию и они теперь процветает -очень странный". Тогда уж договаривайте, и СССР их тоже бомбил одновременно с США.

Список стран с которыми США воевали слишком длинный. http://forum.schta.ru/index.php?topic=348.0

[StrangerR]

Корея, Вьетнам, Лаос, Ирак, Афганистан, Сербия неполный список стран где США развязывали войны, уничтожали мирное население, сеяли хаос, смуту, перевороты, гражданские войны.

Для полноты картины Вы уж огласите весь список на кого напали США и "сеяли хаос, смуту, перевороты, гражданские войны" : Япония, Южная Корея, Германия - которые теперь процветают.

Не знал, что американцы бомбили Южную Корею.
Аргумент и логика "США бомбили Германию и они теперь процветает -очень странный". Тогда уж договаривайте, и СССР их тоже бомбил одновременно с США.

Список стран с которыми США воевали слишком длинный. http://forum.schta.ru/index.php?topic=348.0

Все эти страны нападали на союзников США или на сами США. И ни в одной не было мусульманской культуры. Ни одна арабская страна от американского вмешательства не выиграла. Азиатские - иногда выигрывали. Но во всех указанных случаях это было прямое или косвенное противостояние.

А в данном случае противостояния нет. А есть тупое желание _подправить чужой режим_. За такое надо сразу руки отрывать.

[Frukt]

А именно не вмешательство во внутренние дела Сирии в рамках согласно существующим международным законам.

Вот тут согласен. Невмешательство действительно полнейшее! Словно РФ и нет вообще.

С чего вы решили, что Россия должна так же как Америка плевать на все законы но именно противостоять? И главное за что?
Палки в колеса США вполне успешно ставят. Штатам приходится открыто нарушать законы, игнорировать ООН. Россия безусловно приложила определенные усилия к тому что бы США действовали вне рамок законов. Даже союзникам США не нравится быть странами-бандитами, поэтому и отворачиваются от них

[Frukt]

Корея, Вьетнам, Лаос, Ирак, Афганистан, Сербия неполный список стран где США развязывали войны, уничтожали мирное население, сеяли хаос, смуту, перевороты, гражданские войны.

Для полноты картины Вы уж огласите весь список на кого напали США и "сеяли хаос, смуту, перевороты, гражданские войны" : Япония, Южная Корея, Германия - которые теперь процветают.

Не знал, что американцы бомбили Южную Корею.
Аргумент и логика "США бомбили Германию и они теперь процветает -очень странный". Тогда уж договаривайте, и СССР их тоже бомбил одновременно с США.

Список стран с которыми США воевали слишком длинный. http://forum.schta.ru/index.php?topic=348.0

Все эти страны нападали на союзников США или на сами США.

Это слишком преувеличено. Никто на США особо не нападал. США влезали в любые конфликты какие только можно с целью получения дивидендов, расширения присутствия и влияния.

А в данном случае противостояния нет. А есть тупое желание _подправить чужой режим_. За такое надо сразу руки отрывать.

С этим трудно не согласится.

[AverageMan]

Россия безусловно приложила определенные усилия к тому что бы США действовали вне рамок законов.

А... Ну теперь Асад может спать спокойно. Если его прихлопнут - то в обход резолюции совбеза.

[Frukt]

Россия безусловно приложила определенные усилия к тому что бы США действовали вне рамок законов.

А... Ну теперь Асад может спать спокойно. Если его прихлопнут - то в обход резолюции совбеза.

Ну может в чьих то интересах и было бы если Россия влезла в конфликт. Но явно не российских.
И как раз со стороны России действия последовательны. В отличии от США которые то воюют Аль-Кайдой, то поддерживают её.

[AverageMan]

И как раз со стороны России действия последовательны. В отличии от США которые то воюют Аль-Кайдой, то поддерживают её.

Никуда не надо влезать. Системы с-300 (и искандеры) которая Сирия хотела с незапамятных времен решили бы половину проблем. А мощное перманентное военное присутствие в том числе на российской военной базе в Тартусе гарантированно закрыли бы вопрос даже о мысли что кто из НАТО может начать удары.

[Frukt]

И как раз со стороны России действия последовательны. В отличии от США которые то воюют Аль-Кайдой, то поддерживают её.

Никуда не надо влезать. Системы с-300 (и искандеры) которая Сирия хотела с незапамятных времен решили бы половину проблем. А мощное перманентное военное присутствие в том числе на российской военной базе в Тартусе гарантированно закрыли бы вопрос даже о мысли что кто из НАТО может начать удары.

Расширять военное присутствие в Сирии и есть влезать в конфликт.
Продажа С-300 не изменит ситуацию коренным образом. К тому-же они не нужны для борьбы с терроризмом. К тому же там помимо штатов есть ось врагов Сирии заинтересованных в смене режима.
Получается, если Россия влезет туда с пермананетным военным присутствием так или иначе будет втянута, что явно противоречит российским интересам.

Ну сами подумайте, что будет если атакуют российский контингент? Правильно, адекватный ответ. ..И понеслась..

И кстати, вы же первый тут будете её клеймить и сравнивать с СССР.
Учитывая вышесказанное, там не получится ограничится небольшим контингентом.

[piligrim77]

Да и Китаю не дадут другие (США, Россия) ни на кого нападать.

какие они могут что-то не дать? думаю Россия не будет вмешиваться. а у Штатов руки коротки. особенно учитывая что у Китая уже есть один авианосец и в близжайшем будущем будет еще.

[thinker]

Корея, Вьетнам, Лаос, Ирак, Афганистан, Сербия неполный список стран где США развязывали войны, уничтожали мирное население, сеяли хаос, смуту, перевороты, гражданские войны.

Для полноты картины Вы уж огласите весь список на кого напали США и "сеяли хаос, смуту, перевороты, гражданские войны" : Япония, Южная Корея, Германия - которые теперь процветают.

Не знал, что американцы бомбили Южную Корею.

Вы не знали что когда-то Корея была одна страна? Вы не знали что США вмешалась в корейский конфликт? Но скорее всего вы не знали, что США не сеяли в Корее хаос, смуту, перевороты, гражданские войны. Очевидно вы не знали тоже самое и про Японию, и про Германию. Вы их просто даже не вспомнили перечисляя страны с кем воевала США.

[thinker]

Это слишком преувеличено. Никто на США особо не нападал. США влезали в любые конфликты какие только можно с целью получения дивидендов, расширения присутствия и влияния.

Да, именно так и поступает и поступала любая сильная империя. Вас это не должно удивлять.

[conejo]

Это слишком преувеличено. Никто на США особо не нападал. США влезали в любые конфликты какие только можно с целью получения дивидендов, расширения присутствия и влияния.

Да, именно так и поступает и поступала любая сильная империя. Вас это не должно удивлять.

Я бы сказал что иначе существование империи невозможно.

[alex67]

Да, именно так и поступает и поступала любая сильная империя. Вас это не должно удивлять.

А "нас" и не удивляет. "Нас" возмущает. Не сам факт того, что "сильная империя" ведет себя по-имперски, то-есть нагло и агрессивно, другого от них и не ждешь. Возмущает то, что при этом, будучи по горло в крови тех, на кого она нападает, она еще и надевает белые одежды, морализирует, поучает весь мир, как им, по их мнению, следует себя вести, объявляет себя светочем мира, прогресса и демократии, выпускает доклады, грозит пальчиком и принимает законы против тех, кто ей не по душе. И при этом в России находится немало людей, которые им, "сильной империи", подпевают, бранят отечественные власти и ходят за консультациями и подачками к имперскому посольству. Только об этом речь.

[piligrim77]

Это слишком преувеличено. Никто на США особо не нападал. США влезали в любые конфликты какие только можно с целью получения дивидендов, расширения присутствия и влияния.

Да, именно так и поступает и поступала любая сильная империя. Вас это не должно удивлять.

обычно так поступает страна которая находится очень далеко от тех стран которых бомбит и не боится мести. хотя как показала практика можно отомстить и на таком расстоянии

[thinker]

Это слишком преувеличено. Никто на США особо не нападал. США влезали в любые конфликты какие только можно с целью получения дивидендов, расширения присутствия и влияния.

Да, именно так и поступает и поступала любая сильная империя. Вас это не должно удивлять.

Я бы сказал что иначе существование империи невозможно.

+1.

[thinker]

Да, именно так и поступает и поступала любая сильная империя. Вас это не должно удивлять.

А "нас" и не удивляет. "Нас" возмущает. Не сам факт того, что "сильная империя" ведет себя по-имперски, то-есть нагло и агрессивно, другого от них и не ждешь. Возмущает то, что при этом, будучи по горло в крови тех, на кого она нападает, она еще и надевает белые одежды, морализирует, поучает весь мир, как им, по их мнению, следует себя вести, объявляет себя светочем мира, прогресса и демократии, выпускает доклады, грозит пальчиком и принимает законы против тех, кто ей не по душе. И при этом в России находится немало людей, которые им, "сильной империи", подпевают, бранят отечественные власти и ходят за консультациями и подачками к имперскому посольству. Только об этом речь.

Всё вами выше перечисленное И является определением сильной империи.

[SergeyM800]

А именно не вмешательство во внутренние дела Сирии в рамках согласно существующим международным законам.

Следует ли из этого, что мир должен (обязан по существующим законам) дать сирийскому народу сначало перебить друг друга, а потом судить (по тем же законам) выживших лидеров (c обоих сторон) за геноцид ?

[eiourtch]

С чего вы решили, что Россия должна так же как Америка плевать на все законы но именно противостоять? И главное за что?
Палки в колеса США вполне успешно ставят. Штатам приходится открыто нарушать законы, игнорировать ООН. Россия безусловно приложила определенные усилия к тому что бы США действовали вне рамок законов. Даже союзникам США не нравится быть странами-бандитами, поэтому и отворачиваются от них

РФ точно так же плевала на законы, когда ее мандат закончился в Абхазии И Ю. Осетии, Точно так же аккупировала ети части Грузии, а при проведении Грузией анти сепаратиской операции, провела боевые действия И бомбардировки на территории суверенного государства.

[piligrim77]

А именно не вмешательство во внутренние дела Сирии в рамках согласно существующим международным законам.

Следует ли из этого, что мир должен (обязан по существующим законам) дать сирийскому народу сначало перебить друг друга, а потом судить (по тем же законам) выживших лидеров (c обоих сторон) за геноцид ?

если мир против этого то представители всех стран в ООН должны высказаться за вмешательство. если большинство будет ЗА тогда пожалуйста. но не раньше чем большинство решит вмешаться

[ksi]

С чего вы решили, что Россия должна так же как Америка плевать на все законы но именно противостоять? И главное за что?
Палки в колеса США вполне успешно ставят. Штатам приходится открыто нарушать законы, игнорировать ООН. Россия безусловно приложила определенные усилия к тому что бы США действовали вне рамок законов. Даже союзникам США не нравится быть странами-бандитами, поэтому и отворачиваются от них

РФ точно так же плевала на законы, когда ее мандат закончился в Абхазии И Ю. Осетии, Точно так же аккупировала ети части Грузии, а при проведении Грузией анти сепаратиской операции, провела боевые действия И бомбардировки на территории суверенного государства.

И когда же ее "мандат" закончился, о знаток ? И с какой стати Ю.Осетия и Абхазия являются частью Грузии, они же вышли из нее еще в 90 году ?