dotcom wrote:
Не понятно, только зачем вам вобще физически обладать продуктом при посреднеческой купле-продажной операции, если вы не склад или какая-то хитрая транспортная компания? Вы можете заключить два отдельных договора на куплю и продажу с обеими сторонами или даже трехсторонний договор поиметь, если не жалко выдавать своего покупателя. Застраховать операцию и управлять рисками тоже можно по-разному.
Мы смотрим со стороны Кировлеса. Почему они соглашались давать товар на реализацию шарашке (ВЛК). Мой ответ - такая бы практика в России.
Опалев в суде заявил, что на него оказывалось давление Офицеровым и Навальным как советниками губернатора Кировской Области.
Zorkus wrote:
Только сейчас понял, что я лузер и кругом терплю потери и убытки, как мне экономические эксперты объясняют Покупаю мясо в магазине по 5 долларов за фунт, в то время как на любой скотоводческой ферме мог бы купить за 2.
нет вы не лузер,
покупая в магизине вы платите за:
- маркетинг (чтобы не искать фермеров для баранины, свинины, говядины и прочее)
- доставку с фермы (чтобы не тратить ваше драгоценное время, машину и бензин)
- за мелкую расфасовку (чтобы вам не покупать полтушки)
- за хранение (чтобы вы всегда могли прийти и купить немножко, столко сколько вам надо)
магазин с вас берет 3 доллара не за продукт, а считай за услуги, в этой же стоимсоти за услуги и есть их прибыль.
то есть они продают вместе с продуктом и свои услуги. если бы вы не хотели бы купить из услуги, вы бы нашли как купить напрямую.
Дык вы только что опровергли слова эксперта, которую выше цитировали, которая утверждала, что посредническая деятельность наносит ущерб? Ну вы подумайте, какой умный человек будет переплачивать в ДВА С ПОЛОВИНОЙ раза за ваши так называемые услуги? Нашел заранее фермера, в выходной поехал на форде CMAX-е к нему (это важно), взял фунтов 300-400 мяса, привез домой, кинул в холодильную камеру.
city_girl wrote:2) Были ли Криволесу переведены деньги за товар? - были, но не полностью, а только частично, кредиторская задолженность составляет более 3 млн рублей, или около 20% от общих сумм сделки, или порядка 100,000 долларов США. Где они? Деньги от клиентов получены сполна на счета ВЛК, но задолженность Криволесу все равно почему то есть и денег на счетах ВЛК нет, и это не оспаривается даже Навальным. Эта задолженность называется "растрата в крупных размерах".
это типичная схема "компании-прокладки" - сделки переводятся на компанию-однодневку - часть денег (иногда и все) остается как долг ("сливается" на обналичку или еще куда- нибудь), компания банкротируется...
Простите, я ничего не знаю о фигурантах и вообще не следил за этой историей. Но это утверждение мне как человеку знакомому с бизнесом кажется странным. Какая же это растрата - обычный accounts receivable/payable (смотря с чьей стороны), выражаясь привычным языком. Такой счет есть на балансе любой компании
Да такое конечно может быть, но не в данном случае... потому что сложилась большая куча определенных шагов. Каждый шаг сам по себе может быть рассмотрен и быть признан легитимным (что Навальный и пытается делать). Но когда они все вместе - все это и выглядит по-другому и на это уже смотрится все по-другому. Если вы знакомы с бизнесом вы поймете, что имеется в виду.
Ну могли бы поподробней, об определенных шагах. А то и хочется поверить, что вы действительно в деле разбираетесь, а с другой стороны читаешь и как-то все слишком туманно, ни о чем. Вот и теперь "Каждый шаг сам по себе может быть рассмотрен и быть признан легитимным (что Навальный и пытается делать). Но когда они все вместе - все это и выглядит по-другому и на это уже смотрится все по-другому.". Было бы неплохо, чтобы вы для профанов обьяснили, какие именно легитимные шаги Навального привели к тому, что все вдруг стало нелегитимным?
stenking wrote:По хорошему сразу видно теоретика который ничего никогда не договаривался ) Более того, в России наверное чуть ли не 100% сделок совершаются без всяких "квартира в кредит" да и в США практически весь ретаил так работает - дали товар и 30-90 дней на оплату била.
Вы думаете, что в США вы можете создать LLC и купить на имя этой LLC леса/окорочков/винограда на 6 миллионов долларов под честное слово, с обещанием заплатить через 30-90 дней и без collateral, не имея ни копейки на счету?
А почему это на 6 миллионов а не на 100 раз по 60К? И таки да, спокойно. У меня только одна кредитка на 50К, именно под честное слово и я далеко не бывший помощник губернатора - почему вы думаете что мне компания не доверит немного своей продукции? Лес же не продавали одним траншем а скорее всего каждый день какие-то небольшие поставки были, инвойсы, деньги туда сюда мотались.
Last edited by stenking on 11 Sep 2013 04:12, edited 1 time in total.
dotcom wrote:
Не понятно, только зачем вам вобще физически обладать продуктом при посреднеческой купле-продажной операции, если вы не склад или какая-то хитрая транспортная компания? Вы можете заключить два отдельных договора на куплю и продажу с обеими сторонами или даже трехсторонний договор поиметь, если не жалко выдавать своего покупателя. Застраховать операцию и управлять рисками тоже можно по-разному.
Мы смотрим со стороны Кировлеса. Почему они соглашались давать товар на реализацию шарашке (ВЛК). Мой ответ - такая бы практика в России.
Опалев в суде заявил, что на него оказывалось давление Офицеровым и Навальным как советниками губернатора Кировской Области.
Вы лажанулись - ничего Опалев на суде не заявлял
9:37 "Навальный, насколько я знал, был советником и довольно близким другом губернатора. Он разговаривал при мне с ним по телефону, были понятны отношения"
9:25 Предложения к договору представлялись ему Офицеровым. Опалев говорит, что условия договора нельзя было обговаривать, а Офицеров оказывал на него давление. "Все кивал наверх, там все согласовано, давай не будем..." "Наверх, в вашем понимании - это что?" - спрашивает прокурор. "Правительство". - отвечает Опалев.
stenking wrote:По хорошему сразу видно теоретика который ничего никогда не договаривался ) Более того, в России наверное чуть ли не 100% сделок совершаются без всяких "квартира в кредит" да и в США практически весь ретаил так работает - дали товар и 30-90 дней на оплату била.
Вы думаете, что в США вы можете создать LLC и купить на имя этой LLC леса/окорочков/винограда на 6 миллионов долларов под честное слово, с обещанием заплатить через 30-90 дней и без collateral, не имея ни копейки на счету?
А почему это на 6 миллионов а не на 100 раз по 60К? И таки да, спокойно. У меня только одна кредитка на 50К, именно под честное слово и я далеко не бывший помощник губернатора - почему вы думаете что мне компания не доверит немного своей продукции? Лес же не продавали одним траншем а скорее всего каждый день какие-то небольшие поставки были, инвойсы, деньги туда сюда мотались.
Позволю себе предположить, что получить кредитку с лимитом 50К можно только при уже существующей продолжительной хорошей кредитной истории. А к-нибудь хрену с горы (ВЛК) максимум дадут секьюред кредитку с лимитом 500.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
dotcom wrote:
Не понятно, только зачем вам вобще физически обладать продуктом при посреднеческой купле-продажной операции, если вы не склад или какая-то хитрая транспортная компания? Вы можете заключить два отдельных договора на куплю и продажу с обеими сторонами или даже трехсторонний договор поиметь, если не жалко выдавать своего покупателя. Застраховать операцию и управлять рисками тоже можно по-разному.
Мы смотрим со стороны Кировлеса. Почему они соглашались давать товар на реализацию шарашке (ВЛК). Мой ответ - такая бы практика в России.
Да да... И лох, который отдал зарплату наперсточникам у метро - сам себе дебил. А наперсточники - они же ведь не силком заставляли играть, они в своем праве. Практика такая - разведи лоха на бабки.
А что в ай-ти по другому? Сколько бодишопов или консалтинговых компаний работает таким же образом - биллают клиента и сами платят чек работнику.
dotcom wrote:
Не понятно, только зачем вам вобще физически обладать продуктом при посреднеческой купле-продажной операции, если вы не склад или какая-то хитрая транспортная компания? Вы можете заключить два отдельных договора на куплю и продажу с обеими сторонами или даже трехсторонний договор поиметь, если не жалко выдавать своего покупателя. Застраховать операцию и управлять рисками тоже можно по-разному.
Мы смотрим со стороны Кировлеса. Почему они соглашались давать товар на реализацию шарашке (ВЛК). Мой ответ - такая бы практика в России.
Да да... И лох, который отдал зарплату наперсточникам у метро - сам себе дебил. А наперсточники - они же ведь не силком заставляли играть, они в своем праве. Практика такая - разведи лоха на бабки.
А что в ай-ти по другому? Сколько бодишопов или консалтинговых компаний работает таким же образом - биллают клиента и сами платят чек работнику.
Нипонял...
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
dotcom wrote:
Не понятно, только зачем вам вобще физически обладать продуктом при посреднеческой купле-продажной операции, если вы не склад или какая-то хитрая транспортная компания? Вы можете заключить два отдельных договора на куплю и продажу с обеими сторонами или даже трехсторонний договор поиметь, если не жалко выдавать своего покупателя. Застраховать операцию и управлять рисками тоже можно по-разному.
Мы смотрим со стороны Кировлеса. Почему они соглашались давать товар на реализацию шарашке (ВЛК). Мой ответ - такая бы практика в России.
Да да... И лох, который отдал зарплату наперсточникам у метро - сам себе дебил. А наперсточники - они же ведь не силком заставляли играть, они в своем праве. Практика такая - разведи лоха на бабки.
А что в ай-ти по другому? Сколько бодишопов или консалтинговых компаний работает таким же образом - биллают клиента и сами платят чек работнику.
Т.е. нормальный обыкновенный российский бизнесс ( Привет, ты Офицерова знаеш? Да, вроде нормальнуй чувак да и Навальный хорошо отзывался. Ну хорошо, будем работать. )
dotcom wrote:
Не понятно, только зачем вам вобще физически обладать продуктом при посреднеческой купле-продажной операции, если вы не склад или какая-то хитрая транспортная компания? Вы можете заключить два отдельных договора на куплю и продажу с обеими сторонами или даже трехсторонний договор поиметь, если не жалко выдавать своего покупателя. Застраховать операцию и управлять рисками тоже можно по-разному.
Мы смотрим со стороны Кировлеса. Почему они соглашались давать товар на реализацию шарашке (ВЛК). Мой ответ - такая бы практика в России.
Да да... И лох, который отдал зарплату наперсточникам у метро - сам себе дебил. А наперсточники - они же ведь не силком заставляли играть, они в своем праве. Практика такая - разведи лоха на бабки.
А что в ай-ти по другому? Сколько бодишопов или консалтинговых компаний работает таким же образом - биллают клиента и сами платят чек работнику.
Нипонял...
У любого индуского бодишопа на порядок больше оборот чем жалкие миллион баксов в год ( это всего 5 человек на работе ) И что там большие кредитные линии и гарантии?
Ion Tichy wrote:Позволю себе предположить, что получить кредитку с лимитом 50К можно только при уже существующей продолжительной хорошей кредитной истории. А к-нибудь хрену с горы (ВЛК) максимум дадут секьюред кредитку с лимитом 500.
1500 дают нелегалу мексу а в бизнессе рискнуть 10-кой/соткой К это бывает постоянно.
Т.е. нормальный обыкновенный российский бизнесс ( Привет, ты Офицерова знаеш? Да, вроде нормальнуй чувак да и Навальный хорошо отзывался. Ну хорошо, будем работать. )
За 4 месяца работы ООО ВЛК сумело влезть в долги перед Кировлесом в размере 3 миллиона рублей (в долларовом эквиваленте с поправкой на соотношение зарплат тут и там - 1 миллион долларов). Возникновение такой задолженности за 4 месяца у фирмы, у которой отсутствует collateral и у которой имущество сводится к степлерам и копиям инсталлеров Windows, в нормальных условиях невозможно.
Т.е. нормальный обыкновенный российский бизнесс ( Привет, ты Офицерова знаеш? Да, вроде нормальнуй чувак да и Навальный хорошо отзывался. Ну хорошо, будем работать. )
За 4 месяца работы ООО ВЛК сумело влезть в долги перед Кировлесом в размере 3 миллиона рублей (в долларовом эквиваленте с поправкой на соотношение зарплат тут и там - 1 миллион долларов). Возникновение такой задолженности за 4 месяца у фирмы, у которой отсутствует collateral и у которой имущество сводится к степлерам и копиям инсталлеров Windows, в нормальных условиях невозможно.
Ниасилил - слишком много букаф. Навальный рулез, Путин масдай.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
Так кто говорит про нормальные условия в стране был кризис. В кризис это очевидно, что бизнесы разоряются. Может Вам всеж подумать почему собственник правительство Кировской области настаивал, чтоб продажи шли через ВЛК?
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
Т.е. нормальный обыкновенный российский бизнесс ( Привет, ты Офицерова знаеш? Да, вроде нормальнуй чувак да и Навальный хорошо отзывался. Ну хорошо, будем работать. )
За 4 месяца работы ООО ВЛК сумело влезть в долги перед Кировлесом в размере 3 миллиона рублей (в долларовом эквиваленте с поправкой на соотношение зарплат тут и там - 1 миллион долларов). Возникновение такой задолженности за 4 месяца у фирмы, у которой отсутствует collateral и у которой имущество сводится к степлерам и копиям инсталлеров Windows, в нормальных условиях невозможно.
Это не то что невозможно а совершенно стандартная ситуация, особенно в России. Да и в США нередкость. За фирмой стоит человек который имеет репутацию, опыт. И эта репутация в бизнесе, особенно в странах где нет развитой системы судов, много важнее чем какие-то collateral которые никто всё равно не даёт. Поэтому все дела так и решаются, Офицеров вытащил бабло, снял оффис, нанял персонала 10 человек, купил компы и креслы, нашёл клиента. Кировлес отгрузил на $50К, через месяц получил деньги. Ну и пошло, за полгода на полмиллиона баксов и набралось. Ничего тут особенного нет, ни большого риска, ни больших кредитов.
Т.е. нормальный обыкновенный российский бизнесс ( Привет, ты Офицерова знаеш? Да, вроде нормальнуй чувак да и Навальный хорошо отзывался. Ну хорошо, будем работать. )
За 4 месяца работы ООО ВЛК сумело влезть в долги перед Кировлесом в размере 3 миллиона рублей (в долларовом эквиваленте с поправкой на соотношение зарплат тут и там - 1 миллион долларов). Возникновение такой задолженности за 4 месяца у фирмы, у которой отсутствует collateral и у которой имущество сводится к степлерам и копиям инсталлеров Windows, в нормальных условиях невозможно.
Это не то что невозможно а совершенно стандартная ситуация, особенно в России. Да и в США нередкость. За фирмой стоит человек который имеет репутацию, опыт. И эта репутация в бизнесе, особенно в странах где нет развитой системы судов, много важнее чем какие-то collateral которые никто всё равно не даёт.
О! Ну так в деле Кировлес-ВЛК назовите же имя этого человека, чья репутация перевешивает отстутствие обеспечения кредита! Только, пжста, вместе с именем назовите и прибыль, которую принесла доверчивость этой самой репутации.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
Т.е. нормальный обыкновенный российский бизнесс ( Привет, ты Офицерова знаеш? Да, вроде нормальнуй чувак да и Навальный хорошо отзывался. Ну хорошо, будем работать. )
За 4 месяца работы ООО ВЛК сумело влезть в долги перед Кировлесом в размере 3 миллиона рублей (в долларовом эквиваленте с поправкой на соотношение зарплат тут и там - 1 миллион долларов). Возникновение такой задолженности за 4 месяца у фирмы, у которой отсутствует collateral и у которой имущество сводится к степлерам и копиям инсталлеров Windows, в нормальных условиях невозможно.
Это не то что невозможно а совершенно стандартная ситуация, особенно в России. Да и в США нередкость. За фирмой стоит человек который имеет репутацию, опыт. И эта репутация в бизнесе, особенно в странах где нет развитой системы судов, много важнее чем какие-то collateral которые никто всё равно не даёт.
О! Ну так в деле Кировлес-ВЛК назовите же имя этого человека, чья репутация перевешивает отстутствие обеспечения кредита! Только, пжста, вместе с именем назовите и прибыль, которую принесла доверчивость этой самой репутации.
"Ну, нельзя же быть настолько тупым!" (с) Собственник "Киров леса" кто? Собственнику было выгодно, чтоб инветори было продано и выгоду получил собственник - ферштейн?
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
Hamster wrote:
Опалев в суде заявил, что на него оказывалось давление Офицеровым и Навальным как советниками губернатора Кировской Области.
Проблема только, что доказать Опалев принуждение не смог. Сам при этом был обвиняемым, а Навальный на момент подписания контракта советником уже не был. Т.е. если и принуждал, то как частное лицо. Утюги и паяльники как вещдоки к делу не прилагались.
oshibka_residenta wrote:Ничего удивительного. Поэтому в Америке во многих местах вам товар просто не поставят без кредитной гарантии или предоплаты.
Вот именно. И точно так же Кировлес не должен был ничего поставлять ВЛК без кредитной гарантии или предоплаты. По хорошему Навальный должен был взять кредит в банке, поставить свою квартиру в Москве как collateral (потому что никто ему не даст многомиллионный кредит на будущий бизнес безо всякой собственности за красивые глаза), и наличку с этой кредитной линии использовать, чтобы покупать товар у Кировлеса. И тогда то, что у него разница между доходом от продаж и оговоренными выплатами Кировлесу не покрывает стоимость аренды офиса и зарплат 12 менеджеров - это лично его, Навального, проблема, которая в конечном итоге приводит к его потере квартиры.
city_girl wrote:
Serge7 wrote:
Супер! )) Действительно, по-Американским меркам сия история выглядит полной галиматьёй!
По американским меркам мужика бы с окологосударственного бизнеса как минимум погнали, как максимум посадили бы в зависимости от обстоятельств
В нашей истории мужик с окологосударственного бизнеса (Опалев) таки сидит, и, более того, был одним из главных свидетелей обвинения.
Ага, логика железная. Завтра надо будет спросить у ближайшего диллера автомобилей, заложили ли они свои дома под реализуемый товар. Если нет, то посадить их надо нафиг!
Вы думаете, что в США вы можете создать LLC и купить на имя этой LLC леса/окорочков/винограда на 6 миллионов долларов под честное слово, с обещанием заплатить через 30-90 дней и без collateral, не имея ни копейки на счету?
Да сколько угодно! Именно так в США и делают. И ничего, все живут и работают.
Hamster wrote:За 4 месяца работы ООО ВЛК сумело влезть в долги перед Кировлесом в размере 3 миллиона рублей (в долларовом эквиваленте с поправкой на соотношение зарплат тут и там - 1 миллион долларов). Возникновение такой задолженности за 4 месяца у фирмы, у которой отсутствует collateral и у которой имущество сводится к степлерам и копиям инсталлеров Windows, в нормальных условиях невозможно.
Это не то что невозможно а совершенно стандартная ситуация, особенно в России. Да и в США нередкость. За фирмой стоит человек который имеет репутацию, опыт.
Спасибо посмеялся.
Репутация у Навального есть разве что среди экзальтированных хомячков в его красивом бложеке.
Как бизнесмену цена ему ноль без палочки.
В 1997 году основал ООО «Несна», основным видом деятельности фирмы были заявлены парикмахерские услуги. Некоторое время «Несна» сдавала «нулевые» балансы, а затем была продана.[33]
В 1997 году зарегистрировал ООО «Аллект». В 1998—2005 годах занимал должность заместителя директора по юридическим вопросам в этой компании. На думских выборах 2007 года фирма «Аллект» была агентом партии Союз правых сил по размещению рекламы. Всего СПС закупил через «Аллект» рекламы на 99 млн рублей, Навальный с этого получил комиссию в 5 %, то есть 5 млн рублей. По состоянию на 2011 год ООО «Аллект» находилось в стадии ликвидации.
В 2000 году вместе с друзьями по юридическому факультету РУДН открыл фирму «Н. Н. Секьюритиз». Навальный был владельцем 35 % акций этой компании и занимал в ней пост главного бухгалтера. «Н. Н. Секьюритиз» торговала ценными бумагами на бирже, в итоге эта компания разорилась. По словам Навального, играя на бирже, он проиграл «те немногие деньги», что у него были.
В 2001 году Навальный выступил соучредителем ООО «Евроазиатские транспортные системы». Фирма занималась логистикой, зарабатывая на автомобильных грузоперевозках.[34][37]
В 2006 году был ведущим программы «Градостроительные хроники» на радиостанции «Эхо Москвы»[39].
В 2009 году Навальный сдал квалификационный экзамен в адвокатской палате Кировской области (в то время губернатором области был друг Навального Никита Белых). За свою юридическую практику участвовал в 11 делах в арбитражных судах, причём только в двух из них лично, а в остальных случаях от его имени выступали его представители.
В 2009 году Навальный учредил ООО «Навальный и партнеры», в 2010 году эта компания была ликвидирована
dotcom wrote:Ага, логика железная. Завтра надо будет спросить у ближайшего диллера автомобилей, заложили ли они свои дома под реализуемый товар. Если нет, то посадить их надо нафиг!
Покупаю мясо в магазине по 5 долларов за фунт, в то время как на любой скотоводческой ферме мог бы купить за 2.
нибудь), компания банкротируется...
