Сталину так понравился ответ Черчилля...

Мнения, новости, комментарии
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Сталину так понравился ответ Черчилля...

Post by StrangerR »

DiKrantz wrote:
nukite wrote:
DiKrantz wrote:
nukite wrote: Дак Грузия вроде тоже на Россиу не нападала. :pain1:
Были атакованы российские миротворцы. Этого достаточно.
Которые находились там не законно.
Которые находились там законно.
Не вдаваясь в споры о законности отделения - миротворцы в ЮО находились более чем законно. Даже с согласия ООН, между прочим. И понятно почему - между грузинами и осетинами реально были трения и без миротворцев там могло бы быть смертоубийство.

Так что ничего общего с примерами когда США на другие страны нападало без повода. Точнее, поводы всегда были но почти всегда надуманными. Ну может Вьетнам и Корея могут быть примерами когда США защищали союзников, и бесспорный пример законного применения силы - Кувейт.

НО ни Югославия ни Ирак ни Ливия к таким случаям не относятся.
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Сталину так понравился ответ Черчилля...

Post by nukite »

DiKrantz wrote:
nukite wrote:
DiKrantz wrote:
nukite wrote: Дак Грузия вроде тоже на Россиу не нападала. :pain1:
Были атакованы российские миротворцы. Этого достаточно.
Которые находились там не законно.
Которые находились там законно.
Наконец, мандата ООН на миротворческие действия в Южной Осетии у России нет и никогда не было.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Сталину так понравился ответ Черчилля...

Post by DiKrantz »

nukite wrote:
DiKrantz wrote:
nukite wrote:
DiKrantz wrote:
nukite wrote: Дак Грузия вроде тоже на Россиу не нападала. :pain1:
Были атакованы российские миротворцы. Этого достаточно.
Которые находились там не законно.
Которые находились там законно.
Наконец, мандата ООН на миротворческие действия в Южной Осетии у России нет и никогда не было.
Еще раз. Российские миротворцы там были законн, на основании солгашения о Смешанных силах по поддержанию мира.
http://www.sspm-info.ru/about/

Читайте, изучайте и будет вам счастье.
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Сталину так понравился ответ Черчилля...

Post by nukite »

DiKrantz wrote:
nukite wrote:
DiKrantz wrote:
nukite wrote:
DiKrantz wrote: Были атакованы российские миротворцы. Этого достаточно.
Которые находились там не законно.
Которые находились там законно.
Наконец, мандата ООН на миротворческие действия в Южной Осетии у России нет и никогда не было.
Еще раз. Российские миротворцы там были законн, на основании солгашения о Смешанных силах по поддержанию мира.
http://www.sspm-info.ru/about/

Читайте, изучайте и будет вам счастье.
Россия первая нарушила условие о смешанных силах, не допустив туда грузинских миротворцев,
так чтo закон силы не имел. :umnik1:
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Сталину так понравился ответ Черчилля...

Post by DiKrantz »

nukite wrote:
DiKrantz wrote:Еще раз. Российские миротворцы там были законн, на основании солгашения о Смешанных силах по поддержанию мира.
http://www.sspm-info.ru/about/
Читайте, изучайте и будет вам счастье.
Россия первая нарушила условие о смешанных силах, не допустив туда грузинских миротворцев,
так чтo закон силы не имел. :umnik1:
Чего-то вы уже начинаете вилять и фантазировать на ходу.
Когда именно они их не допустили? Ссылкой не поделитесь?
Last edited by DiKrantz on 31 Aug 2013 23:01, edited 1 time in total.
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Сталину так понравился ответ Черчилля...

Post by nukite »

DiKrantz wrote:
nukite wrote:
DiKrantz wrote:Еще раз. Российские миротворцы там были законн, на основании солгашения о Смешанных силах по поддержанию мира.
http://www.sspm-info.ru/about/
Читайте, изучайте и будет вам счастье.
Россия первая нарушила условие о смешанных силах, не допустив туда грузинских миротворцев,
так чтo закон силы не имел. :umnik1:
Когда именно они их не допустили?
Чего-то вы уже начинаете вилять и фантазировать на ходу.
По существу аннулирует соглашение и отказ России от предписанной им структуры миротворческого контингента – российской, североосетинской и грузинской части, а именно - заявление российских властей, о том, что грузинские миротворцы не будут допущены в Южную Осетию.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Сталину так понравился ответ Черчилля...

Post by DiKrantz »

nukite wrote:
DiKrantz wrote:
nukite wrote:
DiKrantz wrote:Еще раз. Российские миротворцы там были законн, на основании солгашения о Смешанных силах по поддержанию мира.
http://www.sspm-info.ru/about/
Читайте, изучайте и будет вам счастье.
Россия первая нарушила условие о смешанных силах, не допустив туда грузинских миротворцев,
так чтo закон силы не имел. :umnik1:
Когда именно они их не допустили?
Чего-то вы уже начинаете вилять и фантазировать на ходу.
По существу аннулирует соглашение и отказ России от предписанной им структуры миротворческого контингента – российской, североосетинской и грузинской части, а именно - заявление российских властей, о том, что грузинские миротворцы не будут допущены в Южную Осетию.
Откуда дровишки? И какая дата "решения о недопущении грузинских миротворцев"?
User avatar
UriF
Уже с Приветом
Posts: 526
Joined: 22 Apr 2013 16:33
Location: Baku->NYC 20yrs+

Re: Сталину так понравился ответ Черчилля...

Post by UriF »

DiKrantz wrote:
nukite wrote:
Frukt wrote:
nukite wrote:
Frukt wrote: Уже сто раз обсуждали кто начал войнцу и ЕС даже комиссию создавала. Согласно докладу комиссии войну начала Грузия. Что вы там собрались сравнивать не важно. Придумать можно все что угодно.
Ну а тут Сирия. :pain1:
Вероломно напала на США?
Дак Грузия вроде тоже на Россиу не нападала. :pain1:
Были атакованы российские миротворцы. Этого достаточно.
лапша российского первого канала. Илларионов скрупулезно по часам восстановил хронику событий. У него в блоге полно материалов. Многие материалы оттуда были затем использованы в докладе Тальявини. Повторять одно и тоже - только троллить на форумах.
aillarionov.livejoural.com
Именно потому, что путинской шайке крыть факты, собранные Андреем Николаевичем, было нечем, ему и пытались рот заткнуть на "либеральном" радио "Эхо Москвы" (в иные места попросту не пускали) и называли "Геббельс-Илларионов". Хватит повторять путинскую наглую ложь.
User avatar
Serge7
Уже с Приветом
Posts: 5483
Joined: 17 Jul 2004 18:14
Location: San Diego, CA, USA

Re: Сталину так понравился ответ Черчилля...

Post by Serge7 »

DiKrantz wrote:Мы также пока не видели голосования в Конгрессе по поводу Сирии.
Я думаю оно будет жёстким в отношении к кровопийце Обаме Хуссейну. Но подождём до официальных результатов голосования по-вопросу, Господа. :)
User avatar
Chief_mate
Уже с Приветом
Posts: 844
Joined: 31 Jan 2013 11:36
Location: Санкт-Петербург, Россия

Re: Сталину так понравился ответ Черчилля...

Post by Chief_mate »

perasperaadastra wrote:А разве в Думе не доминировало ЕдРо? И разве ЕдРо не поддерживает Пу во всем и всегда. И, вообще, разве хоть кто-нибудь может хотя бы даже подумать о том, чтобы пойти против Пу? Помните, слезы Путина лечат ВИЧ, только он никогда не плачет.
Думу никто даже не подумал потревожить. Хотя по Конституции - обязаны.
Настоящее России более чем великолепно, будущее же выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение. Бенкендорф, шеф жандармов, граф. 1837 год
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Сталину так понравился ответ Черчилля...

Post by DiKrantz »

Chief_mate wrote:
perasperaadastra wrote:А разве в Думе не доминировало ЕдРо? И разве ЕдРо не поддерживает Пу во всем и всегда. И, вообще, разве хоть кто-нибудь может хотя бы даже подумать о том, чтобы пойти против Пу? Помните, слезы Путина лечат ВИЧ, только он никогда не плачет.
Думу никто даже не подумал потревожить.
Ситуация не позволяла Думу спрашивать. Реагировать нужно было мгновенно. К тому же Дума в отпуске была в тот момент.

Chief_mate wrote:Хотя по Конституции - обязаны.
Ссылку на пункт Конституции не приведете?
User avatar
UriF
Уже с Приветом
Posts: 526
Joined: 22 Apr 2013 16:33
Location: Baku->NYC 20yrs+

Re: Сталину так понравился ответ Черчилля...

Post by UriF »

По поводу Грузии. Войска перебрасывались к Рокскому туннелю в течении 3-х (!!!) месяцев. С той стороны Рокский туннель был забит танками. Постоянно грузинские села обстреливались градами со стороны Южной Осетии. Саакашвили в этой ситуации призывали не поддаваться на провокации. Так называемые россиийские миротворцы защищали осетинских бандитов от наказания. Таким образом, россиийские миротворцы выполняли роль провокаторов. У любого руководителя любой страны нервы сдадут. Естественно, что, как только миротворцы в количестве 200 человек (а не 2000, как сообщала российская пресса) были смяты, у Кремля возникло неожиданное желание наказать подонка Саакашвили, убийцу ни в чем неповинных российских граждан. Самое же интересное, что российские войска начали переходить Рокский тоннель ДО того, как грузины захватили Южную Осетию. Если же говорить об облетах грузинской территории российскими военными самолетами, инцидентами с грузинским вином и прочими интересными фактами, то все выстраивается во вполне логичную цепочку. Кремлевское руководство хотело дать урок всем бывшим республикам СССР, что если они будут смотреть на Запад, с ними будет тоже самое. Таким образом, история с миротворцами была ничем иным, как заведомо готовившаяся провокация, давшая повод к началу ничем неспровоцированной агрессии, а отнюдь не операцией по спасению Российских граждан.

По правде говоря, меня бы не удивили подобные разговоры на каком-нибудь российском форуме, но читать подобное на форуме, где собирается народ, живущий в USA & Canada, где смотрят CNN & FOX, a не только Российскую клюкву, по меньшей мере, странно... Причем, это не единственная такая нить на этом форуме...
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10061
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: Сталину так понравился ответ Черчилля...

Post by ksi »

UriF wrote: По правде говоря, меня бы не удивили подобные разговоры на каком-нибудь российском форуме, но читать подобное на форуме, где собирается народ, живущий в USA & Canada, где смотрят , a не только Российскую клюкву, по меньшей мере, странно... Причем, это не единственная такая нить на этом форуме...
Ну не у всех еще мозги отсохли от CNN & FOX :D
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Сталину так понравился ответ Черчилля...

Post by StrangerR »

Не надо нам сказок рассказывать. Обстрелов Градами не было, были отдельные минометные обстрелы причем с обоих сторон, с Грузинской не меньше. А вот нападение на миротворцев было. Если по вашему вся Осетия была забита танками, то почему же у миротворцев ни единого танка не оказалось, и почему в первые моменты Грузины успешно вошли в Цхинвали (если там было полно танков)?

Вот это как раз грузинское вранье. Потому что Сакашвили изначально планировал захват ЮО, Аджарии и Абхазии (оставим в стороне тот факт что по уму им бы нужно было сдаться а не сопротивляться, так как в Грузии им было бы лучше, что показал пример Аджарии), и успешно перетащив к себе Аджарию, совсем охамел и решил что и с ЮО это пройдет. А это не прошло. Не было там ничего забито танками, так как в первые дни конфликта никаких танков РА что-то замечено не было, как не было замечено и особенно организованного сопротивления.

Сакашвили дурак, вот и все описание конфликта. То что Россия не сдаст союзника, было ясно всем кроме него. И кстати, это показало низкий уровень американской интеллигенции, так как сценарий то ему обрисовывали именно американцы - и при всей неоценимой помощи (а они очень помогли Грузии, собственно именно благодаря ориентации на США Грузия так вырвалась вперед по отношению к соседям) в этом случае они оказали ему медвежью услугу - пришлось кушать галстук.
любого руководителя любой страны нервы сдадут
Ну про что и речь. Сака сам там стал нагнетать напряженность (историю с дорогой я надеюсь вы запомнили?) и потом у него нервы мол сдали и он напал. Ну и кто же виноват, как не он, если у НЕГО нервы сдали. А то что Россия готовилась отразить агрессию на ЮО - ну так в России в армии все таки не только идиоты сидят, есть и умные люди,и они были готовы к тому что у Саки нервы сдадут - и что в этом плохого спрашивается? И еще на фига Сака послал катера на черноморский флот - он что, дурак, не понимал что катера эти потопят как кроликов? Все ссводится к тому, что будучи неплохим руководителем, в военном отношении Сака показал себя простофилей, ну и поплатился за это. Какие претензии к России то?
UriF wrote:По поводу Грузии. Войска перебрасывались к Рокскому туннелю в течении 3-х (!!!) месяцев. С той стороны Рокский туннель был забит танками. Постоянно грузинские села обстреливались градами со стороны Южной Осетии. Саакашвили в этой ситуации призывали не поддаваться на провокации. Так называемые россиийские миротворцы защищали осетинских бандитов от наказания. Таким образом, россиийские миротворцы выполняли роль провокаторов. У любого руководителя любой страны нервы сдадут. Естественно, что, как только миротворцы в количестве 200 человек (а не 2000, как сообщала российская пресса) были смяты, у Кремля возникло неожиданное желание наказать подонка Саакашвили, убийцу ни в чем неповинных российских граждан. Самое же интересное, что российские войска начали переходить Рокский тоннель ДО того, как грузины захватили Южную Осетию. Если же говорить об облетах грузинской территории российскими военными самолетами, инцидентами с грузинским вином и прочими интересными фактами, то все выстраивается во вполне логичную цепочку. Кремлевское руководство хотело дать урок всем бывшим республикам СССР, что если они будут смотреть на Запад, с ними будет тоже самое. Таким образом, история с миротворцами была ничем иным, как заведомо готовившаяся провокация, давшая повод к началу ничем неспровоцированной агрессии, а отнюдь не операцией по спасению Российских граждан.

По правде говоря, меня бы не удивили подобные разговоры на каком-нибудь российском форуме, но читать подобное на форуме, где собирается народ, живущий в USA & Canada, где смотрят CNN & FOX, a не только Российскую клюкву, по меньшей мере, странно... Причем, это не единственная такая нить на этом форуме...
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Сталину так понравился ответ Черчилля...

Post by Интеррапт »

StrangerR wrote:И кстати, это показало низкий уровень американской интеллигенции
Да, действительно, использование американизмов в русской речи выглядит иной раз не совсем к месту :D
StrangerR wrote:так как сценарий то ему обрисовывали именно американцы - и при всей неоценимой помощи (а они очень помогли Грузии, собственно именно благодаря ориентации на США Грузия так вырвалась вперед по отношению к соседям) в этом случае они оказали ему медвежью услугу - пришлось кушать галстук.
У вас есть какие-то доказательства и вообще достоверная информация о том, что ему "американские интеллигенты" обрисовывали? Или все-таки выдумали?
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Сталину так понравился ответ Черчилля...

Post by varenuha »

Интеррапт wrote:
StrangerR wrote:И кстати, это показало низкий уровень американской интеллигенции
Да, действительно, использование американизмов в русской речи выглядит иной раз не совсем к месту :D
Мне из-за этого даже показалось, что StrangerR это слямзил откуда-то... :D
Хотя, полностью соглашаюсь с его оценкой, кроме, действительно, сведений про "американскую интеллигенцию" ...
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Сталину так понравился ответ Черчилля...

Post by DiKrantz »

UriF wrote:По правде говоря, меня бы не удивили подобные разговоры на каком-нибудь российском форуме, но читать подобное на форуме, где собирается народ, живущий в USA & Canada, где смотрят CNN & FOX, a не только Российскую клюкву, по меньшей мере, странно... Причем, это не единственная такая нить на этом форуме...
Может вам покажется это странным, но проживание в USA & Canada никак не обязывает верить в ту антироссийскую пропаганду, которая идет с CNN & Fox.
User avatar
UriF
Уже с Приветом
Posts: 526
Joined: 22 Apr 2013 16:33
Location: Baku->NYC 20yrs+

Re: Сталину так понравился ответ Черчилля...

Post by UriF »

Танки были не у миротворцев, а у русских. Рокский туннель - это дорога, соединяющая Россию с Южной Осетией. Но и это еще не все. На Северном Кавказе проходили военные маневры. После маневров части возвращают в места дислокации. В отношении этих маневров этого сделано не было. Никто не понимал, почему. Одно дело, перегонять дивизию к границам, и совсем другое, когда на уже рядом с границами, да еще на марше. Все, о чем я пишу это не грузинские сказки, а фрагменты телефонных разговоров, воспоминания очевидцев с Российской стороны. И все эти материалы можно найти в блоге Илларионова. Так что или Вы не желаете знать факты, или намеренно лжете. Повторяю, все эти факты (и фотографии) были переданы комиссии Тальявини. Фактологическую основу комиссия не опровергла. А вот почему не были сделаны напршивающиеся выводы, ответ лежит на поверхности - зависимость от Российского газа. Что получили в результате - диверсификацию газовых потоков и превращение друзей во врагов. Плюс две голодранные то ли республики, то ли непонятно что. Кроме того, была геополитика - помешать строительству газопровода Набукку и контролировать нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан. Что инмеем в результате? Гидрофракинг, газовые месторождения в море у берегов Израиля и заводы по переработке газа в бензин. И последнее. Я абсолютно убежден, что рано или поздно организаторов и исполнителей агрессии против Грузии рано или поздно будет судить международный военный трибунал.
User avatar
UriF
Уже с Приветом
Posts: 526
Joined: 22 Apr 2013 16:33
Location: Baku->NYC 20yrs+

Re: Сталину так понравился ответ Черчилля...

Post by UriF »

И последнее. Я жил достаточно долго в этом регионе, а потому знаю, где правда, а где сказки. Когда началась эта заварушка, до меня начала доходить достаточно противоречивая информация, но, зная этот регион, я сделал выводы. Именно то, что Илларионов собрал факты абсолютно точно вписывающиеся в мое понимание событий в том регионе, как раз и вызвало мое полное доверие к его блогу. Именно факты по грузинскому конфликту.
User avatar
UriF
Уже с Приветом
Posts: 526
Joined: 22 Apr 2013 16:33
Location: Baku->NYC 20yrs+

Re: Сталину так понравился ответ Черчилля...

Post by UriF »

DiKrantz wrote:
UriF wrote:По правде говоря, меня бы не удивили подобные разговоры на каком-нибудь российском форуме, но читать подобное на форуме, где собирается народ, живущий в USA & Canada, где смотрят CNN & FOX, a не только Российскую клюкву, по меньшей мере, странно... Причем, это не единственная такая нить на этом форуме...
Может вам покажется это странным, но проживание в USA & Canada никак не обязывает верить в ту антироссийскую пропаганду, которая идет с CNN & Fox.
не анти-российскую, а независимую точку зрения. Мне скучно с людьми, которые, приехав сюда, попросту сменили знак плюс на минус, из атеистов превратились в очень верующих и далее в том же духе. Мне интересно с независимо думающими людьми, теми, кто вместо того, чтобы есть жвачку, пропускает информацию через себя и делает самостоятельные выводы. Что касается российских СМИ, то после грузинского конфликта их информацию я воспринимаю не только, как сомнительную и недостоверную, но попросту мусором для их внутреннего пользования.
User avatar
UriF
Уже с Приветом
Posts: 526
Joined: 22 Apr 2013 16:33
Location: Baku->NYC 20yrs+

Re: Сталину так понравился ответ Черчилля...

Post by UriF »

Теперь о миротворцах. Мне очень жаль этих ребят. Их призвали в армию, и они выполняли приказ. А вот ответственость за то, что их послали в эту кашу, по сути, на верную гибель, однозначно, несет Российское руководство. Именно Российское руководство должно отвечать по всей строгости закона за гибель своих граждан, а не Саакашвили, которому пришлось выбирать между плохим решением или худшим. Именно Российское руководство загнало его в угол.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Сталину так понравился ответ Черчилля...

Post by Flash-04 »

Ну вы уж совсем зарапортовались, а начали хорошо.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
UriF
Уже с Приветом
Posts: 526
Joined: 22 Apr 2013 16:33
Location: Baku->NYC 20yrs+

Re: Сталину так понравился ответ Черчилля...

Post by UriF »

Извините, есть вещи, о которых спокойно не могу, все-таки, грузины (без иронии) - наши бывшие добрые соседи. Так что, мое отношение к Грузии...
Прошу прощения за эмоции. А Илларионова, все-таки, очень рекоммендую почитать. Он проделал огромную работу. Естественно, не он один. Ему помогли огромное количество добровольцев с обоих сторон...
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10061
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: Сталину так понравился ответ Черчилля...

Post by ksi »

UriF wrote:Извините, есть вещи, о которых спокойно не могу, все-таки, грузины (без иронии) - наши бывшие добрые соседи. Так что, мое отношение к Грузии...
Прошу прощения за эмоции. А Илларионова, все-таки, очень рекоммендую почитать. Он проделал огромную работу. Естественно, не он один. Ему помогли огромное количество добровольцев с обоих сторон...
А осетины - злые соседи :mrgreen: ?
User avatar
UriF
Уже с Приветом
Posts: 526
Joined: 22 Apr 2013 16:33
Location: Baku->NYC 20yrs+

Re: Сталину так понравился ответ Черчилля...

Post by UriF »

Хорошие соседи, но до тех пор, пока не начинают пользоваться градом...
Но я убежден, что осетины с грузинами бы намного быстрее нашли общий язык, если бы Россия не вмешивалась. Кавказ имеет слишком много оттенков...

Return to “Политика”