Химическая Атака в Сирии

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by Privet »

StrangerR wrote:
OleZenit wrote:Миннннуточку!
А как же ребелы?

Договоренности с Асадом легитимизируют перед "мировой общественностью" его присутствие в главном кресле Сирии на 100%
А ведь всего полгода назад считалось что Асад уже списан и говорить с ним не о чем.

Контроль над ХО никак не помешает Асаду мочить ребелов до полной очистки.
А вот и посмотрим. Любопытно, конечно. Но Обамыч же поставил (по крайней мере объявил) целью именно контроль над ОМП. Выпутываться будет теперь сложно, ...
Да Керри уже заявил, что его фразу об отказе Ассада от хим. оружия надо понимать не буквально, а "риторически". Вот, так, господа!
StrangerR завтра всякие таймсы бритвой почикает и опять расскажет, что других интересов, кроме как недопустить использования ОМП у США нет.

В начале 80-х, кажется, Ирак применил газ против Ирана. Американцы были единственными, кто проголосовал против резолюции, осуждающей эти действия.
Злые языки говорят, что советниками по использованию хим. оружия Ираком выступали американцы. Врут, наверное...
Привет.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by Privet »

OleZenit wrote:... Стабильно за ребелами примерно треть территории на севере - регион Алеппо прилегающий к Турции ...
Где они ещё могут зацепиться, кроме как рядом с Турцией. Откуда же у аляахбаровцев появляются вполне современные противотанковые западные ракеты... и израильские автоматы. 8O
Привет.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by StrangerR »

Интеррапт wrote:
StrangerR wrote:То что Обамыч обратился к конгрессу - прогресс, до сих пор он особых глупостей во внешней политике вроде не делал (не как Ромни, который явно уже послал бы туда армаду, в Сирию).
И какие глупости во внешней политике сделал Ромни ?
Обещал что пойдет будет мочить всех врагов США без оглядки.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by StrangerR »

Privet wrote:
StrangerR wrote:
OleZenit wrote:Миннннуточку!
А как же ребелы?

Договоренности с Асадом легитимизируют перед "мировой общественностью" его присутствие в главном кресле Сирии на 100%
А ведь всего полгода назад считалось что Асад уже списан и говорить с ним не о чем.

Контроль над ХО никак не помешает Асаду мочить ребелов до полной очистки.
А вот и посмотрим. Любопытно, конечно. Но Обамыч же поставил (по крайней мере объявил) целью именно контроль над ОМП. Выпутываться будет теперь сложно, ...
Да Керри уже заявил, что его фразу об отказе Ассада от хим. оружия надо понимать не буквально, а "риторически". Вот, так, господа!
StrangerR завтра всякие таймсы бритвой почикает и опять расскажет, что других интересов, кроме как недопустить использования ОМП у США нет.

В начале 80-х, кажется, Ирак применил газ против Ирана. Американцы были единственными, кто проголосовал против резолюции, осуждающей эти действия.
Злые языки говорят, что советниками по использованию хим. оружия Ираком выступали американцы. Врут, наверное...
Давайте не путать Керри и Обаму. Керри хочется показать военную силу. Ему то что, не ему отвечать. Обаме не хочется начинать нечто, за что потом его будут поминать до самой смерти, не говоря уж о том что и втягивать страну в авантюру не хочется. Но за слова про красную линию нужно отвечать. Вот он и юлит. В общем то правильно делает, в его ситуации это самое оправданное.

Надо понимать, что например воякам в любой стране только дай повод повоевать. Они же трутни по сути, а любая война доказывает их полезность. Поэтому военное лобби в любой стране было есть и будет. И вопрос лишь, насколько верхушка к нему прислушивается (причем есть страны где фиг не прислушаешься). Пока Обамыч ведет себя достаточно грамотно, кроме недержания языка которым он явно страдает. Так что поглядим. Я сам думаю 50 / 50, перетянет военное лобби (которое готово подделать любые факты лишь бы им дали повоевать, поиграть в любимые игрушки) или здравый смысл (который говорит что нужно бороться с ОМП а не чьим то режимом.

(Prtivet, ну не смешите народ своими дилетанскими рассуждениями о заговорах. Читать без смеха невозможно ваши высказывания. Серьезно. Все эти ваши домыслы нужно в раздел Юмора. Ну почитайте серьезные анализы в хороших журналах а не интернет - домыслы, почитайте отзывы в форумах CNN и прочих, может чуть поймете, что происходит. Я на форуме CNN несколько раз это все обсуждал, там кстати есть люди у которых родственники с обоих сторон баррикад в Сирии, от них тоже можно кое-что понять.)

А еще я не понимаю слов _интересов у США нету_. В политике выступают люди и партии, а не страна. И нужно рассматривать отдельно интересы Обамы, отдельно военного лобби, отдельно политиканов вроде Керри, отдельно ЦРУ. И рассматривать самые простые варианты а не теорию что мировая закулиса с ними договилась, сидя в бункере на Марсе.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by Одинаковый »

StrangerR wrote:
Интеррапт wrote:
StrangerR wrote:То что Обамыч обратился к конгрессу - прогресс, до сих пор он особых глупостей во внешней политике вроде не делал (не как Ромни, который явно уже послал бы туда армаду, в Сирию).
И какие глупости во внешней политике сделал Ромни ?
Обещал что пойдет будет мочить всех врагов США без оглядки.
И вы поверили? Вы всем обещаниям кандидатов верите или выборочно?
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by Одинаковый »

StrangerR wrote:
Давайте не путать Керри и Обаму.
Извините, но давайте все таки их путать. Потому что Обама его выдвинул и Керри выражает политику партии и дорогого лидера.
И если у них иногда слова расходятся - так это не потому что они такие самостоятельные, а потому что бездельники и балабалы и ни один из них никогда ни за что в жизни не отвечал вот и не привыкли слова контролировать зная что отвечать не прийдется. Вот поэтому иногда и слова разные говорят потому что не успели согласовать из за своего разгильдяйства.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by Интеррапт »

StrangerR wrote: Давайте не путать Керри и Обаму. Керри хочется показать военную силу. Ему то что, не ему отвечать. Обаме не хочется начинать нечто, за что потом его будут поминать до самой смерти, не говоря уж о том что и втягивать страну в авантюру не хочется.
Ахаха, сказка про доброго царя и злых бояр.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by slozovsk »

In an apparent response to some lawmakers who have questioned U.S. interests in a potential military strike, Obama said Syria's chemical weapons "pose a significant threat to all nations and to the United States, in particular."

"That's why 98 percent of humanity have said we don't use these. That protects our troops, and it protects children like the ones that we saw in those videos inside of Syria," the president said, referring to video footage that showed people writhing near death.
http://www.cnn.com/2013/09/09/politics/ ... ?hpt=hp_t1

Ну, вот, основная цель и озвучена. Когда США нападают на другие страны, то не хотят получить достойный отпор.

Вот, Российским войскам газ в Сирии, почему-то ничем не угрожает.
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by nukite »

Похоже можно поздравить российскую дипломатию с победой.
:hat:
США готовы отложить удар по Сирии при передаче химоружия под контроль
Демократы сената США отменили голосование по Сирии, запланированное на среду
User avatar
sss1
Уже с Приветом
Posts: 1950
Joined: 29 Apr 2009 01:44

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by sss1 »

Одинаковый wrote:
StrangerR wrote: Давайте не путать Керри и Обаму.
потому что бездельники и балабалы и ни один из них никогда ни за что в жизни не отвечал вот и не привыкли слова контролировать зная что отвечать не прийдется.
Это вы о Ком? Только об Обаме/ Керри? Или мне задать вам дополнительные вопросы или процитировать других не демократных лидеров?

-----------------------------------------------------------------------
Интеррапт wrote:
StrangerR wrote: Давайте не путать Керри и Обаму. Керри хочется показать военную силу.
Ахаха, сказка про доброго царя и злых бояр.
Одинаковый wrote:
StrangerR wrote: Давайте не путать Керри и Обаму.
Извините, но давайте все таки их путать. Потому что Обама его выдвинул и Керри выражает политику партии и дорогого лидера.
Нормальная практика для любого лидера - говорит одно, а "мальчик на посылках" - противоположное: при любом качании маятника всегда можно сказать что "так вам и было сказано, а противоположные слова вы просто не так поняли или истолковали".

У Буша-мл. все время так было. Никто ему это в вину никогда не ставил. Нормальная жизнь.
User avatar
Serge7
Уже с Приветом
Posts: 5483
Joined: 17 Jul 2004 18:14
Location: San Diego, CA, USA

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by Serge7 »

Одинаковый wrote:
StrangerR wrote:
Давайте не путать Керри и Обаму.
Извините, но давайте все таки их путать. Потому что Обама его выдвинул и Керри выражает политику партии и дорогого лидера.....
Керри - это такое бездарное г., что я уже думаю лучше бы уже Клинтонша на этом посту оставалась бы.
User avatar
Serge7
Уже с Приветом
Posts: 5483
Joined: 17 Jul 2004 18:14
Location: San Diego, CA, USA

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by Serge7 »

Президент Обама: США могут отложить удар по Сирии

Президент Обама назвал предложение России передать химическое оружие Сирии под международный контроль "потенциальным прорывом" в решении сирийского конфликта.По словам Обамы, в этом случае США могут отложить удар по Сирии...

По словам Обамы, в этом случае Соединенные Штаты могут отложить удар по Сирии. Он сказал в интервью нескольким американским телеканалам, что удар будет "абсолютно точно" отложен, если правительство Башара Асада передаст химическое оружие под контроль мирового сообщества.

Image

http://www.bbc.co.uk/russian/internatio ... osal.shtml
OleZenit
Уже с Приветом
Posts: 1532
Joined: 25 Apr 2003 11:55
Location: СПб

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by OleZenit »

Serge7 wrote: Керри - это такое бездарное г., что я уже думаю лучше бы уже Клинтонша на этом посту оставалась бы.
Классный дипломат - это штучный, очень специфический и редкий субьект.
Князь Горчаков, Громыко, очень может быть Лавров - в России/СССР
Киссинджер, Бжезинский - в штатах
Такими персонами не стоит просто так разбрасываться

Американская практика последних 20-лет, когда после очередных выборов высший дипломатический пост передается однопартийцу - лузеру праймериз - абсолютна ущербна.
User avatar
Serge7
Уже с Приветом
Posts: 5483
Joined: 17 Jul 2004 18:14
Location: San Diego, CA, USA

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by Serge7 »

OleZenit wrote:
Serge7 wrote: Керри - это такое бездарное г., что я уже думаю лучше бы уже Клинтонша на этом посту оставалась бы.
Классный дипломат - это штучный, очень специфический и редкий субьект.
Князь Горчаков, Громыко, очень может быть Лавров - в России/СССР
Киссинджер, Бжезинский - в штатах
Такими персонами не стоит просто так разбрасываться

Американская практика последних 20-лет, когда после очередных выборов высший дипломатический пост передается однопартийцу - лузеру праймериз - абсолютна ущербна.
Согласен с Вами. 8)
User avatar
Serge7
Уже с Приветом
Posts: 5483
Joined: 17 Jul 2004 18:14
Location: San Diego, CA, USA

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by Serge7 »

Пресса Британии: неожиданный маневр России

Российская инициатива о передаче сирийского химоружия под международный контроль стала одной из ключевых тем обсуждения на страницах британских газет.

Российское предложение, которое получило незамедлительную поддержку генерального секретаря ООН Пан Ги Муна, внесло новый и неожиданный аспект в сирийский кризис, пишет Independent.

Газета Times отмечает, что инициатива может привести к отсрочке военных ударов против режима Асада.

Вмешательство Москвы может усложнить задачу президенту США Бараку Обаме, который, рискуя личным авторитетом, пытается заручиться поддержкой американской общественности в решении сирийского кризиса. В своем большинстве американцы против военного вмешательства США в ещё один конфликт.

Бараку Обаме в понедельник противостоял также сирийский президент Асад, обещавший в интервью американским СМИ ответный удар в случае военной операции США.

Восемь из десяти американцев верят в заявление разведки США, о том, что режим Асада применил химическое оружие в прошлом месяце, но они не уверены в том, что в национальные интересы Соединенных Штатов входит ответ на такие действия, пишет Times.

Редактор газеты по дипломатическим вопросам Роджер Бойес пишет, что американский госсекретарь Джон Керри совершил "стратегическую ошибку" в "шахматной игре между США и Россией".

"Россия в течение нескольких часов предложила организовать международный контроль над оружием, и сразу стало очевидным, что Москва нашла путь для отсрочки атаки США, усиления своей позиции на Ближнем Востоке и раскола европейского общественного мнения"
Роджер Бойес

Он ранее заявил, что если Дамаск откажется от химического оружия в течение недели, то это может предотвратить нанесение военного удара по Сирии. Однако, добавил Керри, Асад на это не пойдет, и сделать это невозможно.

Россия в течение нескольких часов предложила организовать международный контроль над оружием, и сразу стало очевидным, что Москва нашла путь для отсрочки атаки США, усиления своей позиции на Ближнем Востоке и раскола европейского общественного мнения, пишет Бойес.

Автор отмечает, что Сирия может выполнить призыв России, чтобы выиграть время, которое будет использовано на расправу с оппозицией, и в этом, по его мнению, и заключается сущность предложения Москвы.

По словам редактора Times, на разоружение и уничтожение химического оружия могут уйти годы, но этот процесс должен быть основан на доверии. Автор задается вопросом, насколько в этом плане можно доверять режиму Асада.

"Москва взяла в заложники этот серьезный вопрос, чтобы продлить диктатуру своего последнего союзника на Ближнем Востоке, и Керри, заметно уставший от интенсивной летней дипломатии, позволил России сделать это", - пишет Бойес

http://www.bbc.co.uk/russian/uk/2013/09 ... ress.shtml
OleZenit
Уже с Приветом
Posts: 1532
Joined: 25 Apr 2003 11:55
Location: СПб

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by OleZenit »

Privet wrote: Где они ещё могут зацепиться, кроме как рядом с Турцией. Откуда же у аляахбаровцев появляются вполне современные противотанковые западные ракеты... и израильские автоматы.
Я думаю, что стоит всё таки быть обьективным - в регионе Алеппо неприятие Асада очень глубоко и широко. Даже не важно по каким причинам.
По-видимому, это больше и сильнее, чем 27% поклонников Навального из 30% проголосовавших избирателей Москвы - теряют аппетит при слове "Путин".
И также, судя по постоянным волнам успехов/поражений, ни одна сторона неспособна полностью подавить другую.
Тверпен wrote: А чё Ирак не поделили? Хотя де-факто он, считай, поделен. У иракских отделенцев есть главное - контроль за своей нефтью, и вообще разведанной нефти у них больше.
Точно так же как Ливия - где в Бенгази (Киренаика) просто игнорят все указивки "центрального" правительства в Триполи (Триполитания)

Вопрос в том, что в этих двух кейсах - между взаимонеприязненными частями страны нет большой крови. Вот и живут в "браке без любви".

А между Алеппо и Дамаском - уже море крови - такое не забывается и не заживает многие поколения.
Причем претендовать на "белопушистость" не может ни одна сторона.
Обсуждение раздела Сирии я уже несколько раз читал от разных и даже местами здравых аналистов - вполне рациональная идея окончания непримиримой гражданской войны.
Сирия как государство создавалось довольно волюнтаристки победителями первой мировой после развала оттоманской империи - какого-то сакрального векового значения ее границы не имеют.

И делов - все довольны. На новой межсирийской границе - какие-нибудь филлипинские миротворцы.
Асад останется союзником и тотальным заложником поддержки России - с базой и влиянием на БВ.
Новая Сирия - лояльный обьект трудоустройства и прожектерства нового выпуска вашингтонских государство-строителей.
Даже Израиль - вместо одного большого врага, получит переполовиненного и ослабленного.
Главное - недопустить создания джихадисткого некотролируемого анклава - в этом заинтерсованы все. Кроме Алькаеды конечно.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by Одинаковый »

Serge7 wrote:
Одинаковый wrote:
StrangerR wrote:
Давайте не путать Керри и Обаму.
Извините, но давайте все таки их путать. Потому что Обама его выдвинул и Керри выражает политику партии и дорогого лидера.....
Керри - это такое бездарное г., что я уже думаю лучше бы уже Клинтонша на этом посту оставалась бы.
А как будто это было великой тайной. Женился на миллиардерше и это все его достижения. Тем не менее дорогой лидер не нашел более достойной кандидатуры на этот пост. И что это говорит о достоинствах дорогого лидера? Может он тоже , это, бездарное?
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7735
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by Blender »

OleZenit wrote:...Главное - недопустить создания джихадисткого некотролируемого анклава - в этом заинтерсованы все. Кроме Алькаеды конечно.
Ну собственно уже допустили... И Асад и занимается его ликвидацией. Заинтересованность в успехе проявляет только Россия, ну в какой-то мере Китай.
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9194
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by Medium-rare »

OleZenit wrote: Американская практика последних 20-лет, когда после очередных выборов высший дипломатический пост передается однопартийцу - лузеру праймериз - абсолютна ущербна.
Когда ещё это было, кроме 2009-го для Хиллари Клинтон, все 20 лет?
... and even then it's rare that you'll be going there...
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13313
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by Ion Tichy »

http://www.dailypaul.com/298631/alert-s ... ons-attack
The Belgian teacher Pierre Piccinin da Prata, abducted in Syria in April and released on Sunday, gave an interview to RTL-TVI Monday morning. He indicated that the sarin gas had been used by the rebels, and not by the Syrian regime.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
Тверпен
Уже с Приветом
Posts: 5713
Joined: 14 Jul 2011 00:39

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by Тверпен »

Газета Times отмечает, что инициатива может привести к отсрочке военных ударов против режима Асада.
...
[Керри] ранее заявил, что если Дамаск откажется от химического оружия в течение недели, то это может предотвратить нанесение военного удара по Сирии. Однако, добавил Керри, Асад на это не пойдет, и сделать это невозможно.
Ну вы же понимаете. Машинка уже заведена. Ассад никак на уступки не пойдет, просто потому что машинка уже заведена. Так что он совершенно точно на уступки не пойдет. Адназначна. Потому что пушки уже заряжёны.

Обычным людям, которых будут бомбить, эта политическая победа что мертвому припарка.
Не те цели держали на прицеле.
Тверпен
Уже с Приветом
Posts: 5713
Joined: 14 Jul 2011 00:39

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by Тверпен »

Ion Tichy wrote:http://www.dailypaul.com/298631/alert-s ... ons-attack
The Belgian teacher Pierre Piccinin da Prata, abducted in Syria in April and released on Sunday, gave an interview to RTL-TVI Monday morning. He indicated that the sarin gas had been used by the rebels, and not by the Syrian regime.
Что за paul такой? Валят все на всех, но Ассад, как правильно подметил правдоруб Путин, должен быть идиотом, чтобы в такой ситуации применять ОВ. А на идиота он не похож.
Не те цели держали на прицеле.
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13313
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by Ion Tichy »

Тверпен wrote:
Ion Tichy wrote:http://www.dailypaul.com/298631/alert-s ... ons-attack
The Belgian teacher Pierre Piccinin da Prata, abducted in Syria in April and released on Sunday, gave an interview to RTL-TVI Monday morning. He indicated that the sarin gas had been used by the rebels, and not by the Syrian regime.
Что за paul такой? Валят все на всех, но Ассад, как правильно подметил правдоруб Путин, должен быть идиотом, чтобы в такой ситуации применять ОВ. А на идиота он не похож.
Краткое содержание предыдущих серий: пять месяцев назад муслимские фридомфайтеры силком затащили к себе в гости двух еуропэйцев. Буквально на днях их освободили. Один из них дал интервью.
А paul - просто один из первых линков в гугле по "pierre da prata rtl tvi". Первоисточник - RTL-TVI (RTL-TVI is the top TV channel in French-speaking Belgium, reaching 3.9 million or 90 per cent of all Belgian viewers via cable). Но я по-бельгийски не копенгаген, поэтому пошел в гугл за английскими словами.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by CBI »

By VLADIMIR V. PUTIN
A Plea for Caution From Russia
What Putin Has to Say to Americans About Syria
Published: September 11, 2013
http://www.nytimes.com/2013/09/12/opini ... .html?_r=0
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by vaduz »

CBI wrote:By VLADIMIR V. PUTIN
A Plea for Caution From Russia
What Putin Has to Say to Americans About Syria
Published: September 11, 2013
http://www.nytimes.com/2013/09/12/opini ... .html?_r=0
Fox news офигенно одобряет и нахваливает публикацию...

Return to “Политика”