Что будет успехом Навального на выборах?

Мнения, новости, комментарии

Что будет успехом Навального на выборах?

Poll ended at 07 Sep 2013 10:16

победа
4
4%
победа
4
4%
2-й тур
11
11%
2-й тур
11
11%
20%
9
9%
20%
9
9%
второе место независимо от процентов
15
16%
второе место независимо от процентов
15
16%
просто участие в выборах
3
3%
просто участие в выборах
3
3%
предложение должности в администрации Москвы
0
No votes
предложение должности в администрации Москвы
0
No votes
замена срока на условный
6
6%
замена срока на условный
6
6%
 
Total votes: 96

User avatar
Sluh
Уже с Приветом
Posts: 9963
Joined: 22 Mar 2008 23:07
Location: GA

Re: Что будет успехом Навального на выборах?

Post by Sluh »

Надо что-то с этим делать, или пусть будет?
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Что будет успехом Навального на выборах?

Post by stenking »

Sluh wrote:Надо что-то с этим делать, или пусть будет?
Путин разберётся, чай не мальчик. А наше дело молится да Родину от врагов защищать. Тем более что корупционеры это евреи с чурками да шпионы американские. Ох и забот у батюшки то.
Last edited by stenking on 30 Aug 2013 18:46, edited 2 times in total.
Бога нет.
User avatar
Шурик
Уже с Приветом
Posts: 8163
Joined: 08 Jan 2002 10:01

Re: Что будет успехом Навального на выборах?

Post by Шурик »

d2om wrote:Враки - там 14 дел, только в 7 из них РосПил либо истец, либо представитель истца, толко ОДНО из 7 принято судом и выиграно РосПилом.
Ну собственно я не сомневался что математика у вас хромает - там как минимум 100+ жалоб которые ФАС удовлетворил без суда.
То что они судилис' с ФАС это хорошо но ничго не меняет в общей картине.
d2om wrote:т.е. по конкретно приведенному примеру взятого из Вашего списка сказать ничего не можете. [/b]Если по вашему использование RAR вместо ZIP - преступление за которое в "западных странах" сажают, флаг Вам в руки.
Что-то вы мелко копаете - давайте оспорьте те 2 миллиарда долларов распилов что они уже смогли предотвратить :lol: .
Что там у вас по этому поводу в методичке на писано?
User avatar
d2om
Уже с Приветом
Posts: 1585
Joined: 17 Jun 2002 13:40
Location: UK

Re: Что будет успехом Навального на выборах?

Post by d2om »

Sluh wrote:Надо что-то с этим делать, или пусть будет?
Разумеется
1. Находить доказывать и сажать. Например в 2012 за коррупцию осудили 5,5 тысячи человек (ни одного из них при участии Навального)
2. Делать процесс гос. закупок прозрачнее - например создавая доступ к нему по примеру http://zakupki.gov.ru
3. Автоматизируя услуги населению....
....

Знаете, ИМХО процесс идет. Может быть медленно, но идет. Создание атмосферы скандала и биение пяткой в грудь как ИМХО к реальной борьбе с ворами отношение имеет слабое
Wise men speak because they have something to say; Fools because they have to say something - Plato
We are what we pretend to be, so we must be careful about what we pretend to be ― Kurt Vonnegut
User avatar
Sluh
Уже с Приветом
Posts: 9963
Joined: 22 Mar 2008 23:07
Location: GA

Re: Что будет успехом Навального на выборах?

Post by Sluh »

stenking wrote:Путин разберётся, чай не мальчик. А наше дело молится да Родину от врагов защищать.
d2om думаю сам может ответить.

d2om, вы согласились, что коррупция, откаты, распилы и нецелевое использование бюджетных средств имеет место быть очень давно и до сих пор. Вопрос, надо ли что-то с этим делать, или пусть будет, как основа традиционного вноговекового государственного уклада?
User avatar
Шурик
Уже с Приветом
Posts: 8163
Joined: 08 Jan 2002 10:01

Re: Что будет успехом Навального на выборах?

Post by Шурик »

stenking wrote:
Sluh wrote:Надо что-то с этим делать, или пусть будет?
Путин разберётся, чай не мальчик. А наше дело молится да Родину от врагов защищать.
Он на провинившихся особо строго на очередном совещании посмотрит.

Хотя в принципе может даже от кормушки отлучить - такие случаи бывали.

Обычно "наказанные" таким образом влачат жалкое существование на чужбине ведь потрать наворованное им за свою жизнь вряд-ли удасться.
К тому-же как мы знаем и них почти у всех дети редких предпренимательских талантов и как правило уже в 20 лет владеют миллионными состояниями.

Семья вообщем не оставит без новой ферари на чужбине на новый год - протянет руку помощи с Родины!
User avatar
Sluh
Уже с Приветом
Posts: 9963
Joined: 22 Mar 2008 23:07
Location: GA

Re: Что будет успехом Навального на выборах?

Post by Sluh »

d2om wrote:1. Находить доказывать и сажать. Например в 2012 за коррупцию осудили 5,5 тысячи человек (ни одного из них при участии Навального)
2. Делать процесс гос. закупок прозрачнее - например создавая доступ к нему по примеру http://zakupki.gov.ru
3. Автоматизируя услуги населению....
....
Знаете, ИМХО процесс идет. Может быть медленно, но идет.
текущее правительство находится у руля уже с 1999 года. Есть ли подвижки на ниве борьбы, или по прежнему сажаем для отчетности 5.5 тысяч "участковых врачей за взтяку в размере 500р за больничный"? Из последних новостей - даже это узаконивается.
Если за 14 лет ничего существенно не изменилось (вы сами признали, воруют-с, по-прежнему гады воруют-с), не явлется ли это неопровержимым доказательством бессилия или нежелания?
User avatar
d2om
Уже с Приветом
Posts: 1585
Joined: 17 Jun 2002 13:40
Location: UK

Re: Что будет успехом Навального на выборах?

Post by d2om »

Шурик wrote:
d2om wrote:Враки - там 14 дел, только в 7 из них РосПил либо истец, либо представитель истца, толко ОДНО из 7 принято судом и выиграно РосПилом.
Ну собственно я не сомневался что математика у вас хромает - там как минимум 100+ жалоб которые ФАС удовлетворил без суда.
То что они судилис' с ФАС это хорошо но ничго не меняет в общей картине.
Я вообще-то интересовался скольких жуликов и воров Навальный довел хотя бы до суда (причем тут ФАС вы никак объяснить не можете)
Ответ вы подтвердили - НОЛЬ
Шурик wrote:
d2om wrote:т.е. по конкретно приведенному примеру взятого из Вашего списка сказать ничего не можете. [/b]Если по вашему использование RAR вместо ZIP - преступление за которое в "западных странах" сажают, флаг Вам в руки.
Что-то вы мелко копаете - давайте оспорьте те 2 миллиарда долларов распилов что они уже смогли предотвратить :lol: .
Что там у вас по этому поводу в методичке на писано?
Это не я копаю - это одно из дел из Вашего списка отрапортованное Навальным в качестве выигранного процесса против жуликов и воров
Wise men speak because they have something to say; Fools because they have to say something - Plato
We are what we pretend to be, so we must be careful about what we pretend to be ― Kurt Vonnegut
User avatar
Шурик
Уже с Приветом
Posts: 8163
Joined: 08 Jan 2002 10:01

Re: Что будет успехом Навального на выборах?

Post by Шурик »

d2om wrote:Я вообще-то интересовался скольких жуликов и воров Навальный довел хотя бы до суда
Отмотайте к началу странице да прочтите еще раз - может дойдет со второго раза?
User avatar
d2om
Уже с Приветом
Posts: 1585
Joined: 17 Jun 2002 13:40
Location: UK

Re: Что будет успехом Навального на выборах?

Post by d2om »

Sluh wrote:Надо что-то с этим делать, или пусть будет?
Воруют в любой стране. ИМХО в России за 14 лет ситуация улучшается. Я могу судить на бытовом уровне, у жены неболшой бизнес.
Причем здесь Навальный, я не понимаю - он ИМХО продемострировал что борец он весьма избирательный и деяния своих соратников которые он называет коррупцией у других он упорно не видит; обладая возможностью он не прочь воспользоватья положением и сделать себе статус, протащить компанию друга на хлебное (как он думал) место, прибрать неплохой контакт (на почте)....
Или вы считаете что "Надо что-то с этим делать" - это просто делать что-то? Так лучше ИМХО пива попить - эффект такой же а удовольствия больше
Wise men speak because they have something to say; Fools because they have to say something - Plato
We are what we pretend to be, so we must be careful about what we pretend to be ― Kurt Vonnegut
User avatar
dotcom
Уже с Приветом
Posts: 9035
Joined: 25 Oct 2011 19:02
Location: SVO->ORD->SFO

Re: Что будет успехом Навального на выборах?

Post by dotcom »

d2om wrote: Воруют в любой стране. ИМХО в России за 14 лет ситуация улучшается. Я могу судить на бытовом уровне, у жены неболшой бизнес.
Правильно было написать: "14 лет и 21 день ситуация улучшается", а то как-то неудобно перед вождем за 21 неучтенных дней.
User avatar
d2om
Уже с Приветом
Posts: 1585
Joined: 17 Jun 2002 13:40
Location: UK

Re: Что будет успехом Навального на выборах?

Post by d2om »

Шурик wrote:
d2om wrote:Я вообще-то интересовался скольких жуликов и воров Навальный довел хотя бы до суда
Отмотайте к началу странице да прочтите еще раз - может дойдет со второго раза?
Вы наверное про это:
viewtopic.php?p=5608424#p5608424
Поэтому думать о том что г.На кого-то "посадит" ИМХО наивно. Хотя если Вы приведете пример где г.На довел кого-нибудь вора до суда (кроме себя), я может быть изменю свое мнение.
Про "посадит" я не спрашивал, не мэрское ето дело (да и не адвокатское, как вы заметили). А вот про "довел кого-нибудь вора до суда" спрашивал, и ответа не добился.
Никого Навальный похоже до суда не довел. И не надо мне про жалобы в ФАС - к суду они отношения не имеют. И состава преступления там похоже нет, иначе почему бы адвокату Навальному преступников хотя бы до суда довести, возможности есть.
Wise men speak because they have something to say; Fools because they have to say something - Plato
We are what we pretend to be, so we must be careful about what we pretend to be ― Kurt Vonnegut
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: Что будет успехом Навального на выборах?

Post by cowboy »

d2om wrote:
Sluh wrote:Надо что-то с этим делать, или пусть будет?
Воруют в любой стране. ИМХО в России за 14 лет ситуация улучшается.
Абсолютно согласен :fr: Пилить, делать откаты, брать взятки стало гораздо проще и спокойней. Раньше надо было играть в кошки-мышки, оглядываться на мусоров. У меня остался малый бизнес в России, так мы сейчас просто заносим одну сумму одному дяде и все. Мы забыли что такое налоговая, санэпидемстанция и пожарники. Периодически бухаем с ФСБ-ной крышей. Поверьте, но мне не страшно стало давать взятки. Все стало намного цивилизованней. Я спокойней стал спать и с уверенностью смотрю в будущее. А вот с приходом Навального все может измениться. И зачем оно мне надо? Я лично за стабильность.
...
User avatar
Шурик
Уже с Приветом
Posts: 8163
Joined: 08 Jan 2002 10:01

Re: Что будет успехом Навального на выборах?

Post by Шурик »

cowboy wrote:
d2om wrote:
Sluh wrote:Надо что-то с этим делать, или пусть будет?
Воруют в любой стране. ИМХО в России за 14 лет ситуация улучшается.
Абсолютно согласен :fr: Пилить, делать откаты, брать взятки стало гораздо проще и спокойней. Раньше надо было играть в кошки-мышки, оглядываться на мусоров. У меня остался малый бизнес в России, так мы сейчас просто заносим одну сумму одному дяде и все. Мы забыли что такое налоговая, санэпидемстанция и пожарники. Периодически бухаем с ФСБ-ной крышей. Поверьте, но мне не страшно стало давать взятки. Все стало намного цивилизованней. Я спокойней стал спать и с уверенностью смотрю в будущее. А вот с приходом Навального все может измениться. И зачем оно мне надо? Я лично за стабильность.
Стабильная крыша - залог успеха любого бизнеса!
А все это законы они для дураков что не в теме.
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Что будет успехом Навального на выборах?

Post by varenuha »

d2om wrote:Воруют в любой стране. ИМХО в России за 14 лет ситуация улучшается. Я могу судить на бытовом уровне, у жены неболшой бизнес.
Причем здесь Навальный, я не понимаю
В двух этих фразах вы все и объяснили... :D

Про 14 лет - очевидная ложь. Доказательство тому много, но вот например такой, достаточно объективый: по различным международным рейтингам Россия за эти 14 лет опустилась в нижнюю часть оных.
Итак, остается единственный вопрос: зачем вы так очевидно лжете?

Про Навального. Если он, по вашим словам, не играет никакой роли, зачем вы без устали под микроскопом изучаете любой его чих?

Второй вопрос - чисто риторический. Раз изучаете, значит - так надо! Угадал? :D
Last edited by varenuha on 30 Aug 2013 22:19, edited 1 time in total.
User avatar
Sluh
Уже с Приветом
Posts: 9963
Joined: 22 Mar 2008 23:07
Location: GA

Re: Что будет успехом Навального на выборах?

Post by Sluh »

d2om wrote:Я могу судить на бытовом уровне, у жены неболшой бизнес.
Как это относится к
Sluh wrote:d2om, скажите пожалуйста, есть ли в россии проблема откатов, коррупции, нецелевого использования бюджета.
Или у нее небольшой _бюджетный_ бизнес с потребителями ее бизнеса в лице гозсаказчика? Пять лет назад я на регулярной основе в щелку лицезрел в махровом цвету все эти конверты, экивоки, брачные танцы с чиновниками, обработку напильником конкурсных требований, чтобы подогнать под нужного продавца. Но это был не "небольшой бизнес жены". Это были контракты на милионы и десятки милионов долларов. Прачечными и салонами мобильной связи топ-чиновники больше не сильно интересуются, масштабы не те, отдали на откуп рядовым.

Порадуйте старика, скажите, этого больше нет и пора возвращаться? Бессменное правительство 1999-2013 года наконец это победило? Каста неподсудных искорена?
d2om wrote:ИМХО в России за 14 лет ситуация улучшается.
Из того, что я видел до отъезда, за 1999-2008 год ситуация в госаппарате уровня префекта и выше только стремительным домкратом ухудшалась. Неужели за мое отсутствие 2008-2013 правительство откатило все на уровень 1999 и даже улучшило положение по сравнению с тем?

С тем, что стали сажать больше участковых врачей, мелких налоговых сошек, рядовых ментов, санинспекторов и пожарников я спорить не буду, материала не имею. Могу только сказать, что однократный размер шушерной взятки на дороге за эти годы вырос с заметным опережением инфляции и менты стали очень тщательно оглядываться при этом.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Что будет успехом Навального на выборах?

Post by StrangerR »

Sluh wrote:
С тем, что стали сажать больше участковых врачей, мелких налоговых сошек, рядовых ментов, санинспекторов и пожарников я спорить не буду, материала не имею. Могу только сказать, что однократный размер шушерной взятки на дороге за эти годы вырос с заметным опережением инфляции и менты стали очень тщательно оглядываться при этом.
Ну, для тех с кого на дороге брать нечего - стало проще. Полиция стала меньше поборами заниматься. С обычных автолюбителей (можно даже проездить пару недель и не быть остановленным, если правила не нарушать, а это тоже стало проще). Тем более что стало мног проще платить штрафы а значит меньше стимула _дать на лапу лишь бы не возиться с оплатой_.

НО например тех кто арбузы везет или какие товары - как потрошили так и потрошат. Свидетельств куча. Просто менты стали умнее и поняли что чем стричь 100 худосочных кроликов, лучше постричь 10 толстых и всех в шерсти баранов. Ну и в конкуренции бандиты - полиция победила все таки полиция.
User avatar
d2om
Уже с Приветом
Posts: 1585
Joined: 17 Jun 2002 13:40
Location: UK

Re: Что будет успехом Навального на выборах?

Post by d2om »

varenuha wrote:Про 14 лет - очевидная ложь. Доказательство тому много, но вот например такой, достаточно объективый: по различным международным рейтингам Россия за эти 14 лет опустилась в нижнюю часть оных.
Итак, остается единственный вопрос: зачем вы так очевидно лжете?
varenuha,
можно поподробнее о "различнх международных рейтингах"? Я знаком только с одним, которуй формирует предполагаемое ожидание коррупции и сам же о нем опрашивает (TI). Если есть другие, поделитесь.
varenuha wrote:Про Навального. Если он, по вашим словам, не играет никакой роли, зачем вы без устали под микроскопом изучаете любой его чих?
Второй вопрос - чисто риторический. Раз изучаете, значит - так надо! Угадал? :D
Не угадали.
Wise men speak because they have something to say; Fools because they have to say something - Plato
We are what we pretend to be, so we must be careful about what we pretend to be ― Kurt Vonnegut
User avatar
d2om
Уже с Приветом
Posts: 1585
Joined: 17 Jun 2002 13:40
Location: UK

Re: Что будет успехом Навального на выборах?

Post by d2om »

Sluh wrote:...
С тем, что стали сажать больше участковых врачей, мелких налоговых сошек, рядовых ментов, санинспекторов и пожарников я спорить не буду, материала не имею. Могу только сказать, что однократный размер шушерной взятки на дороге за эти годы вырос с заметным опережением инфляции и менты стали очень тщательно оглядываться при этом.
Может я и не прав, но рост размеров взяток - косвенное свидетельство о том что во-первых стало опаснее брать, во-вторых кол-во взяток уменьшилось.
А отлавливать стали не только гаишников, по моему шерстят на всех уровнях
Никто не оспариваетчто бороться с коррупцией необходимо, я только не могу понять какое отношение к этому имеет Навальный?
Wise men speak because they have something to say; Fools because they have to say something - Plato
We are what we pretend to be, so we must be careful about what we pretend to be ― Kurt Vonnegut
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Что будет успехом Навального на выборах?

Post by varenuha »

d2om wrote:
varenuha wrote:Про 14 лет - очевидная ложь. Доказательство тому много, но вот например такой, достаточно объективый: по различным международным рейтингам Россия за эти 14 лет опустилась в нижнюю часть оных.
Итак, остается единственный вопрос: зачем вы так очевидно лжете?
varenuha,
можно поподробнее о "различнх международных рейтингах"? Я знаком только с одним, которуй формирует предполагаемое ожидание коррупции и сам же о нем опрашивает (TI). Если есть другие, поделитесь.
Ну вот :
1. По мнению британского еженедельника The Economist, высказанному в середине 2012 года, для правителей России коррупция — суть системы. По мнению Экономиста, с 2002 года «небольшая группа людей, находящаяся вне досягаемости закона, приобрела состояния, превышающие любые фантазии царей. Возврат к власти г-на Путина защитит эти неправедные богатства».[72]

2. В 2006 году первый заместитель Генпрокурора РФ Александр Буксман заявил, что по некоторым экспертным оценкам объём рынка коррупции в России оценивается 240 с лишним млрд долларов США[73]

3. Согласно оценкам фонда ИНДЕМ, эта величина ещё выше: только в деловой сфере России объём коррупции ВЫРОС между 2001 и 2005 гг. примерно с 33 до 316 млрд долл. США в год (не включая коррупцию на уровне политиков федерального уровня и бизнес-элиты)[74].
4. По оценке того же фонда, средний уровень взятки, которую российские бизнесмены дают чиновникам, ВЫРОС в тот период с 10 до 136 тыс. долл.[74]

5. Наличие в законодательной базе государства возможностей для нелегального обогащения чиновников (в России, в частности, ПОЯВИЛОСЬ такое понятие, как «взяткоёмкость отдельного закона») путём вымогания взяток или незаконной приватизации, или специальных льгот для чиновников, приводит к большой дифференциации доходов чиновников на легальные и нелегальные доходы.

6. В 2007 году председатель Национального антикоррупционного комитета России Кирилл Кабанов заявлял, что никакой борьбы с коррупцией в России нет: аресты чиновников среднего звена систему взяточничества не нарушают, политика по противодействию коррупции не выработана[76][77].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0.B4.D0.B0

Итак, ведущий мировой журнал, заместитель генпрокурора, различные фонды, упомянутая вами же Трансперенси Интернешнл, российский анти-коррупционный комитет все считают что коррупця расцвела пышным цветом именно в нулевые. Но вы замечаете совершенно противополжное. Поэтому я и сказал, что имеется случай очевидного вранья..
P.S. Сейчас наверно последует попытка дискредитировать каждый субъект в отдельности... Ждем-с :food:
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Что будет успехом Навального на выборах?

Post by Интеррапт »

d2om wrote:Может я и не прав, но рост размеров взяток - косвенное свидетельство о том что во-первых стало опаснее брать, во-вторых кол-во взяток уменьшилось.
Или просто банальная жадность заставляет требовать больше. Например, банальная жадность как обычных гаишников, так и их начальства, которое теперь требует заносить им больше денег.
varenuha wrote:3. Согласно оценкам фонда ИНДЕМ, эта величина ещё выше: только в деловой сфере России объём коррупции ВЫРОС между 2001 и 2005 гг. примерно с 33 до 316 млрд долл. США в год (не включая коррупцию на уровне политиков федерального уровня и бизнес-элиты)
Ес-но это будет подано как позитивная тенденция. Обьем коррупции вырос, т.к. стало опасней брать взятки.
User avatar
d2om
Уже с Приветом
Posts: 1585
Joined: 17 Jun 2002 13:40
Location: UK

Re: Что будет успехом Навального на выборах?

Post by d2om »

varenuha wrote:
d2om wrote:
varenuha wrote:Про 14 лет - очевидная ложь. Доказательство тому много, но вот например такой, достаточно объективый: по различным международным рейтингам Россия за эти 14 лет опустилась в нижнюю часть оных.
Итак, остается единственный вопрос: зачем вы так очевидно лжете?
varenuha,
можно поподробнее о "различнх международных рейтингах"? Я знаком только с одним, которуй формирует предполагаемое ожидание коррупции и сам же о нем опрашивает (TI). Если есть другие, поделитесь.
Ну вот :
1. По мнению британского еженедельника The Economist, высказанному в середине 2012 года, для правителей России коррупция — суть системы. По мнению Экономиста, с 2002 года «небольшая группа людей, находящаяся вне досягаемости закона, приобрела состояния, превышающие любые фантазии царей. Возврат к власти г-на Путина защитит эти неправедные богатства».[72]

2. В 2006 году первый заместитель Генпрокурора РФ Александр Буксман заявил, что по некоторым экспертным оценкам объём рынка коррупции в России оценивается 240 с лишним млрд долларов США[73]

3. Согласно оценкам фонда ИНДЕМ, эта величина ещё выше: только в деловой сфере России объём коррупции ВЫРОС между 2001 и 2005 гг. примерно с 33 до 316 млрд долл. США в год (не включая коррупцию на уровне политиков федерального уровня и бизнес-элиты)[74].
4. По оценке того же фонда, средний уровень взятки, которую российские бизнесмены дают чиновникам, ВЫРОС в тот период с 10 до 136 тыс. долл.[74]

5. Наличие в законодательной базе государства возможностей для нелегального обогащения чиновников (в России, в частности, ПОЯВИЛОСЬ такое понятие, как «взяткоёмкость отдельного закона») путём вымогания взяток или незаконной приватизации, или специальных льгот для чиновников, приводит к большой дифференциации доходов чиновников на легальные и нелегальные доходы.

6. В 2007 году председатель Национального антикоррупционного комитета России Кирилл Кабанов заявлял, что никакой борьбы с коррупцией в России нет: аресты чиновников среднего звена систему взяточничества не нарушают, политика по противодействию коррупции не выработана[76][77].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0.B4.D0.B0

Итак, ведущий мировой журнал, заместитель генпрокурора, различные фонды, упомянутая вами же Трансперенси Интернешнл, российский анти-коррупционный комитет все считают что коррупця расцвела пышным цветом именно в нулевые. Но вы замечаете совершенно противополжное. Поэтому я и сказал, что имеется случай очевидного вранья..
P.S. Сейчас наверно последует попытка дискредитировать каждый субъект в отдельности... Ждем-с :food:
Речь шла о рейтингах - инструментах позволяющих сравнить коррупцию в России с другими странами и состояние коррупции в России по сравнению с предыдущим временем (естественно интересно посмотреть методику и цифры).
Какой из Ваших примеров является рейтингом?
Никто не отрицает, что проблема с коррупцией в России есть и немаленькая. Вопросы в том - делается что либо с этим и насколько эффективно властями / что предлагает по этому поводу Навальный и насколько у него есть возможность/желание претворить это в жизнь.
Позиция замены шила на мыло меня не устраивает (даже больше, ИМХО даже на мыло г.На не тянет)

PS Из того же источника - про тенденции:
согласно исследованию британской аудиторской компании Ernst & Young, проведенному весной 2012 года, за 2011 год коррупционные риски в России значительно снизились и по многим параметрам стали ниже среднемирового уровня. В исследовании Ernst & Young приняли участие свыше 1500 топ-менеджеров крупнейших компаний из 43 стран мира. Так, если в 2011 году 39 % опрошенных в России менеджеров заявляли о необходимости давать взятки наличными для защиты бизнеса или достижения корпоративных выгод, то в 2012 году таких стало 16 %.[50]
...
По данным опросов, проведённых Институтом народнохозяйственного прогнозирования РАН (ИНП РАН), коррупционное давление на российские предприятия в 2000-е годы снизилось по сравнению с его уровнем в 1990-х годах.
...
В конце 2011 года международная консалтинговая компания PricewaterhouseCoopers и организация Transparency International опубликовали доклады, согласно которым масштабы коррупции в России сокращаются.
Wise men speak because they have something to say; Fools because they have to say something - Plato
We are what we pretend to be, so we must be careful about what we pretend to be ― Kurt Vonnegut
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Что будет успехом Навального на выборах?

Post by varenuha »

d2om wrote:Речь шла о рейтингах ...
Речь не шла о рейтингах. Речь шла о вашим личном наблюдении, что коррупция в России в нулевые заметно уменьшилась. Приведенные выше мнения различных источников от крупнейщих международных журналов до влиятельных российских чиновников призваны показать, что это наблюдение - ошибочно, а с учетом того, что факты приводимые этими источниками говорят о чудовищном росте, размере и размахе оной, можно считать ваши личные наблюдения - голословным, ничем необоснованным заявлением, и посему, скорее всего лживым. Примерно так...
User avatar
d2om
Уже с Приветом
Posts: 1585
Joined: 17 Jun 2002 13:40
Location: UK

Re: Что будет успехом Навального на выборах?

Post by d2om »

varenuha wrote:
d2om wrote:Речь шла о рейтингах ...
Речь не шла о рейтингах. Речь шла о вашим личном наблюдении, что коррупция в России в нулевые заметно уменьшилась. Приведенные выше мнения различных источников от крупнейщих международных журналов до влиятельных российских чиновников призваны показать, что это наблюдение - ошибочно, а с учетом того, что факты приводимые этими источниками говорят о чудовищном росте, размере и размахе оной, можно считать ваши личные наблюдения - голословным, ничем необоснованным заявлением, и посему, скорее всего лживым. Примерно так...
Мое утверждение было - "за 14 лет ситуация улучшается"
На что Вы ответили - "по различным международным рейтингам Россия за эти 14 лет опустилась в нижнюю часть оных."
Таки речь идет именно о рейтингах или других данных позволяющих сравнить прогресс.
Вот я прошу Вас - какие из тех ссылок что вы привели позволяют провести сравнение?
Те примеры, что привел я утверждают - ситуация улучшается. У Вас есть другие данные?
Эпитеты "заметно уменьшилась" и "чудовищный рост" не говорят ни о чем без сравнительных цифр.
Вот Ernst & Young утверждает что в 2011 году 39 % опрошенных в России менеджеров заявляли о необходимости давать взятки наличными для защиты бизнеса или достижения корпоративных выгод, а в 2012 году таких стало 16 %.
Это по Вашему "чудовищный рост"?
Wise men speak because they have something to say; Fools because they have to say something - Plato
We are what we pretend to be, so we must be careful about what we pretend to be ― Kurt Vonnegut
User avatar
Sluh
Уже с Приветом
Posts: 9963
Joined: 22 Mar 2008 23:07
Location: GA

Re: Что будет успехом Навального на выборах?

Post by Sluh »

Вы себе представляете циркуляцию коррупционных условно 240млрд в виде налички в конвертах?

Еще раз. Я не говорю о мелкой шушере. Гаишники, участковые, пожарники. Это слезы в масштабах распилов и откатов государственных (читай ВАШИХ) денег. Что позитивного за 14 лет имеете рассказать на этом фронте?

Return to “Политика”