Химическая Атака в Сирии

[Privet]

Зарин мог быть к примеру и российским, ...

Нет, не мог быть. Ни Россия, ни СССР никому не передавали химическое оружие. Если бы зарин оказался российским, то это был бы крупный скандал, т.к. это означало бы, что российский зарин может оказаться где-то ещё.

[ksi]

Зарин мог быть к примеру и российским, ...

Нет, не мог быть. Ни Россия, ни СССР никому не передавали химическое оружие. Если бы зарин оказался российским, то это был бы крупный скандал, т.к. это означало бы, что российский зарин может оказаться где-то ещё.

Кстати, Россия как и подавляющее большинство стран, подписала и ратифицировала Chemical Weapons Convention. Из развитых стран его не ратифицировал только Израиль.

[Privet]

Это по сути и есть наемная армия. Вы платите - мы воюем.

Т.е. когда американцы во время второй мировой помогали СССР (еще до вступления собственно в войну), ну там оплачивали поставки вооружения и техники - то армию СССР можно было "наемной" назвать? Э нет, есть определенные союзнические обязательства. ...

Пример не тянет. Всё-таки, это была материальная помощь тем, чего у СССР не хватало для Войны. Помощь не бесплатная. СССР воевал, отнюдь, не потому, что ему платили.
В отношении Америки всё совершенно по-другому. Никто Америке не угрожает и выгода от этой операции в Америке никому непонятна. Для операции у Америки всё есть, но сауды предлагают деньги, как стимуляцию для проведения не только воздушной атаки, но и вторжения. Это в чистую наём: "Повоюйте - мы оплатим".

[Интеррапт]

Это в чистую наём: "Повоюйте - мы оплатим".

Оно со стороны саудов так и звучит, но все-таки решение будет принимать американский конгресс, которому это саудовское "оплатим" - по-барабану. А если принципиальное решение начать операцию будет принято, ну там уже от любого участия союзников (хоть военного, хоть финансового) cкорее всего никто не откажется.

[Privet]

Это в чистую наём: "Повоюйте - мы оплатим".

Оно со стороны саудов так и звучит, но все-таки решение будет принимать американский конгресс, которому это саудовское "оплатим" - по-барабану. А если принципиальное решение начать операцию будет принято, ну там уже от любого участия союзников (хоть военного, хоть финансового) cкорее всего никто не откажется.

Я так и не понял. Сауды предлагают оплптить полность, если США пойдут на дело по полной, т.е. не только обстрел, но и вторжение. Значит ли это, что за "ограниченную" операцию будет "ограниченная" оплата?

И, вообще, у саудов в армии больше тысячи танков и почти сотня вполне приличных истребителей F-15 (считай примерно как Су-27). Могли бы и сами побегать. Им до Сирии через Ирак не больше 200км. Через Иорданию - того меньше.

[Интеррапт]

И, вообще, у саудов в армии больше тысячи танков и почти сотня вполне приличных истребителей F-15 (считай примерно как Су-27). Могли бы и сами побегать. Им до Сирии через Ирак не больше 200км. Через Иорданию - того меньше.

Да - это было бы справедливо. С крылатыми ракетами только похуже (или вообще никак?). А так да - если уж так им неймется, пусть седлают авиацию и вперед - помогать единоверцам. Правда какие из саудов вояки - неизвестно.

Я так и не понял. Сауды предлагают оплптить полность, если США пойдут на дело по полной, т.е. не только обстрел, но и вторжение. Значит ли это, что за "ограниченную" операцию будет "ограниченная" оплата?

А вряд-ли кто-то вообще об этом знает, потому что информация от американцев была на уровне "поступило предложение от саудов". Что, чего и как и вообще рассматривается ли всерьез такое предложение - неизвестно.

[Privet]

И, вообще, у саудов в армии больше тысячи танков и почти сотня вполне приличных истребителей F-15 (считай примерно как Су-27). Могли бы и сами побегать. Им до Сирии через Ирак не больше 200км. Через Иорданию - того меньше.

Да - это было бы справедливо. С крылатыми ракетами только похуже (или вообще никак?). А так да - если уж так им неймется, пусть седлают авиацию и вперед - помогать единоверцам. Правда какие из саудов вояки - неизвестно.

Судя по этому источнику, у них есть несколько десятков ракет старых средней дальности. Всё равно скоро утилизировать. Со своими F-15 (истребители-бомбардировщики) могли бы обойтись и без крылатых. Армия, конечно, не такая большая, как у Сирии, но с помощью бандитов постанцев справились бы. Наняли бы ещё кого из своих, раз деньги нефте-доллары некуда девать. Ведь вся лига арабских государств кричит "Ату Сирия!". Столько народу не при деле, а они США зовут!

[Интеррапт]

И, вообще, у саудов в армии больше тысячи танков и почти сотня вполне приличных истребителей F-15 (считай примерно как Су-27). Могли бы и сами побегать. Им до Сирии через Ирак не больше 200км. Через Иорданию - того меньше.

Да - это было бы справедливо. С крылатыми ракетами только похуже (или вообще никак?). А так да - если уж так им неймется, пусть седлают авиацию и вперед - помогать единоверцам. Правда какие из саудов вояки - неизвестно.

Судя по этому источнику, у них есть несколько десятков ракет старых средней дальности. Всё равно скоро утилизировать. Со своими F-15 (истребители-бомбардировщики) могли бы обойтись и без крылатых. Армия, конечно, не такая большая, как у Сирии, но с помощью бандитов постанцев справились бы. Наняли бы ещё кого из своих, раз деньги нефте-доллары некуда девать. Ведь вся лига арабских государств кричит "Ату Сирия!". Столько народу не при деле, а они США зовут!

А интересно было бы со стороны понаблюдать заварушку между Сирией и Саудовской Аравией (без США). На бумаге то Саудовская Аравия посильнее выглядит, а как оно на деле...

http://www.globalfirepower.com/countrie ... +Countries

[M. Ridcully]

А интересно было бы со стороны понаблюдать заварушку между Сирией и Саудовской Аравией (без США). На бумаге то Саудовская Аравия посильнее выглядит, а как оно на деле...

Уж лучше тогла не Сирия, а Израиль - Саудоская Аравия. Хотя, можно вообще все странны в регионе, только без внешнего участия. Разобрались бы уже, наконец, раз и навсегда, все со всеми, чтобы больше не спорить о границах и не отвлекать внимание общественности своими "проблемами".

[Papa Hotel Whisky]

А интересно было бы со стороны понаблюдать заварушку между Сирией и Саудовской Аравией (без США). На бумаге то Саудовская Аравия посильнее выглядит, а как оно на деле...
http://www.globalfirepower.com/countrie ... +Countries

Для этого им придется обзавестись общей границей. То есть кому-то предварительно захватить Ирак, Иорданию или Израиль
Ну или как СССР, Германия и Польша. Сначала пакт о ненападении, делим Израиль пополам, совместный парад в Иерусалиме, потом воюем друг с другом

[Privet]

А интересно было бы со стороны понаблюдать заварушку между Сирией и Саудовской Аравией (без США). На бумаге то Саудовская Аравия посильнее выглядит, а как оно на деле...
http://www.globalfirepower.com/countrie ... +Countries

Для этого им придется обзавестись общей границей. То есть кому-то предварительно захватить Ирак, Иорданию или Израиль
Ну или как СССР, Германия и Польша. Сначала пакт о ненападении, делим Израиль пополам, совместный парад в Иерусалиме, потом воюем друг с другом

Ну, Papa... , шутник.

Кто тут говорил о передаче хим.оружия России. Америка предложила передать его "международным силам". Это бандитам повстанцам, что-ли? Россия поддержала. Зря. Американцы апосля всё-равно найдут причину вдарить. Проходили на Ираке. Сейчас они хотя бы опасаются по нему попасть.

[DiKrantz]

Кстати будет интересный ход, если Путин скажем завтра предложит вариант, при котором сирийское химоружие (если таковое имеется) будет вывезено в Россию для утилизации.
Это несколько выбьет почву из под ног у тех, кто оправдывает атаку на Сирию стремлением уничтожить сирийское химоружие.

Похоже это и делается. Теперь по американской реакции будет понятно является ли химоружие причиной или поводом для удара по Сирии.

Дамаск согласен передать контроль над химоружием международному сообществу
Глава МИД Сирии Валид Муаллем заявил, что Дамаск согласен передать химическое оружие под международный контроль. «Во время наших переговоров с министром иностранных дел Сергеем Лавровым он выдвинул инициативу, связанную с химоружием. Я внимательно слушал его заявление. В связи с этим заявляю, что Сирийская Арабская Республика приветствует российскую инициативу, исходя из заботы сирийского руководства о жизнях наших граждан и безопасности в нашей стране. Мы также уверены в мудрости российского руководства, которое старается предотвратить американскую агрессию против нашего народа», — сказал господин Муаллем на пресс-конференции в Москве.

При этом ранее о том, что если Сирия передаст химическое оружие под международный контроль, то военной атаки в ее отношении не будет, заявил госсекретарь США Джон Керри.

http://kommersant.ru/news/2275375/rubric/2

[lxf]

А Керри опять пургу гонит, так что в Госдепе его поправляют.

Assad "could turn over every single bit of his chemical weapons to the international community in the next week," Kerry said during a news conference with British Foreign Secretary William Hague. "But he isn't about to do it and it can't be done obviously."

But the State Department sought to clarify Kerry's comment.

"Secretary Kerry was making a rhetorical argument about the impossibility and unlikelihood of Assad turning over chemical weapons he has denied he used," State Department spokeswoman Jen Psaki said.

[DiKrantz]

А Керри опять пургу гонит, так что в Госдепе его поправляют.

Assad "could turn over every single bit of his chemical weapons to the international community in the next week," Kerry said during a news conference with British Foreign Secretary William Hague. "But he isn't about to do it and it can't be done obviously."

But the State Department sought to clarify Kerry's comment.

"Secretary Kerry was making a rhetorical argument about the impossibility and unlikelihood of Assad turning over chemical weapons he has denied he used," State Department spokeswoman Jen Psaki said.

Тем временем Ассад вполне согласился передать химоружие под международный контроль. Обамовская администрация выглядит все глупее и глупее с этой историей.

[DiKrantz]

Как всегда на CNN самое интересное в комментариях:

http://www.cnn.com/2013/09/09/politics/ ... isqus-area

Polaris: And that's how you win at chess ladies and gentlemen.
DaveF: Seriously, Obama is getting "schooled" in foreign policy by Putin.

[tourist]

...Тем временем Ассад вполне согласился передать химоружие под международный контроль...

Об этом я и говорил недавно в этой теме, правда я говорил об инициатиые самого Ассада.

[Ruger]

Обамовская администрация выглядит все глупее и глупее с этой историей.

Хотя, казалось бы, куда уж дальше?
"Мы думали что мы достигли дна,
Когда нам снизу громко постучали"

[lxf]

Как всегда на CNN самое интересное в комментариях

Мне вот этот понравился.

I think Obama needs to send his Nobel Peace Prize to Putin and Putin can send Obama a notepad and pen to take notes.

[Serge7]

Сирия поддержала идею контроля над химоружием

Находящийся с визитом в Москве министр иностранных дел Сирии Валид Муаллем заявил, что Дамаск приветствует российскую инициативу по передаче сирийского химоружия под международный контроль.

"Министр Лавров выдвинул инициативу, связанную с химоружием. В связи с этим заявляю: Сирийская Арабская республика приветствует российскую инициативу, исходя из забот российского руководства о жизни наших граждан и безопасности нашей страны", - цитирует Муаллема Интерфакс....

Read more: http://www.bbc.co.uk/russian/internatio ... ment.shtml

[sp123]

Тем временем Ассад вполне согласился передать химоружие под международный контроль. Обамовская администрация выглядит все глупее и глупее с этой историей.

Администрация будет выглядеть глупо, если все-таки нанесет удар. А так вполне себе win-win со всех сторон и хорошие новости. Подождем только, как там Конгресс проголосует.

[slozovsk]

Тем временем Ассад вполне согласился передать химоружие под международный контроль. Обамовская администрация выглядит все глупее и глупее с этой историей.

Администрация будет выглядеть глупо, если все-таки нанесет удар. А так вполне себе win-win со всех сторон и хорошие новости. Подождем только, как там Конгресс проголосует.

Для Обамы - не win. Он выглядит полным идиотом, что собрался начать войну, выдвинул корабли на боевые позиции, даже не попытавшись договориться с Асадом.

А если к этому добавить, что идиотом выставила не кто-нибудь, а Россия, то win и совсем не просматривается.

Нобелевский лауреат мира, так сказать.

[tourist]

Не все так однозначно.
1. Без единого выстрела ассадовское хим.оружие будет уничтожено и не будет в руках Асcада, хезболлы или аль-каиды.
2. Бюджетные страсти в штатах возможно будут перенесены на полгода вперед.

[conejo]

Не все так однозначно.
1. Без единого выстрела ассадовское хим.оружие будет уничтожено и не будет в руках Асcада, хезболлы или аль-каиды.
2. Бюджетные страсти в штатах возможно будут перенесены на полгода вперед.

А еще если учесть что во время этого процесса выяснится что оружие применили боевики, Обама будет настоящим героем.

[Serge7]

Тем временем Ассад вполне согласился передать химоружие под международный контроль. Обамовская администрация выглядит все глупее и глупее с этой историей.

Администрация будет выглядеть глупо, если все-таки нанесет удар. А так вполне себе win-win со всех сторон и хорошие новости. Подождем только, как там Конгресс проголосует.

Для Обамы - не win. Он выглядит полным идиотом, что собрался начать войну, выдвинул корабли на боевые позиции, даже не попытавшись договориться с Асадом.

А если к этому добавить, что идиотом выставила не кто-нибудь, а Россия, то win и совсем не просматривается.

Нобелевский лауреат мира, так сказать.

При всей моей нелюбви к Биллу Клинтону, за разрушение Христианских принципов морали в Америке, я всё же должен признать, Билл - был отличный дипломат... Бараку Обаме ето даже не снилось!

[Интеррапт]

А Керри опять пургу гонит, так что в Госдепе его поправляют.

Assad "could turn over every single bit of his chemical weapons to the international community in the next week," Kerry said during a news conference with British Foreign Secretary William Hague. "But he isn't about to do it and it can't be done obviously."

But the State Department sought to clarify Kerry's comment.

"Secretary Kerry was making a rhetorical argument about the impossibility and unlikelihood of Assad turning over chemical weapons he has denied he used," State Department spokeswoman Jen Psaki said.

Тем временем Ассад вполне согласился передать химоружие под международный контроль. Обамовская администрация выглядит все глупее и глупее с этой историей.

А как по мне, то для администрации Обамы - это очень даже победа будет. Во-первых, потому что Обама особо в войнушку не хочет встревать, не зря разрешение конгресса запрашивает. Во-вторых, очень даже нормальное развитие событий - Америка нахмурила брови, подвела корабли поближе и вот Ассад уже торопится сдать свое хим. оружие под международный контроль, а ведь фактически весь сыр-бор из-за хим. оружия. Нормальная такая ситуация получается, мол вы ребятки решайте, как сдаваться будете, пока мы в конгрессе пообсуждаем, что с вами делать, если не будете пай-мальчиками. Ну и вот все бегают высунув язык (Путин, Ассад и т.п.) в то время как у США все козыри в руках. Решение, которое всех устроит. В пролете в этом случае будет Саудовская Аравия, но это уже их личные проблемы. Ну и еще мирные жители будут в пролете, так как гражданская война еще на несколько лет затянется.