Атакуем слабое звено....

texan · Post by **texan** » 27 Mar 2003 08:13

Не претендуя на справедливость в оценке просходящего (благо у самого рыльце в пушку) попробую рационально объяснить неизбежность войны в Ираке с позиции человека, живущего в западном полушарии...

Необходимость показать арабскому миру, где раки зимуют, появилась давно, ещё в середине 20-го века. Исторической неизбежностью она стала лишь недавно, после 9/11, когда всем трезвомыслящим западно-христианского мира стало понятно что если проблему (неправильно получившую ярлык "мирового терроризма", так более точные термины в современном климате были-бы "политически некорректными") игнорировать и дальше, то лет через десять здания в наших городах начнут взрывать уже ядерными зарядами и речь будет идти уже не о экономических пертурбациях а о выживании всей западной цивилизации как феномена. Из внушительного числа потенциальных злодеев желательно было выбрать самого слабого, ибо чем неравнее силы -- тем решительнее победа и красивее можно махать PR-кулаками до и после драки. К сожалению выбор "слабейшего из худших" проходил в условиях назревающего цейтнота, поскольку ядерное оружие в наше время не разрабатывает лишь ленивый и мировое сообщество грозит остаться совсем без козлов отпущения. Что плохо, ведь последнии всегда выполняли очень важную функцию -- подобно распятым вдоль дорог римской империи рабам они служили наглядным пособием к тезису "всяк сверчок знай свой шесток".. Если взять постулат о необходимости "разобраться с мусульманским миром" за не требующее доказательства, то Ирак сразу напрашивается в кандидаты для "публичной порки". Слабость моральной позиции (диктатор у власти), отсутствие друзей (воевал со всеми вокруг) и равнодушие единомысленников в религии (секулярная страна) и культуре ( правящее меньшинство) по сути делают Ирак самым слабым звеном мусульманского мира, и, следовательно идеальной "кандидатурой" для показательной порки.

тexan

stoli · Post by **stoli** » 27 Mar 2003 08:27

texan wrote:Не претендуя на справедливость в оценке просходящего (благо у самого рыльце в пушку) попробую рационально объяснить неизбежность войны в Ираке с позиции человека, живущего в западном полушарии...

Необходимость показать арабскому миру, где раки зимуют, появилась давно, ещё в середине 20-го века. Исторической неизбежностью она стала лишь недавно, после 9/11, когда всем трезвомыслящим западно-христианского мира стало понятно что если проблему (неправильно получившую ярлык "мирового терроризма", так более точные термины в современном климате были-бы "политически некорректными") игнорировать и дальше, то лет через десять здания в наших городах начнут взрывать уже ядерными зарядами и речь будет идти уже не о экономических пертурбациях а о выживании всей западной цивилизации как феномена.
тexan

Ну-ну..

http://www.zmag.org/content/showarticle ... temID=2462

tau797 · Post by **tau797** » 27 Mar 2003 08:40

texan wrote:Не претендуя на справедливость в оценке просходящего (благо у самого рыльце в пушку) попробую рационально объяснить неизбежность войны в Ираке с позиции человека, живущего в западном полушарии...

Необходимость показать арабскому миру, где раки зимуют, появилась давно, ещё в середине 20-го века. Исторической неизбежностью она стала лишь недавно, после 9/11, когда всем трезвомыслящим западно-христианского мира стало понятно что если проблему (неправильно получившую ярлык "мирового терроризма", так более точные термины в современном климате были-бы "политически некорректными") игнорировать и дальше, то лет через десять здания в наших городах начнут взрывать уже ядерными зарядами и речь будет идти уже не о экономических пертурбациях а о выживании всей западной цивилизации как феномена. Из внушительного числа потенциальных злодеев желательно было выбрать самого слабого, ибо чем неравнее силы -- тем решительнее победа и красивее можно махать PR-кулаками до и после драки. К сожалению выбор "слабейшего из худших" проходил в условиях назревающего цейтнота, поскольку ядерное оружие в наше время не разрабатывает лишь ленивый и мировое сообщество грозит остаться совсем без козлов отпущения. Что плохо, ведь последнии всегда выполняли очень важную функцию -- подобно распятым вдоль дорог римской империи рабам они служили наглядным пособием к тезису "всяк сверчок знай свой шесток".. Если взять постулат о необходимости "разобраться с мусульманским миром" за не требующее доказательства, то Ирак сразу напрашивается в кандидаты для "публичной порки". Слабость моральной позиции (диктатор у власти), отсутствие друзей (воевал со всеми вокруг) и равнодушие единомысленников в религии (секулярная страна) и культуре ( правящее меньшинство) по сути делают Ирак самым слабым звеном мусульманского мира, и, следовательно идеальной "кандидатурой" для показательной порки.

тexan

Ну что же, очень даже рационально. И похоже на правду.

Вот вам - очень наглядно - новый фашизм "золотого миллиарда" - в действии.
Им, понимаете, надоело за 2 доллара галлон заправлять. Снова надо за 1,4.
И чутьчто - "показательная порка". С десятками убитых детей.

smitin · Post by **smitin** » 27 Mar 2003 08:46

tau797 wrote:
texan wrote:Не претендуя на справедливость в оценке просходящего (благо у самого рыльце в пушку) попробую рационально объяснить неизбежность войны в Ираке с позиции человека, живущего в западном полушарии...

Необходимость показать арабскому миру, где раки зимуют, появилась давно, ещё в середине 20-го века. Исторической неизбежностью она стала лишь недавно, после 9/11, когда всем трезвомыслящим западно-христианского мира стало понятно что если проблему (неправильно получившую ярлык "мирового терроризма", так более точные термины в современном климате были-бы "политически некорректными") игнорировать и дальше, то лет через десять здания в наших городах начнут взрывать уже ядерными зарядами и речь будет идти уже не о экономических пертурбациях а о выживании всей западной цивилизации как феномена. Из внушительного числа потенциальных злодеев желательно было выбрать самого слабого, ибо чем неравнее силы -- тем решительнее победа и красивее можно махать PR-кулаками до и после драки. К сожалению выбор "слабейшего из худших" проходил в условиях назревающего цейтнота, поскольку ядерное оружие в наше время не разрабатывает лишь ленивый и мировое сообщество грозит остаться совсем без козлов отпущения. Что плохо, ведь последнии всегда выполняли очень важную функцию -- подобно распятым вдоль дорог римской империи рабам они служили наглядным пособием к тезису "всяк сверчок знай свой шесток".. Если взять постулат о необходимости "разобраться с мусульманским миром" за не требующее доказательства, то Ирак сразу напрашивается в кандидаты для "публичной порки". Слабость моральной позиции (диктатор у власти), отсутствие друзей (воевал со всеми вокруг) и равнодушие единомысленников в религии (секулярная страна) и культуре ( правящее меньшинство) по сути делают Ирак самым слабым звеном мусульманского мира, и, следовательно идеальной "кандидатурой" для показательной порки.

тexan

Ну что же, очень даже рационально. И похоже на правду.

Вот вам - очень наглядно - новый фашизм "золотого миллиарда" - в действии.
Им, понимаете, надоело за 2 доллара галлон заправлять. Снова надо за 1,4.
И чутьчто - "показательная порка". С десятками убитых детей.

Умеете вы, Тау, подытожить. Вам про "через десять лет вместо самолетов будут ядерные бомбы взрывать" - вы "все рационально. Детишки пучек на галлон".
Вы когда-нибудь пробовали собеседника послушать, в его аргументы вдуматься ? Рекомендую. Можно узнать много нового.

SoftIce · Post by **SoftIce** » 27 Mar 2003 08:47

Исскуственное создание вражды между мусульманами и христианами ради достижения своих целей

tau797 · Post by **tau797** » 27 Mar 2003 08:55

smitin wrote:Умеете вы, Тау, подытожить. Вам про "через десять лет вместо самолетов будут ядерные бомбы взрывать" - вы "все рационально. Детишки пучек на галлон".
Вы когда-нибудь пробовали собеседника послушать, в его аргументы вдуматься ? Рекомендую. Можно узнать много нового.

Про "два доллара за галлон" - пассаж SouthernBelle в другом разделе.

Если же Вам не кажется, что

texan wrote:ведь последнии всегда выполняли очень важную функцию -- подобно распятым вдоль дорог римской империи рабам они служили наглядным пособием к тезису "всяк сверчок знай свой шесток".. Если взять постулат о необходимости "разобраться с мусульманским миром" за не требующее доказательства, то Ирак сразу напрашивается в кандидаты для "публичной порки"

- античеловеческий, фашистский подход, то конечно...

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 27 Mar 2003 08:59

smitin wrote:Умеете вы, Тау, подытожить. Вам про "через десять лет вместо самолетов будут ядерные бомбы взрывать" - вы "все рационально. Детишки пучек на галлон".
Вы когда-нибудь пробовали собеседника послушать, в его аргументы вдуматься ? Рекомендую. Можно узнать много нового.

Если немного вдуматься, напоминает "Майн Кампф". Обоснование необходимости и моральности агрессии.

dlily9 · Post by **dlily9** » 27 Mar 2003 09:17

tau797 wrote:Вот вам - очень наглядно - новый фашизм "золотого миллиарда" - в действии.

tau797,
вы как всегда рациональны и убедительны.
И подтвеждаете, что Россия, по-вашему, мнению не вхoдит в золотой миллиард. Остается страна третьего мира?

Hamster · Post by **Hamster** » 27 Mar 2003 09:20

Хороший пример обоснования необходимости и моральности агрессии есть у Толкиена, во "Властелине Колец". Будем его тоже записывать в Гитлеры?

interrupt · Post by **interrupt** » 27 Mar 2003 09:21

tau797 wrote:
texan wrote:ведь последнии всегда выполняли очень важную функцию -- подобно распятым вдоль дорог римской империи рабам они служили наглядным пособием к тезису "всяк сверчок знай свой шесток".. Если взять постулат о необходимости "разобраться с мусульманским миром" за не требующее доказательства, то Ирак сразу напрашивается в кандидаты для "публичной порки"

- античеловеческий, фашистский подход, то конечно...

Это всего-лишь мнение одного из участников форума. А вы с таким серьезным видом заявляете, будто Буш вам лично о этой стратегии поведал.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 27 Mar 2003 09:37

Hamster wrote:Хороший пример обоснования необходимости и моральности агрессии есть у Толкиена, во "Властелине Колец". Будем его тоже записывать в Гитлеры?

"Властелин колец" - это сказка, где есть абсолютное добро и абсолютное зло. И если относится к нему не как к сказке, а всерьез, и спрецировать "силы добра" конечно же на себя, а "силы зла" на противников, то как раз и получится фашистская идеология. Кстати в американской политической риторике это один из любимых приемов. Isn't it?

Melkor · Post by **Melkor** » 27 Mar 2003 13:26

Hamster wrote:Хороший пример обоснования необходимости и моральности агрессии есть у Толкиена, во "Властелине Колец". Будем его тоже записывать в Гитлеры?

"Хорошие" у Толкиена никогда не вели ни аргессивных, ни даже превентивных войн. Феанор, сам развязавший войну против Моргота (даже при том, что у него был хороший casus belle) - персонаж скорее отрицательный, и в книгах показано, как подобные устремления легко приводят в братоубийству (kinslaying). И произошло это братоубийство, кстати, когда Олве отказался помогать Феанору в его "праведной войне".

tau797 · Post by **tau797** » 27 Mar 2003 14:11

interrupt wrote:Это всего-лишь мнение одного из участников форума. А вы с таким серьезным видом заявляете, будто Буш вам лично о этой стратегии поведал

Ну, Буш-то публично заявляет, что целями войны являются борьба с международным терроризмом и нераспространение оружия массового поражения :mrgreen:

Правда, не знаю, что они там друг другу с соратниками говорят на тайных сборищах... Возможно, и исходят из тех причин, которые здесь приведены - показать всем, кто в мире хозяин, и "выпороть одного, чтоб другим неповадно было перечить".

Возможно, и нет. Не всегда человек осознает свои действия. Тем не менее смысл происходящего от этого не изменится.

Пример из юриспруденции - в случае отсутствия злого умысла в УК есть ответственность за преступную халатность.
Вот, скажем, предположим, что президент США Буш понятия не имел, что крылатые ракеты и корректируемые авиабомбы могут отклоняться от цели и попадать в жилые кварталы, рынки, детские интернаты, больницы и т.д.
Ну наивный он такой. Так он что - не виноват в гибели гражданских жителей, стариков, женщин, детей? Виноват даже в этом случае. Он - президент и должен нести ответственность за свои приказания.

IvanIvanov · Post by **IvanIvanov** » 27 Mar 2003 15:43

texan wrote:Не претендуя на справедливость в оценке просходящего (благо у самого рыльце в пушку) попробую рационально объяснить неизбежность войны в Ираке с позиции человека, живущего в западном полушарии...

Необходимость показать арабскому миру, где раки зимуют, ///////////////////самым слабым звеном мусульманского мира, и, следовательно идеальной "кандидатурой" для показательной порки.

тexan

Вы могли написать короче: арабы - плохие, мусульмане - плохие и их надо мочить и прищучивать.
Вы можете это хотеть и можете это делать. Просто хочу заметить, что войной ничего не сделаешь. Не верю я что оружием можно что то переделать. Надо искать другие пути и другие способы решения проблем которые мешают вам жить. Чем закончится ваша первая порка мы посомтрим еще. А там еще вторая порка (Иран) и третья (ЮКорея) порка.
Чем закончится - также посмотрим. У человечества есть еще десяток другой лет в запасе для таких вот ваших експериментов...

Igor S · Post by **Igor S** » 27 Mar 2003 15:51

tau797 wrote:Им, понимаете, надоело за 2 доллара галлон заправлять. Снова надо за 1,4.

Не-а, рупь-сорок тоже многовато. Я вот и вчера по рупь-сорок пять заправился, а хочу - по 90 центов, как при Клинтоне!

Игорь

Pink Panther · Post by **Pink Panther** » 27 Mar 2003 16:19

Igor S wrote:Не-а, рупь-сорок тоже многовато. Я вот и вчера по рупь-сорок пять заправился, а хочу - по 90 центов, как при Клинтоне!

Да, туговато вам на острове придется ... :mrgreen:

igrok · Post by **igrok** » 27 Mar 2003 16:22

античеловеческий, фашистский подход, то конечно...

Согласен, вопрос нужно ставить шире. Гуманизм, как общепризнанная единственно верной идеологии сравнительно недавнее приобретение. Для ее появления были свои причины. Да, конечно, сейчас принципы гуманизма и человечности считаются незыблемыми аксиомами. На их основе строится системы ценностей очень большого числа людей в развитых странах. На их основе выставляются оценки, совершаются поступки и т.д. Все эти "античеловечно - значит плохо" являются типичным примером убеждения в рамках идеологии гуманизма. Но ведь очевидно, что никакая идеология не может существовать вечно. Она выполняет какую-то свою функцию и на смену ей приходит другая. Вопрос - что это будет? Ведь вполне возможно, что смена этой идеологии произойдет еще при нашей жизни.

Igor S · Post by **Igor S** » 27 Mar 2003 16:27

Pink Panther wrote:Да, туговато вам на острове придется ... :мргреен:

А Блэр на что? Погодите, сейчас и там бензин будет чуть что не даром

Игорь

Princeton Lion · Post by **Princeton Lion** » 27 Mar 2003 16:29

Igor S wrote:Не-а, рупь-сорок тоже многовато. Я вот и вчера по рупь-сорок пять заправился, а хочу - по 90 центов, как при Клинтоне!

Кстати, при Клинтоне - во вполне благополучном 2000-м году - бензин уже был больше 2-х рублей (в Коннектикуте, например)... Потом подешевел...

Igor S · Post by **Igor S** » 27 Mar 2003 16:30

Princeton Lion wrote:Кстати, при Клинтоне - во вполне благополучном 2000-м году - бензин уже был больше 2-х рублей (в Коннектикуте, например)... Потом подешевел...

Было дело... Наверное, республиканский саботаж

Игорь

texan · Post by **texan** » 27 Mar 2003 16:33

SoftIce wrote:Исскуственное создание вражды между мусульманами и христианами ради достижения своих целей

Так о мусульманах никто и речи не ведет. На заборе-же написано "терроризм".

Я не понимаю, почему арабская лига так задергалась? Вроде с ними никто не воюет, а они, наоборот, к джихаду готовятся.

texan

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 27 Mar 2003 16:37

Если немного вдуматься, напоминает "Майн Кампф". Обоснование необходимости и моральности агрессии.

Хотите сказать, что не может быть необходимой агрессии?

texan · Post by **texan** » 27 Mar 2003 16:53

f_evgeny wrote:
Hamster wrote:Хороший пример обоснования необходимости и моральности агрессии есть у Толкиена, во "Властелине Колец". Будем его тоже записывать в Гитлеры?

"Властелин колец" - это сказка, где есть абсолютное добро и абсолютное зло. И если относится к нему не как к сказке, а всерьез, и спрецировать "силы добра" конечно же на себя, а "силы зла" на противников, то как раз и получится фашистская идеология. Кстати в американской политической риторике это один из любимых приемов. Isn't it?

Реторике и дебатам здесь учат в школе. Даже команды есть по дебатам и конкурсы на лучшего демагога...

Теперь, если оставить ярлыки в покое и попробовать разобраться, почему война была необходима... Неужели вы считаете, что такая серьезная "контора" как США может начать войну из за какой-то там идеологии? Единственная идеология способная подвинуть на войну -- это идеология выживания, ИМХО. Есть конечно клинические случаи, но мы же их всерьез не рассматриваем....

Maz Vishnevskogo · Post by **Maz Vishnevskogo** » 27 Mar 2003 17:06

texan wrote:
SoftIce wrote:Исскуственное создание вражды между мусульманами и христианами ради достижения своих целей

Так о мусульманах никто и речи не ведет. На заборе-же написано "терроризм". Я не понимаю, почему арабская лига так задергалась? Вроде с ними никто не воюет, а они, наоборот, к джихаду готовятся.

texan

Да знаем мы, что на заборе написано, а там дрова лежат....

Сказано-то было вначале о "крестовой войне", потом дело замяли, но дрова так и остались лежать....

Igor S · Post by **Igor S** » 27 Mar 2003 17:09

texan wrote:Реторике и дебатам здесь учат в школе. Даже команды есть по дебатам и конкурсы на лучшего демагога...

С риторикой, однако, поосторожнее надо бы... А то, я смотрю, здесь некоторые Вашу риторику уже приняли за неосторожное разглашение фундаментальной политики американской империализьмы. Ну, само собой, сразу и "Майн Кампф" вспомнили

Игорь

Привет

Атакуем слабое звено....

Атакуем слабое звено....

Re: Атакуем слабое звено....

Re: Атакуем слабое звено....

Re: Атакуем слабое звено....

Re: Атакуем слабое звено....

Re: Атакуем слабое звено....

Re: Атакуем слабое звено....

Re: Атакуем слабое звено....

Re: Атакуем слабое звено....

Re: Атакуем слабое звено....

Re: Атакуем слабое звено....

Re: Атакуем слабое звено....

Re: Атакуем слабое звено....

Re: Атакуем слабое звено....

Re: Атакуем слабое звено....