Variable speed furnace

timeau · Post by **timeau** » 09 Sep 2013 04:09

Отцы,
Совет нужен. Вроде обещают нам в перспективе газ дать, и задумался я над тем, какой furnace мне нужен. Дом большой, трехярусный, а потому variable speed был бы в самый раз.
Проблема в том, что в проводке только 5 проводов. Я вроде как слышал, что можно нормальным образом задействовать эту проводку с новым термостатом. Но что-то у меня сомнения: по всем канонам вроде как минимум 6 проводов надобно.
Подскажите, плиз, что, чего и как.
Заранее благодарен.

Да, режим совместимости, когда один провод от термостата идет на обе W1/W2 мне категорически не катит...

Sluh · Post by **Sluh** » 09 Sep 2013 05:48

Не очень понятно, как трехярусность связана с переменной скоростью.
Сколько месяцев в году топить? А то может ну его этот газ. У нас например не выгодно совсем, heat pump - rulez.

timeau · Post by **timeau** » 09 Sep 2013 16:16

Sluh wrote:Не очень понятно, как трехярусность связана с переменной скоростью.

А вот тут связь самая прямая. Горячий воздух поднимается вверх, а холодный оседает внизу. Variable speed как раз и нужен для того, чтобы тихонько перемешивать эти самые воздушные слои. Это в квартире все просто и без затей, когда один уровень. А если 3 этажа - очень даже полезно.

Sluh wrote:Сколько месяцев в году топить? А то может ну его этот газ. У нас например не выгодно совсем, heat pump - rulez.

У вас там тепло. А у нас считай с середины октября (по чуть-чуть) до середины апреля (тоже по чуть-чуть в конце). Heat pump высокоэффективен при температуре окружающего воздуха выше примерно 5 градусов. В районе нуля хуже, а ниже нуля - вообще камин получается. Да у меня соляра в любом случае, а это 3.60 за галлон. Кисло. Я планирую "отбивать" на газе 1100-1200 баксов в год минимум. Наиболее вероятно около 1400.

В целом я уже разобрался - надо тянуть новый провод. А это беда, поскольку термостат и "бойлерная" в разных концах дома. Ладно, прорвемся...

Sluh · Post by **Sluh** » 09 Sep 2013 17:18

timeau wrote:
Sluh wrote:Не очень понятно, как трехярусность связана с переменной скоростью.
А вот тут связь самая прямая. Горячий воздух поднимается вверх, а холодный оседает внизу. Variable speed как раз и нужен для того, чтобы тихонько перемешивать эти самые воздушные слои. Это в квартире все просто и без затей, когда один уровень. А если 3 этажа - очень даже полезно.

Какая связь с 2 stage thermostat? прежде чем тянуть, если это головняк, изучи вопрос получше. По-моему, ты можешь просто оставить fan on и электроника внутри новой furnace будет сама снижать скорорость вентилятора до малой, когда нет запроса на отопление.

Sluh · Post by **Sluh** » 09 Sep 2013 17:19

А вот если у тебя будет 2-stage gas valve в печке, вот тогда тебе точно не помешает 2-stage термостат и соответственно 6 проводов.

Sluh · Post by **Sluh** » 09 Sep 2013 17:22

circuitry internal to the AH controls the RPMs of the blower; not the TStat. (Thermistor)

However: If you have a 2-stage or 3-stage heat/cool system, then a special TStat is requird.

http://hvac-talk.com/vbb/showthread.php ... thermostat

Vladimir Kr. · Post by **Vladimir Kr.** » 13 Sep 2013 16:58

Кстати, можно вопрос про 'fan on'?
Если его включить, то будет дуть постоянно, а если 'auto' то он не включается совсем, если только термостат не срабатывает.
То есть если на улице средняя температура, то и вентиляция в доме не работает?

Как сделать так чтобы fan включался время от времени, например, раз в полчаса-час на не долго (~5-10 минут)?
Пробовал разные термостаты, включая программируемые, но без успешно. Может зависит от того, что у меня 4х жильный кабель?

Sluh · Post by **Sluh** » 13 Sep 2013 19:13

Дело не в жильности кабеля, а в термостате. Очень немногие имеют такой режим. Обычно очень дорогие.

Для перемешивания воздуха обычно достаточно потолочных вентиляторов.

Vladimir Kr. · Post by **Vladimir Kr.** » 13 Sep 2013 19:28

Спасибо, будем искать.
Но вентиляция в доме и перемешивание воздуха в (одной) комнате немного разные вещи.

Sluh · Post by **Sluh** » 14 Sep 2013 00:30

Vladimir Kr. wrote:Спасибо, будем искать.
Но вентиляция в доме и перемешивание воздуха в (одной) комнате немного разные вещи.

надеюсь вы не думаете, что этот fan приносит воздух с улицы?

Boriskin · Post by **Boriskin** » 14 Sep 2013 15:10

Sluh wrote:
Vladimir Kr. wrote:Спасибо, будем искать.
Но вентиляция в доме и перемешивание воздуха в (одной) комнате немного разные вещи.
надеюсь вы не думаете, что этот fan приносит воздух с улицы?

Это может зависеть, у меня intake - просто гибкая труба (типа как выхлоп сушилки), заканчивающаяся рядом с горелкой и когда вентилятор работает - он создает миниразницу в давлении и немного воздуха с улицы засасывается.

Boriskin · Post by **Boriskin** » 14 Sep 2013 15:18

К слову, вообще имеет смысл разобраться, нужна ли вам многоступенчатая или high efficiency горелка. У нас в Онтарио иметь high-eff горелку в последние годы стало экономически невыгодно - вентилятор постоянно жрет электричество (которое не дешевеет), хотя и потребляет меньше газа (который дешевеет), и получается, что экономия газа перекрывается бОльшими счетами за свет. А за рекой, в Квебеке, свет дешевле примерно в 2 раза, многие дома они им и отапливаются...

Oleg K · Post by **Oleg K** » 14 Sep 2013 16:35

Vladimir Kr. wrote:Кстати, можно вопрос про 'fan on'?
Если его включить, то будет дуть постоянно, а если 'auto' то он не включается совсем, если только термостат не срабатывает.
То есть если на улице средняя температура, то и вентиляция в доме не работает?

Как сделать так чтобы fan включался время от времени, например, раз в полчаса-час на не долго (~5-10 минут)?
Пробовал разные термостаты, включая программируемые, но без успешно. Может зависит от того, что у меня 4х жильный кабель?

я поставил Nest термостат. Он это умеет делать. Именно из-за этой опции поставил

Sluh · Post by **Sluh** » 14 Sep 2013 16:44

Boriskin wrote:у меня intake - просто гибкая труба (типа как выхлоп сушилки), заканчивающаяся рядом с горелкой и когда вентилятор работает - он создает миниразницу в давлении и немного воздуха с улицы засасывается.

не очень понял, куда эта гофра приходит. Горелка полностью отделена от воздуха, что гонит вентилятор, иначе продукты горения разносились бы по дому вместо выхлопа. Разницу давления вентилятор создает далеко не "мини". Если ко входу подоткнуть хобот с улицы, он будет сосать, как пылесос.

Boriskin · Post by **Boriskin** » 14 Sep 2013 21:55

Intake приходит в то же помещение, где находятся и горелка и вентилятор, соответственно если вентилятор работает, а горелка - нет, то все равно сосет.

Sluh · Post by **Sluh** » 15 Sep 2013 15:33

Boriskin wrote:если вентилятор работает, а горелка - нет, то все равно сосет.

Если вам нравится так считать, не буду переубеждать.

Boriskin · Post by **Boriskin** » 15 Sep 2013 22:26

Sluh wrote:
Boriskin wrote:если вентилятор работает, а горелка - нет, то все равно сосет.
Если вам нравится так считать, не буду переубеждать.

Мне пофиг на вопросы веры, я банально наблюдаю слабое air flow в intake при включенном вентиляторе. Да и вообще, дом - не подлодка в погруженном состоянии, если вы понимаете, к чему я клоню.

Sluh · Post by **Sluh** » 16 Sep 2013 04:52

Boriskin wrote:Да и вообще, дом - не подлодка в погруженном состоянии, если вы понимаете, к чему я клоню.

Ну, если счета не волнуют, то можно простить HVAC установщику его щели. дом - не подлодка, а вот hvac система должна быть герметична, единственными дырами в ней должны быть air registers в помещении.

Baton-Max · Post by **Baton-Max** » 16 Sep 2013 13:51

Термостатам Honeywell из серии Prestige требуется 2 провода - по ним идет питание и по ним же идет сигнал. Там два блока - один в подвале, ему нужно до 14 жил (примерно, точно не помню), в зависимости от Вашего оборудования (дополнително контролирует системы фильтрации, увлажнения, осушения и что-то еще). Этот блок - основной контроллер и поключается к фарнансу и остальному оборудованию, а к термостату от него идут 2 провода. У последних моделей много доп. плюшек типа WiFi,дистанционных контроллеров и т.п. У меня одна из первых версий - основной блок в подвале, блок управления/термостат на первом этаже, на втором ремоут контроллер (в нем свои датчики температуры и влажности). Ремоут очень удобно - в сильно жаркие или сильно холодные дни можно сказать термостату чтобы ночью поддерживал температуру по датчикам с ремоут контрола.

Boriskin · Post by **Boriskin** » 16 Sep 2013 14:04

Sluh wrote:
Boriskin wrote:Да и вообще, дом - не подлодка в погруженном состоянии, если вы понимаете, к чему я клоню.
Ну, если счета не волнуют, то можно простить HVAC установщику его щели. дом - не подлодка, а вот hvac система должна быть герметична, единственными дырами в ней должны быть air registers в помещении.

Вы хотите сказать, что у вас reverse airflow ducts отсутствуют? Другими словами - воздух всегда берется извне, греется/холодится и идет по дому и только так?

ЗЫ Со счетами у меня все очень неплохо, размазанно получается примерно 90 баксов в мес х12 на отопление и горячую воду при канадской зиме за окном...

Sluh · Post by **Sluh** » 16 Sep 2013 17:12

Boriskin wrote:Вы хотите сказать, что у вас reverse airflow ducts отсутствуют?

Вы этот термин только что придумали сами? Air return ducts есть само собой. Еще раз, не буду вас переубеждать. Если интересно - коды всех штатов и провинций обчно доступны в интернетах. Почитайте требования к герметичности системы. Если air handler сосет воздух с улицы - это очень плохо.

Baton-Max · Post by **Baton-Max** » 16 Sep 2013 18:30

Sluh wrote:Вы этот термин только что придумали сами? Air return ducts есть само собой. Еще раз, не буду вас переубеждать. Если интересно - коды всех штатов и провинций обчно доступны в интернетах. Почитайте требования к герметичности системы. Если air handler сосет воздух с улицы - это очень плохо.

Тут Вы не правы - во всех новых домах уже ставят эйр интейк трубу выходящую на улицу. Даже по советским нормам требовался постоянный приток свежего воздуха, вот и в америке до этого дошли. Как мне говорил билдер, труба настраивается так (подбор диаметра + заслонки в трубе), что при работе фарнанса до 5% воздуха берется с улицы. Видел это во всех новых домах, есть и у меня в доме.

Sluh · Post by **Sluh** » 16 Sep 2013 19:08

Baton-Max wrote:Тут Вы не правы - во всех новых домах уже ставят эйр интейк трубу выходящую на улицу.
...
Видел это во всех новых домах, есть и у меня в доме.

И куда она ведет? потому как не очень вижу, как свежий воздух попадет в систему HVAC при

Boriskin wrote:Intake приходит в то же помещение, где находятся и горелка и вентилятор

У меня air handler стоит например на чердаке. Там за счет soffit vents и ridge vents воздух всегда наисвежайший. Только вот температура у него +120F летом и если его подсасывать в дом 5%, то разоришься.

Почитал hvac-talk, каюсь, был неправ. С недавних времен некоторые штаты этого требуют. Только хобот с улицы с заслонкой идет не "в помещение где furnace" а в return plenum.

Baton-Max · Post by **Baton-Max** » 16 Sep 2013 19:13

"Только хобот с улицы с заслонкой идет не "в помещение где furnace" а в return plenum."
Абсолютно верно. Не обратил внимания на то, что в оригинальном сообщении было про вход в помещение.

На самом деле, причина этого интейка простая - раньше дома не очень хорошо утепляли, и как в советских домах, приток свежего воздуха обеспечивался естественым путем через щели в окнах, дверях и т.д. Теперь, с хорошими окнами и хорошой изоляцией по всему периметру, притока свежего воздуха практически нет и приходится искуственно выводить интейк наружу, иначе простая вытяжка в ванной будет создавать в доме "вакуум".

Sluh · Post by **Sluh** » 16 Sep 2013 19:28

Baton-Max wrote:иначе простая вытяжка в ванной будет создавать в доме "вакуум".

Интересно кстати, рально ли зарегистрировать падение давления при этом копеечным китайским цифровым барометром. Чисто научное любопытство.

Привет